Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum. Zuerst möchte ich mich selbst vorstellen: Ich bin 34 Jahre alt und von Beruf Maschinenbauingenieur. Meine Elektrotechnikkenntnisse sind vermutlich noch nicht ausreichend aber im Grundsatz vorhanden. Das Projekt, das ich gleich beschreibe, wird nicht nur von mir sondern von ein paar weiteren Freunden unterstützt/durchgeführt, die mitunter auch Elektriker usw. sind. Trotz allem sind wir noch gar nicht sehr tief in den Themen Fernsteuerung und Microcontroller eingetaucht. Was wollen wir machen? Wir wollen einen Roboter bauen. Unter Roboter verstehen wir ein rad- oder kettengetriebenes Fahrzeug, das etwa die Größe einer A3 Seite haben soll. Sinn und zweck des Roboters ist es, ferngesteuert (nicht selbstständig) durch teilweise unwegsames Gelände zu fahren, dies zu erkunden (via Kamera) und mit einem Greifer ggf. verschiedene Operationen durchführen. Im Grunde so etwas ähnliches wie die Marsroboter aber eben einfacher :-) Wir stehen noch recht weit am Anfang mit dem Projekt, will heißen, wir konzipieren derzeit Funktionen und Anforderungen usw. Allerdings stellen sich mir gleich jetzt ein paar Fragen, die sicher schon am Anfang wichtig sind: 1) Wir wissen derzeit nicht so recht wo die Schnittstelle zwischen Fernsteuerung und Mikrocontroller zu legen ist. Ich kann mir vorstellen, dass man simple Funktionen, wie Fahren usw. alles mit einer Fernsteuerung, Servos etc. verrichten kann. Genauso kann ich mir vorstellen, dass man alles über die Microcontroller Schiene abdeckt. Wo liegt hier der "Königsweg"? 2) Kennt ihr Projekte, die ähnliche Zielsetzungen hatten? 3) Am besten wäre natürlich, wenn wir den Roboter mit dem Mobiltelefon steuern könnten. Ist sowas denkbar? Vielen Dank und entschuldigt die "dummen" Fragen. Wir würden uns sehr über eure Mithilfe freuen! Viele Grüße!
Thorsten K. schrieb: >1) Wir wissen derzeit nicht so recht wo die Schnittstelle zwischen >Fernsteuerung und Mikrocontroller zu legen ist. Ich kann mir vorstellen, >dass man simple Funktionen, wie Fahren usw. alles mit einer >Fernsteuerung, Servos etc. verrichten kann. Genauso kann ich mir >vorstellen, dass man alles über die Microcontroller Schiene abdeckt. Wo >liegt hier der "Königsweg"? wie bitte ? >2) Kennt ihr Projekte, die ähnliche Zielsetzungen hatten? Ja aber die haben nicht mit der Fernbedienung angefangen. > 3) Am besten wäre natürlich, wenn wir den Roboter mit dem Mobiltelefon > steuern könnten. Ist sowas denkbar? Wie wäre es mit Bluetooth ? So mal als Antwort, aber lesen kannst du anscheinend nicht. Forum: Projekte & Code Hier könnt ihr eure Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen und diskutieren.-----> Bitte hier keine Fragen posten! <------
Dennis nahm den TO Volley: >So mal als Antwort, aber lesen kannst du anscheinend nicht. Hast Du eine komplette Macke? :-(( Thorsten schrub: >ich bin neu hier im Forum. Das gibt es doch gar nicht! Der Mann ist neu im Forum, hat einen Hinweis übersehen und wird sofort maßgenommen. Da muß man sich fremdschämen.... Das wird immer schlimmer hier. :-( Paul
Paul Baumann schrieb: > Hast Du eine komplette Macke? > :-(( > Thorsten schrub: >>ich bin neu hier im Forum. Die Fähigkeit so einfache Sätze wie "Bitte hier keine Fragen posten!" zu ignorieren, lässt ein wenig die Ergebnisse des weiteren Handelns erahnen. Wobei er nicht der Erste ist, der's nicht kapiert. Da kann's schon sein, dass jemand überreagiert. Macht aber auch nichts, so lernt der TE gleich, dass man auf Details acht geben sollte. Kein Grund, dass Du ihn derart angehst. > Das wird immer schlimmer hier. Würd' ich nicht so sehen, richtig schlimm wird's nur, wenn Du mal wieder Deine flachen Kalauer loslässt.
