Hallo,
warum sind im Kühlschrank eigentlich Glühbirnen als Leuchtmittel drin?
Die verbraten 95% der Leistung zu Wärme, und das ist doch das letzte,
was man im KS braucht.
Soweit zumindest meine Theorie.
Wäre es nicht viel sinnvoller, z.B. LED einzusetzen, zumal LED die
Lebensdauer einer Glühbirne locker um den Faktor zwanzig übertrifft?
Da aber auch heute noch Glühbirnchen statt LED in Kühlschränken stecken
und ich nicht glaube, dass sämtliche Kühlschrankentwickler zu doof sind,
um auf die Idee zu kommen, muss es irgendeinen Grund dafür geben. Der
fällt mir aber auch nach längerem Nachdenken nicht ein... außer halt dem
Kostenfaktor. LED kostet halt im Großhandel zwei Euro mehr. Aber lohnt
sich das trotzdem? Nehmen wir an, eine Glühbirne verbrät 10 Watt zu
Wärme. Das sind 10 Watt mehr, die das Kühlaggregat abführen muss. Ich
glaube nicht, dass die Erweiterung des Kühlaggregats um 10 Watt billiger
ist als die zwei Euro!
Fällt euch irgendein Grund ein?
Grüße
Korbinian schrieb:> Fällt euch irgendein Grund ein?
Du wirst es kaum glauben, aber die Abwaerme ist gewollt:
Bei einfachen (einkreisigen) Kuehlschraenken mit Gefrierfach regelt das
Gefrierfach den Kompressor. Wenn dabei der Kuehlschrank zu kalt wird,
wird die Birne eingeschaltet, um den Kuehlschrank zu beheizen.
Wenn man die Birne gegen eine LED tauscht kann es passieren dass der
Kuehlschrank friert...
ZigZeg
Hast du gerade den Aldi Prospekt gelesen?
Genau da steht dieses Argument bei der LED birne ;-)
Und früher gabs halt nichts anderes.
Und kosten LED / Birne ist halt auch extrem.
Gruß
Korbinian schrieb:> Das sind 10 Watt mehr, die das Kühlaggregat abführen muss. Ich> glaube nicht, dass die Erweiterung des Kühlaggregats um 10 Watt billiger> ist als die zwei Euro!
Du weißt aber schon, dass die Lampe nicht immer leuchtet, sondern nur
bei offener Tür? Von daher ist die entstehende Wärme relativ egal, weil
viel mehr Wärme durch die Tür reinkommt.
Mein Kühlschrank hat allerdings trotzdem (serienmäßig) eine LED.
Kai S. schrieb:> Korbinian schrieb:>> Fällt euch irgendein Grund ein?>> Du wirst es kaum glauben, aber die Abwaerme ist gewollt:>> Bei einfachen (einkreisigen) Kuehlschraenken mit Gefrierfach regelt das> Gefrierfach den Kompressor. Wenn dabei der Kuehlschrank zu kalt wird,> wird die Birne eingeschaltet, um den Kuehlschrank zu beheizen.>> Wenn man die Birne gegen eine LED tauscht kann es passieren dass der> Kuehlschrank friert...>> ZigZeg
stimmt fast
genau andersrum, der Innenraum wird beheizt, damit das Tiefkühlfach kalt
genug wird, Temperaturregelung im normalen Kühlraum
mein Kühlschrank hat einen "Winterschalter" wenn der an ist, wird das
Innenlicht nur gedimmt bei geschlossener Tür
Die neueren moderneren Kühlschränke haben durchaus zumeist LED`s drin.
Also meiner auf jeden Fall.
Ich denke die "Heizen mit der Glühbirne umd TK-Fach kühl zu
halten"-Methode wird sich mit heutigen A++-Geräten sicher nicht mehr
spielen.
Du kannst dich ja mal mit in den Kühlschrank setzen.
Oh Wunder: Die Glühbirne geht beim schliessen der Tür aus.
Daher ist das keinerlei Wärmeproblem, bei offener Tür kommt Wärme von
überall woanders her in weit grösserer Menge als von der Glühbirne.
Bei Kühl-/Gefrierkombinationen mit nur einem Kompressor braucht der
Kühlschrank die Glühbirne, weil er nur beide Fächer kühlen kann, und
wenn das Gefrierfach noch nicht kalt genug ist, der Kühlraum jedoch
schon, dann muss der Kühlraum geheizt werden, während der Kompressor
weiter läuft um den Gefrierraum runterzukühlen. Da darfst du die
Glühbirne nicht gegen was energiesparenderes ersetzen.
