Es mag sich etwas seltsam anhören, jedoch bin ich auf der Suche nach einem Sensor der kleine Bewegungen registrieren kann wie sie z.B. bei der Bewegung von Schnecken vorkommen. Dabei soll der Sensor an der Schnecke montiert werden (Schneckenhaus). Welcher Sensor wäre dabei im Zusammenspiel mit einem uC geeignet? Es geht in erster Linie darum festzustellen ob sich die Schnecke bewegt. Spontan dachte ich an einen kleinen Quecksilberschalter. Wenn sich allerdings die Schnecke auf der Waagerechten bewegt ist nicht sichergestellt dass die Bewegung erkannt wird.
GPS ? Schnecken können übrigens ziemlich schnell sein, ein mal ausdehmen, ein mal zusammenziehen und sie haben ihre Körperlänge zurückgelegt. Sozusagen deren Form des Rennens. Dafür hat die Evolution sie so langsam gemacht, daß sie nirgendwo runterfallen oder kollieren können, also mit wenig Hirn trotzdem vorankommen ohne sich gleich umzubringen. Schnell genug um heute hier und morgen in Nachbars Garten zu sein sind sie trotzdem.
Es geht erstmal nicht um die Positionserfassung sondern um die Detektion der Bewegung. Da GPS ziemlich energieintensiv ist und die Schnecke nur ein begrenztes Gewicht schleppen kann sollte mit einem Sensor weitere Aktionen bei Nichtbewegung verhindert werden.
MaWin schrieb: > GPS ? Na dann bastel mal den GPS-Empfänger an der Schnecke fest, die wird sich bedanken :P Was genau soll denn erfasst werden? Willst Du nur die zwei Zustände überwachen: "Schnecke an", "Schnecke aus"?
Tracke die Schnecken mit Video und berechne aus den sich ergebenen Trajektorien die jeweiligen Geschinwindigkeiten und Beschleunigungen.
> Welcher Sensor wäre dabei im Zusammenspiel mit einem uC geeignet?
eigentlich eine beliebiger Beschleunigungssensor. Sobald sich die werte
ändern, macht die Schnecke irgendetwas. (oder die Erde ändert ihre
Rotation)
René G. schrieb: > "Schnecke an", "Schnecke aus"? ^^ Und icn welcher Umgebung? Wäre auch eine Überwachung von außen (Webcam, IR etc.) denkbar?
Boris P. schrieb: > René G. schrieb: >> "Schnecke an", "Schnecke aus"? > > ^^ > > Und icn welcher Umgebung? > Wäre auch eine Überwachung von außen (Webcam, IR etc.) denkbar? Klar, IR-Kamera + IR-Beleuchtung und Feuernadeln aufs Schneckenhaus geklebt.
Hallo :) Wie wäre es mit einem digitalen Kompass oder eben Bewegungssensor (wie zum Beispiel in Handys). Kleiner UC und du kannst solche Bewegungen sehr präzise auswerten? Grüße
Mitleser schrieb: > wie > zum Beispiel in Handys Ah eine Isnail :) Aber irgendwie müssen in Informationen ja weiter geleitet werden Funk? Kabel? Das wird dann alles schon wieder schwerer. Da finde ich Kameras doch praktischer, wenn nicht andere, uns nicht bekannte, Umstände deren Einsatz verhindern.
Wie gesagt, es geht darum ein Signal zu erhalten ob sich die Schnecke bewegt oder nicht. Nun sind Schnecken ja nicht dafür bekannt abrupte Bewegungen auszuführen die evtl. dazu führen einen Beschleunigungssensor zu triggern. Gibt es derartige Sensoren die so empfindlich sind? Können diese Sensoren einen Interrupt auslösen so dass der uC nicht ständig laufen muss?
Juergen P. schrieb: > dazu führen einen Beschleunigungssensor > zu triggern. Gibt es derartige Sensoren die so empfindlich sind? nimm doch einfach mal ein Smartphone mit Beschleunigungssensor und schau dir die Empfindlichkeit an. Ich würde sagen sie reicht.