Hallo nochmals, es tut mir sehr leid, dass ich den Hinweis in der Unterschrift des Forumtitels nicht gelesen habe. Meine Absicht war es lediglich ein paar Antworten auf Fragen von mir, einem Neuling auf diesem Gebiet (und vielleicht auch ein Neuling, was Foren angeht?), zu bekommen. Trotz allem wäre ich dankbar, wenn mir jemand das entsprechende Unterforum empfehlen könnte. Ich werde dann dort mein Glück erneut versuchen. Vielen Dank im Voraus! Schöne Grüße
Thorsten K. schrieb: > es tut mir sehr leid, dass ich den Hinweis in der Unterschrift des > Forumtitels nicht gelesen habe. > Trotz allem wäre ich dankbar, wenn mir jemand das entsprechende > Unterforum empfehlen könnte Hier bei uC&Elektronik bist du richtig... @Alle anderen: ab jetzt konstruktive Beiträge, bitte.
Hallo Thorsten, ich würde an Deiner Stelle die Webseite wechseln und mein Glück bei www.roboternetz.de versuchen. Erstens geht es dort vor allem um Roboter und zweitens, und das ist das Wichtigere, sind die Leute dort im Allgemeinen Einsteigern gegenüber wesentlich freundlicher als hier bei uC.net. Das Forum hier ist nur dann empfehlenswert, wenn man ganz spezielle Fragen hat. Auch sehr gut sind die Artikelsammlungen. ... Ulli
So, nachdem sich alle hier mal wieder wie die 12-Jährigen Kiddys über die unwichtigen Dinge aufregen (Hauptsache man hat was zu meckern), versuche ich dem TO jetzt trotzdem mal etwas zu helfen. Thorsten K. schrieb: > 1) Wir wissen derzeit nicht so recht wo die Schnittstelle zwischen > Fernsteuerung und Mikrocontroller zu legen ist. Ich kann mir vorstellen, > dass man simple Funktionen, wie Fahren usw. alles mit einer > Fernsteuerung, Servos etc. verrichten kann. Genauso kann ich mir > vorstellen, dass man alles über die Microcontroller Schiene abdeckt. Wo > liegt hier der "Königsweg"? Diese Frage verstehe ich leider nicht ganz. Kannst du noch einmal versuchen sie umzuformulieren? Thorsten K. schrieb: > 2) Kennt ihr Projekte, die ähnliche Zielsetzungen hatten? Sind mir schon welche bekannt, allerdings eher von grösseren Universitäten mit dutzenden Ingeneuren am Werk. Thorsten K. schrieb: > 3) Am besten wäre natürlich, wenn wir den Roboter mit dem Mobiltelefon > steuern könnten. Ist sowas denkbar? Ist durchaus Denkbar. Die Frage die man sich hier stellen sollte: Wie gross soll die Reichweite sein? Bluetooth wurde hier vorgeschlagen, allerdings ist die Reichweite davon nicht sonderlich berauschend, vor allem mit dem Handy. Wenn du uns sagst, wie weit das gehen soll, kann man sich weitere Gedanken machen um eine passende Technologie. Thorsten K. schrieb: > dies zu erkunden (via Kamera) ... Wisst ihr auf was ihr euch da einlässt? Ich hoffe mal, ihr habt irgendeinen Software Genie im Team. Denn ein System zu entwickeln dass eigenständig Dinge mithilfe einer Kamera erkennt hat definitiv nichtsmehr mit kleineren Projekten zutun. Daran sind schon X-Leute gescheitert. Überlegt euch gut, ob ihr sowas überhaupt braucht... der Roboter soll sich ja sowiso nicht selbst bewegen, wieso soll er also Dinge selbst erkennen? Mit einem First-Person-View System könntet ihr ein Kamerabild direkt auf euren Laptop oder ähniches übertragen lassen, wäre das nicht schlauer? Denn ich sehe beim besten willen denn Sinn einer Erkennung nicht, wenn sich der Roboter ohnehin nicht von alleine bewegt. Gruss
Hallo und schon einmal vielen Dank für die neuen Antworten - diese haben mir irgendwie mehr geholfen als die gestrigen :-) Nachtrag zu 1) Wenn ich mir die einfachen Modellautos der Jugendlichen ansehe, basiert die Steuerung auf ein Funkübertagung der Signale und im Auto dann ein paar Servos, die über ICs gesteuert werden. Ich hoffe, mich jetzt nicht auf Glatteis zu bewegen, aber die Steuerung verzichtet doch in diesen Fällen auf Mikrocontroller, oder? Somit wäre ja denkbar, entweder a) die Steuerung der Bewegungen (Servos usw.) über ICs durchzuführen oder b) (wenn das geht) ebenfalls auf den Mikrocontroller zu legen. Nachtrag zu Mobilsteuerung) Die Reichweite sollte schon etwa 100 Meter betragen. Ich denke Bluetooth scheidet dann aus, oder? Nachtrag zur Erkundung) Ich habe mich leider etwas unglücklich ausgedrückt. Mit erkunden meine ich lediglich, er soll die Kamera bzw. akustische Signale übertragen. Der Roboter soll nicht selbstständig agieren. Lediglich die Übertragung von Daten soll durchgeführt werden :-) Entschuldigt bitte die unsaubere Beschreibung. Vielen Dank schon jetzt für die Unterstützung!