Bessere Kühlschränke haben dafür ein Umschatventil im Kühlkreislauf,
noch bessere 2 Kompressoren, die verwenden dann auch LED-Licht.
Da es aber stets das billigste sein muss, sind solche Kühlschränke
selten.
Es ist in der Praxis überhaupt kein Problem, das Teil rauszuschrauben.
Die wenigsten machen es aber.
Ist ja auch kein Wunder. Von der Position her wird der Kühlschrank meist
sehr Stiefmütterlich behandelt. Daher ist ein wenig Erleuchtung gar
nicht so schlecht.
Natürlich kann man auch alle Artikel herausnehmen, ins Licht halten, um
z.B. das Verfallsdatum festzustellen. Dann geht aber die Kosten/Nutzen-
bzw. Heizen/Kühlen-Rechnung erst recht in die Hose.
Ich würde also sagen: Die Energiebilanz wird durch die Lampe verbessert,
da durch die hiermit erzeugte "Übersichtlichkeit", der Kühlschrank
schneller wieder geschlossen wird.
Noch besser würde sie allerdings durch einen LED-Ersatz.
Übrigens: Bei meinem Kühlschrank geht das Licht, bei geschlossener Tür
aus;-)
Kaum einer regt sich über die Abtauautomatik auf. Die kostet nämlich
richtig viel Geld.
Amateur schrieb:> Kaum einer regt sich über die Abtauautomatik auf. Die kostet nämlich> richtig viel Geld.
Und vereiste Kühlelemente mit einer Eisschicht von ein paar Zentimetern,
die ohne Abtauautomatik auftreten würden (so wie es früher war), kosten
noch mehr Geld. ;-)
Betrifft Kühlschrank-Kombis; ist doch ganz einfach:
Um A+++++... zu erreichen, baut man eben eine LED-Funzel ein.
Damit das Gefrierfach dann nicht abtaut, heizt man eben mit einem
zusätzlichen Dale-Widerstand o.ä. nach ... ;-)
Amateur schrieb:> Es ist in der Praxis überhaupt kein Problem, das Teil rauszuschrauben.
Schon der zweite Beitrag von dir in wenigen Minuten,
in denen du nur deine eigene Dummheit beweist.
Natürlich ist es kein Problem, bei einem Kühlschrank
die Lampe rauszuschrauben, dann ist er eben dunkel,
aber bei Kühl-/Gefrierkombinationen wird dann dein
Kühlschrank vereisen.
Hättest du die vorherigen Beiträge gelesen, hättest du dir
deinen peinlichen Beitrag sparen können.
Also wenn du dir mal eine neueren Kühlschrank anschauen wirst, findest
du bestimmt mehrere verbaute Heizungen. Wir bei uns in der Fa.
Entwickeln im Moment einen Kühlschrank mit bis zu 6 verbauten Heizungen.
Die werte liegen von ca. 200W. bis runter auf 3W.
Ein Kühlschrank ist, sagen wir, 5 Minuten am Tag offen und die Lampe
brennt.
Im Jahr ist er also 152 Stunden geöffnet, in 10 Jahren Lebensdauer
(angenommen) sind es 1520 Stunden.
Macht bei einer 15-W-Birne knapp 23 kWh, die knapp 6 Euro kosten.
Gut, bei 20 Jahren sind es dann 12 Euro.
Da kann sich jeder selbst überlegen, wie viel Geld man investieren
würde, um an DIESER Stelle Energie zu sparen.
Die ganze LED-Schrauberei der Hersteller dient doch nur zum Angeben.
Bzw. zum Verkauf teurer Sonderersatzteile, denn viele LED-Leuchten
bieten schon gar keine Auswechselmöglichkeit für die Leuchtmittel an.
MaWin schrieb:> Oh Wunder: Die Glühbirne geht beim schliessen der Tür aus.
Ja, weil sie von einem eigenen kleinen Thermostat erst bei bedarf
zugeschaltet wird...
Diese Art der (auf den ersten Blick) "Energieverschwendung" geht noch
toller: Moderne Gefriertruhen brauchen oft fast gleich viel Energie zum
"kalt halten" (ich rede nicht vom Runterkühlen) wie für die Heizbänder
rund um die Tür.
Heizbänder???
Ja, genau. Die Türdichtung lässt sich nicht so gut thermisch isolieren,
dass der Außenbereich um die Tür nicht so weit abkühlen würde, dass er
unter den Taupunkt fällt. Damit würde sich rund um die Tür herum
Kondenswasser bilden. Sowas kommt beim Konsumenten gar nicht gut an (und
ist auch nicht gut, wenn du immer einen kleinen See rund um die Tür
hast)
Lösung: ganz einfach: Bereich um die Tür (elektrisch) heizen...