Ich muss mir die ganze Zeit ein Grinsen verbeissen und meine österreichischen Persönlichkeitsanteile, die mich sonst auf jede Süßspeise zustürzen lassen, flüstern mir zu, dass sich die plötzlichen Bewegungen der Schnecken vielleicht auf diese Weise endlich einmal beherrschen lassen werden - aber wozu brauchst Du das eigentlich?
ggf. ein Ueberwachungssystem fuer Beamte duck und wech
Denke GPS ist nicht das richtige Mittel da "zu schwer" und verbraucht gut Strom. Kamera, bissel Farbe und opencv sollte das Problem erschlagen. Kommt natürlich an wo es eingesetzt werden soll.
godsaveourworld schrieb: > ggf. ein Ueberwachungssystem fuer Beamte Das wird schwierig, Schnecken sind schon mal kompliziert genug.
Beamter auf Tierfang, kam zurück ohne Beute, und erzählte: ... ich bückte mich und husch war die Schnecke weg!! SCNR :) Neh, ich würd vielleicht die Bewegung ganz anders erfassen. Die Schnecke bekommt aufs Häuschen eine LED geklebt und anschliessend wird das ganze mit Slow Motion Video aufgenommen aus fester Distanz. Ein Bild pro Sekund tät ja vlt. reichen. Man kann sich ja vorher noch feste Ortsmarker hinstellen und hat dann eine auswertbare Ortsinfo im Bild.
godsaveourworld schrieb: > ggf. ein Ueberwachungssystem fuer Beamte > Meinst Du, den bisher zur Überwachung der Beamten eingesetzten Schnecken ist die Sache zu langweilig geworden? (Jetzt suchen sie eine Überwachung für sich selbst, da sie sonst so oft vergessen wo sie sind und was sie da machen).
ich finde Schnecke + Beschleunigungssensor passt irgendwie nicht ;) Gyro Sensor aus dem Modellbau (Hubschrauber) sollte gehen. Die sind auch leicht. Da mit der Auswertung muss man sich dann noch basteln. Gruß WAM
Wam schrieb: > Gyro Sensor aus dem Modellbau (Hubschrauber) sollte gehen. Die sind auch > leicht. und was ist wenn die Schnecke sich nicht drehen will sondern nur gerade aus geht? Beschleunigungssensor sind auch nicht gerade Stromfresser oder sehr groß http://www.watterott.com/de/Triple-Axis-Accelerometer-Breakout-ADXL362
- Maussensor (optisch) - Hodometer -> http://de.wikipedia.org/wiki/Hodometer Natürlich eine schneckengerechte Miniversion davon, z.B. einen Maussensor aus einer mechanischen Maus (Kugelmaus). Aber mal ehrlich: Die schon angesprochene Video-Lösung gefällt mir am besten. Berührungslos und ohne Zusatzlast für die Schnecke.
Da eine Schnecke einen Fuß hat: Schrittzähler nehmen. ;-D http://de.wikipedia.org/wiki/Schnecken#Merkmale Was sagt eine Schnecke, die auf einer Schildkröte sitzt? Huuiiii! Ich denke auch, Video wäre das Beste.
> Spontan dachte ich an einen kleinen Quecksilberschalter.
Und was, wenn der Sensor leakt? ;-)
Denke auch mal über eine 3D-Kamera (Kinect oder PrimeSense / Asus).
Das funktioniert wunderbar.
Danke für die Beiträge. Leider wurde das Problem z.T. nicht ganz verstanden. Es geht nicht darum wie die Position erfasst wird (Video, GPS, etc) sondern darum kleinste Bewegungen zu registrieren um damit die Aktionen für die Positionserfassung abzuleiten. Wie empfohlen habe ich mal mit dem Smartphone gespielt, um zu sehen wie empfindlich die Sensoren sind. Nun ja, es könnte gehen, aber ich befürchte dass die weichen Bewegungsabläufe der Schnecken einem Driftfilter zum Opfer fallen könnten. Ebenfalls interessant ist der Hinweis mit dem Maussensor und zwar optisch. Hier gibt es jedoch das Problem die Fokussierung anzupassen und wie mir scheint muss der Sensor ständig versorgt werden was sich in einer größeren Energiemenge dafür niederschlägt.
Juergen P. schrieb: > Leider wurde das Problem z.T. nicht ganz verstanden. Es wird so gut verstanden wie es erklärt wird.
Juergen P. schrieb: > Es geht nicht darum wie die Position erfasst wird (Video, > GPS, etc) sondern darum kleinste Bewegungen zu registrieren um damit die > Aktionen für die Positionserfassung abzuleiten. Dafür würde sich wohl die Ableitung von Aktionspotentialen der Muskulator eignen, also ein einfaches EMG.