Schwabe12345 schrieb: > Nachtrag zu 1) Wenn ich mir die einfachen Modellautos der Jugendlichen > ansehe, basiert die Steuerung auf ein Funkübertagung der Signale und im > Auto dann ein paar Servos, die über ICs gesteuert werden. Ich hoffe, > mich jetzt nicht auf Glatteis zu bewegen, aber die Steuerung verzichtet > doch in diesen Fällen auf Mikrocontroller, oder? Somit wäre ja denkbar, > entweder > a) die Steuerung der Bewegungen (Servos usw.) über ICs durchzuführen > oder > b) (wenn das geht) ebenfalls auf den Mikrocontroller zu legen. Nein, das tut sie nicht. Ich weiss leider nicht wie Modellautos heutzutage angesteuert werden, kann dir aber das Prinzip bei Drohnen (Quadrokoptern usw) erklären: Die ganze Übertragung nennt sich PPM (Pulse-Position-Modulation). Es gibt einen fixen Takt von 20ms. Innerhalb dieser 20ms folgt ein 1ms Impuls. Ist dieser Am Anfang der 20ms steht dies für 0 % Leistung, kommt dieser Impuls gegen Schluss der 20ms, steht es für volle Leistung. Hier ein Bild zur Verdeutlichung: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/diagramm/04011211.gif Zum auswerten dieser Signale werden im Normalfall Mikrocontroller eingesetzt. Ob es da auch Module gibt welche die PPM Signale direkt in Servosingale umwandeln, weiss ich nicht. Falls ja, wäre es möglich das ganze ohne uC zu lösen. Welche Variante da besser ist, kann ich dir nicht sagen. Ich persönlich würde die Software Variante wählen, da du dann selbst die Kontrolle hast und dein System anpassen kannst. Schwabe12345 schrieb: > Nachtrag zu Mobilsteuerung) Die Reichweite sollte schon etwa 100 Meter > betragen. Ich denke Bluetooth scheidet dann aus, oder? Müsste mich mal erkundigen wie weit Bluetooth reicht, allerdings denke ich nicht dass sowas mit einem Handy möglich ist. Vielleicht mit einem Verstärker an deinem Laptop oder sowas in der Art. Google sonst mal ein bisschen rum, wie das andere Leute gelöst haben. In der Modellluftfahrt machen das einige Leute über W-Lan. Schwabe12345 schrieb: > Nachtrag zur Erkundung) Ich habe mich leider etwas unglücklich > ausgedrückt. Mit erkunden meine ich lediglich, er soll die Kamera bzw. > akustische Signale übertragen. Der Roboter soll nicht selbstständig > agieren. Lediglich die Übertragung von Daten soll durchgeführt werden > :-) Entschuldigt bitte die unsaubere Beschreibung. Absolut kein Problem, kann jedem mal passieren. Und Fehler sind ja erlaubt, zumindest in meinen Augen... (Sehen hier viele ja etwas anders..) Wie dem auch sei: Bei der Übertragung Akustischer Signale kann ich dir nicht gross weiterhelfen, da habe ich keine Erfahrung. Allerdings brauchst du dafür wohl schon ein einigermasen gutes Mikrofon und eine "intelligrente" Idee, wie du die Geräusche deiner Motoren usw Rausfiltern kannst. Für die Kamera existieren komplett fertige Systeme. Ich weiss nicht wie gross euer Budget ist, aber auf jedenfall mal einen Blick Wert wäre da die Deutsche First-Person-View Community http://fpv-community.de/content.php Da findest du auch bereits fix-fertige Systeme. Alternativ hast du dort eine tolle Community welche sich fast ausschliesslich mit diesem Thema beschäftigt. Ich denke da haben viele mehr Wissen über FPV als Leute hier bei uC.net Habe das ganze selbst auf der Drohne eines freundes Realisiert, ich schau sonst nachh mal nach mit welchem System wir das gemacht hatten. Mit ein paar 100 Euro bist du da gut dabei und hast ne nette Bildqualität. Gruss
Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Du hast mir sehr weitergeholfen. Ich werde mich in den kommenden Wochen in die einzelnen Themen einlesen. Ich habe schon öfter die AVR Mikrocontroller gelesen. Sind diese für den Einstieg in das Thema zu empfehlen? Könnt ihr mir noch ein paar Literaturtitel zu Microkontroller und Funkfernsteuertechnik empfehlen? Nochmals vielen Dank für die schnellen und tollen Antworten!
Schwabe12345 schrieb: > Ich habe schon öfter die AVR Mikrocontroller gelesen. Sind diese für den > Einstieg in das Thema zu empfehlen? Absolut. Ein weiterer Vorteil von AVR ist, dass sehr viele Leute darauf setzen. So basieren auch die meisten Projekte hier bei Mikrocontroller.net auf AVR. Somit steht dir also eine gigantische Community im Rücken. Ist auf jedenfall nicht verkehrt. Schwabe12345 schrieb: > Könnt ihr mir noch ein paar Literaturtitel zu Microkontroller und > Funkfernsteuertechnik empfehlen? Da gibt es zahlreiche Tutorials im Internet. Ein bisschen Lesestoff zu AVR im allgemeinen: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR Zum Einstieg: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial http://www.mikrocontroller.net/articles/Einstieg_in_die_Mikrocontrollertechnik_mit_AVR_ATmega Funkfernsteuertechnik: Fällt mir gerade nichts ein... Einfach mal ein wenig Googlen. Stichworte: PPM. Seit einigen Jahren wird die Digitale Datenübertragung im Modellsport immer beliebter. Viele verwenden dafür Module im 868MHz Bereich oder neuerdings auch im 2,4GHz, da dort keine Einschränkung des Duty-Cycles herrscht. Einfach mal bisschen Googlen. Gibt ne Menge lesenstoff dazu. Gruss
Thorsten K. schrieb: > 1) Wir wissen derzeit nicht so recht wo die Schnittstelle zwischen > Fernsteuerung und Mikrocontroller zu legen ist. Ich kann mir vorstellen, > dass man simple Funktionen, wie Fahren usw. alles mit einer > Fernsteuerung, Servos etc. verrichten kann. Genauso kann ich mir > vorstellen, dass man alles über die Microcontroller Schiene abdeckt. Wo > liegt hier der "Königsweg"? So wie ich Deine Projektbeschreibung verstehe ist ein µC absolut unnötig. Wegen der Bildübertragung, gug mal hier: http://www.rc-network.de/magazin/artikel_03/art_03-0067/art_03-0067-00.html (Achtung, die Seite ist von 2003, also Heute kleiner, leichter, billiger :) Die Seite gibt sicher auch was zu RC-Steuerung her :) Steuern per Handy, da würde ich mal sagen: vergiss es! Das aufwendigste bei dem Projekt ist die Mechanik, was für Euch (hoffentlich:) sicher kein Problem darstellt. Thorsten K. schrieb: > 2) Kennt ihr Projekte, die ähnliche Zielsetzungen hatten? Jo, das US Militär hat da solche Spielzeuge. Oh keine Panik, alles Lotek, robuste, geländegängige Mechanik, die Bilder, Ton und eventuell "Gebt auf hier sind die Ammis" übertragen können. Gibst auch mit kleinen Ärmchen dran um Bomen etc. aus zu löse, Türen öffnen... Zur besseren Orientierung und um das Projekt wirklich interessant zu machen, könnte man überlegen ein 3D Bild auf ein Oculus Rift zu übertragen :)
Ist zwar nicht mein Projekt, aber lernen kann man ja nie genug. Teo Derix schrieb: > So wie ich Deine Projektbeschreibung verstehe ist ein µC absolut > unnötig. Weshalb unnötig? Dann lag Funker mit der Annahme richtig, dass es IC's gibt die PPM Signale direkt in Servosignale umwandeln? Beziehungsweise Servos PPM Signale direkt interpretieren können? Ich weiss dass Beispielsweise JETI ein System anbietet mit PPM, bei dem man die Servos direkt an den Empfänger anschliessen kann (Sofern ich das richtig verstanden hatte). Willst du darauf hinaus mit deiner aussage, ein uC sein unnötig? Dann Stimme ich dir da zu, ja. Zumindest unnötig was die Kommunikation betrifft. Teo Derix schrieb: > Steuern per Handy, da würde ich mal sagen: vergiss es! Wieso sollen sie das vergessen? Würde mich auch mal interessieren, woher diese Annahme kam.