Unser Kühlschrank von Liebherr ist mittlerweile auch schon rund zehn
Jahre alt und besitzt zwei seitliche LED-Leisten, die mit Milchglas...,
ähh kunstoffabdeckungen verkleidet sind. Das bewirkt eine hervorragende
Ausleuchtung des Innenraums.
Solch ein Kühlschrank ist aber nicht gerade billig, d.h. er kostete
damals zum Händler-EK ca. 1.100 EUR. Auf Grund seiner sehr speziellen
Abmessungen, die durch die Küchenausstattung bestimmt wurde, konnten wir
nur zwischen dem "billigen" Liebherr- und einem
Original-Miele-Austauschgerät für ca. 2kEUR wählen, ohne die halbe Küche
umbauen zu müssen. Dass er mit LEDs ausgestattet ist, fiel uns aber auch
erst nach dem Einbau auf.
J. Ad. schrieb:> Ein Kühlschrank ist, sagen wir, 5 Minuten am Tag offen und die Lampe> brennt.>> Im Jahr ist er also 152 Stunden geöffnet
Ah, eine Astronomieaufgabe! Um welchen Planeten mag es sich hier
handeln?
J.-u. G. schrieb:> J. Ad. schrieb:>> Ein Kühlschrank ist, sagen wir, 5 Minuten am Tag offen und die Lampe>> brennt.>>>> Im Jahr ist er also 152 Stunden geöffnet>> Ah, eine Astronomieaufgabe! Um welchen Planeten mag es sich hier> handeln?
Geniale Replik! YMMD!
J.-u. G. schrieb:> J. Ad. schrieb:>> Ein Kühlschrank ist, sagen wir, 5 Minuten am Tag offen und die Lampe>> brennt.>>>> Im Jahr ist er also 152 Stunden geöffnet>> Ah, eine Astronomieaufgabe! Um welchen Planeten mag es sich hier> handeln?
Eher eine Fermi-Aufgabe, wo man aus halbwegs vernünftigen Annahmen eine
Größenordnung abschätzt.
J. Ad. schrieb:> aus halbwegs vernünftigen Annahmen
Die Annahme ist durchaus vernünftig.
> eine> Größenordnung abschätzt.
Da braucht man aber schon seeeehr viel guten Willen, um die 152
Stunden/Jahr als richtige Größenordnung durchgehen zu lassen.
Eine bessere Schätzung hätte Deine Argumentation ja sogar noch
unterstützt.
J.-u. G. schrieb:> J. Ad. schrieb:>> Ein Kühlschrank ist, sagen wir, 5 Minuten am Tag offen und die Lampe>> brennt.>>>> Im Jahr ist er also 152 Stunden geöffnet>> Ah, eine Astronomieaufgabe! Um welchen Planeten mag es sich hier> handeln?
Die Frage ist schwerer als gedacht. Ein Jahr hat 1824 Tage. In unserem
Sonnensystem ist da nichts in der Nähe. Gib mal einen Tipp. Um welches
Sonnensystem handelt es sich?
Teo Derix schrieb:> Ceres kommt fast hin (1682). Glaub aber nich das da Kühlschränke> benötigt werden :)
Doch, ohne Kühlschrank verdirbt einem dabei im Perihelion immer so
schnell das Trockeneis.
Andreas Schweigstill schrieb:> konnten wir nur zwischen dem "billigen" Liebherr- und einem> Original-Miele-Austauschgerät für ca. 2kEUR wählen
Das mit dem Original ist andersrum. Miele stellt keine Kühlgeräte her
und verkauft stattdessen Liebherr-Geräte unter eigenem Namen.
J.-u. G. schrieb:> J. Ad. schrieb:>> aus halbwegs vernünftigen Annahmen>> Die Annahme ist durchaus vernünftig.>>> eine>> Größenordnung abschätzt.>> Da braucht man aber schon seeeehr viel guten Willen, um die 152> Stunden/Jahr als richtige Größenordnung durchgehen zu lassen.>> Eine bessere Schätzung hätte Deine Argumentation ja sogar noch> unterstützt.
Mach doch nicht so ein Brimborium draus - sag, dass die Rechnung nicht
stimmt. In der Eile hab ich mich verrechnet - da fällt mir kein Zacken
aus der Krone.
Also, es sind dann 30 Stunden pro Jahr (ich lerne ja dazu). Und alle
Euro-Zahlen sind dann durch 5 zu teilen... was den Ansatz, mit LED
Energie oder Geld sparen zu wollen noch mehr ad absurdum führt.
Da kann man nur sagen: L.E.D. - Ade!