Teo Derix schrieb: > So wie ich Deine Projektbeschreibung verstehe ist ein µC absolut > unnötig. Das kann man auch anders sehen. Steve Ciarcia sagte mal (schon lange her), seine bevorzugte Programmiersprache wäre "solder", löten. Bei den heutigen µCs würde ich das komplett andersherum sehen. Ehe ich Rs und Cs an einen 555 bretzele programmiere ich eher einen 8 Pin µC. Die heutigen µCs können eigentlich die ganzen digitalen Schaltkreise und auch einige analoge ersetzen bei wesentlich übersichtlicher Lagerhaltung. MfG Klaus
Für erste Übungen würde ich einen Asuro oder Nibobee Bausatz empfehlen, ergänzt um ein Bluetooth Modul (HC-06 oder BTM-222) und später ggf diverse Zusätzliche Sensoren. Die Roboter haben einige I/O Pins dazu frei - besonders der Nibobee. Beide Roboter werden von einem AVR Mikrocontroller gesteuert.
Funker schrieb: > Ich weiss leider nicht wie Modellautos heutzutage angesteuert werden, > kann dir aber das Prinzip bei Drohnen (Quadrokoptern usw) erklären: > Die ganze Übertragung nennt sich PPM (Pulse-Position-Modulation). Es > gibt einen fixen Takt von 20ms. Innerhalb dieser 20ms folgt ein 1ms > Impuls. Ist dieser Am Anfang der 20ms steht dies für 0 % Leistung, kommt > dieser Impuls gegen Schluss der 20ms, steht es für volle Leistung. > Hier ein Bild zur Verdeutlichung: > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/diagramm/04011211.gif > > Zum auswerten dieser Signale werden im Normalfall Mikrocontroller > eingesetzt. Ob es da auch Module gibt welche die PPM Signale direkt in > Servosingale umwandeln, weiss ich nicht. Falls ja, wäre es möglich das > ganze ohne uC zu lösen. > > Welche Variante da besser ist, kann ich dir nicht sagen. Ich persönlich > würde die Software Variante wählen, da du dann selbst die Kontrolle hast > und dein System anpassen kannst. Hi, Sorry aber das ist ziemlich falsch. Die 20ms können bis zu 30ms sein, meist eher 25ms, das ist aber auch unkritisch. Vom Sender zum Empfänger ist das das sog. Summensignal. Beginnt mit 1 für 0,9-1,9ms plus 0,1ms 0 für Kanal 1, dann Kanal 2 usw., meist 6-8 Kanäle. Dann füllt 0 bis zum Ende des Pakets von 25ms auf. Das Ganze kann auch invertiert sein. So geht das erstmal von der Elektronik im Sender zum HF-Teil, wobei man im Sender das Signal auch irgendwie per µC selbst erzeugen kann. Das wird dann zum Empfänger übertragen und dekodiert. Normalerweise zerlegt der Empfänger das dann wiederum in die Kanäle, wobei die Pausen hinzugefügt werden. Aus 0,9-1,9ms werden also 1-2ms, alle 25ms, ein Anschluss für jeden Kanal. Da schliesst man dann direkt (Modellbau-) Servos oder Regler für Antriebsmotoren (genaugenommen eigentlich meist Steller) an. Vom PPM-Signal das in den HF-TX gespeist wird bis zum PPM das im Empfänger wieder rauskommt, lässt auch der fortgeschrittenste Bastler tunlichst die Finger. Die HF-Übertragung erfolgt heute fast ausschliesslich über 2,4GHz. Das ist kein WLan, wenn auch im gleichen Frequenzband. Das ist im Vergleich zu früher sehr Störsicher, gute HF-Systeme haben Reichweiten von >1000m. Sehr "gute" Systeme aus Asien direkt stören aber auch gerne mal das WLan. Das würde für Euer Vorhaben erstmal vollkommen reichen, von der Videoübertragung mal abgesehen. Nun sind Modellbauservos aber meit viel zu schnell für einen Greifarm. Oder man möchte z.B. ein Kettenfahrzeug mit Gas und Lenkung steuern und nicht mit den Ketten separat. Bei besseren Sendern kann man das alles Senderseitig einprogrammieren. Die übliche Markenware ist da leider entweder recht eingeschränkt, fürchterlich zu programmieren oder abartig teuer. Mein Tipp für Euch wäre der Sender hier: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html Das gibts auch im EU-Warehouse, da allerdings nur ohne HF-Teil. Ich hab sowas rumliegen mit passendem Empfänger, bei Bedarf bitte melden. Leider ist die Firmware totaler Mist aber ein paar schlaue Köpfe haben die für mich beste FW geschrieben, die ich je gesehen habe in dem Bereich: https://code.google.com/p/er9x/ Damit könnt Ihr das komplett umsetzen. Wenn Ihr das mit µC erweitern wollt, ist es einfach, auf Empfängerseite die Signale eines oder mehrerer Kanäle auszuwerden und damit sonstwas auszulösen. Ich sehe zwar nicht, wozu Ihr das momentan bräuchtet aber wenn, wäre das ein angemessener Einstieg in µC. AVR ist da genau richtig, vielleicht sogar erstmal nur Arduino. Auch per Handy oder Tablett steuern würde gehen. Eine App erzeugt die Steuersignale, sendet diese als Serielle Schnittstelle per Bluetooth (SPP) an ein Bluetoothmodul im Sender, dort erzeugt ein µC das PPM-Signal daraus und ab damit zum HF-Teil. Wenn ich mir allerdings die vorhandenen Kenntnisse ansehe, würde ich das erstmal ein paar Jahre verschieben. Videoübertragung: Da hat Hobbyking auch wieder schöne Sachen. Kamera müsst Ihr wissen was Ihr wollt, für die Funkübertragung (normalerweise 5,8GHz) gilt in D eine Grenze von 25mW Sendeleistung. Das reicht nur für 300m, wobei ein Busch in der Sichtlinie das schon erheblich stören kann. Bei Ebay, Aliexpress oder eben Hobbyking gibt es TX-RX-Sets mit bis zu 2000mW, wobei 200mW eigentlich locker reichen müssten. Das kommt dann immer aus Asien direkt, wobei diese Sets in kleinen Polsterumschlägen kommen und daher normalerweise keine Probleme beim Zoll machen. Hobbyking ist bekannt beim Zoll, da ist das Risiko erheblich höher. Ach ja, Audio ist auch immer dabei, die Kamera muß das nur können. Display auf Empfängerseite gibt es ab 30€ bei Ebay (gedacht für Rückfahrkameras). Die haben dann allerding nur 7" und 480x240 Pixel aber bessere sind auch deutlich teurer. Mir würde das für so ein Vorhaben erstmal reichen. Das ganze Funkzeugs aus Asien ist in D illegal, weil die Sendeleistung meist viel zu hoch ist. Dafür funktioniert alles was ich davon in den Fingern hatte prächtig. Das Risiko erwischt zu werden ist aber verschwindend gering und die realen Strafen auch (die möglichen Strafen sind aber hoch). Ich würde damit allerdings nicht auf einem Krankenhausgelände oder direkt am Flughafenzaun rumfahren. Gruß, Norbert
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