Juergen P. schrieb: > Danke für die Beiträge. Leider wurde das Problem z.T. nicht ganz > verstanden. Nun, wenn wir schon damit anfangen uns gegenseitig zu kritisieren, dann verweise ich mal höflich auf: http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette - insbesondere auf den Absatz der darauf verweist, dass es sinnlos ist eine Lösung zu erfragen, ohne das das Problem bekannt ist. Dein erster Beitrag fragte nach einer Methode zur Bewegungserfassung. Nun aber ist es aufeinmal die nach einer Methode zur Bewegungserfassung, damit die Positionserfassung gesteuert werden soll. Das mag in gewissen Fällen sinnvoll sein - in der Regel ist es das nicht. Wenn man nämlich zweimal die Position erfasst und jeweils unterschiedliche Resultate erhält, ist das auf eine Bewegung zurückzuführen. Scheisse, bin ich schlau!
Ja, ich weiss nicht wie ich es hätte klarer formulieren sollen: "Sensor der kleine Bewegungen registrieren kann" "geht in erster Linie darum festzustellen ob sich die Schnecke bewegt" Sorry für's fragen. Schönes Wochenende!
Juergen P. schrieb: > Ja, ich weiss nicht wie ich es hätte klarer formulieren sollen: > > "Sensor der kleine Bewegungen registrieren kann" > > "geht in erster Linie darum festzustellen ob sich die Schnecke bewegt" Nun, eine Möglichkeit, die Bewegung der Schnecke zu registrieren, ist, ihre Position zu erfassen und insbesondere deren Änderung. Das wurde dir vorgeschlagen. Daß du scheinbar bereits ein System zur Positionserfassung hast, das du aus unbekannten Gründen nicht dafür verwenden willst, kann ja keiner ahnen, solange du es nicht erwähnst. Oder was meinst du mit: Juergen P. schrieb: > um damit die Aktionen für die Positionserfassung abzuleiten.
Es gibt ja auch Turbo-Schnecken: http://de.wikipedia.org/wiki/Turbanschnecken Leider wurde die Physik nicht verstanden: Die Ableitung des Ortes ist die Geschwindigkeit:
Marek N. schrieb: > Es gibt ja auch Turbo-Schnecken: > http://de.wikipedia.org/wiki/Turbanschnecken Ja, oder die: http://www.absolutfamilie.de/wp-content/Turbo.jpg
Versuche es mal mit 2 der billigen Ultraschallsensoren HC-SR04: http://www.ebay.de/itm/2X-Ultraschall-Modul-HC-SR04-Abstand-Messumformer-Sensor-VCC-GND-fur-Arduino-Neu-/380837158319?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item58aba9ddaf Auf den Rücken der Schnecke als Reflektor ein so kreuweise gefaltestes steifes Papier: 1. Sensor ! ! ----+--- 2. Sensor ! ! Mit dieser Anordnung könntest Du Bewegungungen oder die Position der Schnecke bis auf 1 oder 2 mm in einem Abstand bis zu ca. 3-4 m bestimmen, wenn diese sich nicht in freier Natur, sondern auf einer ebenen Fläche ohne sonstige Hindernisse befindet. Versuch macht klug :)
Marek N. schrieb: > Leider wurde die Physik nicht verstanden: Die Ableitung des Ortes ist > die Geschwindigkeit: Und die Ableitung dieser ist die Beschleunigung. Rechnet man rückwärts, um von der Beschleunigung (der vorgeschlagene Beschleunigungssensor) wieder auf den Weg zu kommen, wird man wohl daran scheitern, dass sich die Fehler aufintegrieren und bereits nach kurzer Zeit der errechnete Weg nichtmal mehr Ansatzweise stimmen wird. Folgende Fragen sollten erstmal geklärt werden: Bewegen sich die Schnecken in einer Art "Gehege" wo der Bewegungsraum eingeschränkt ist? Wenn ja, dann wäre eine passive Überwachung der Position mittels Kamera/Ultraschall/... sicher das Mittel der Wahl. Hüpfen die frei im Garten rum und du willst sie irgendwann wieder einsammeln und einen aufgezeichneten Log auf der Schnecke auslesen, dann muss die Bewegung wirklich auf der Schnecke erfasst und gelogged werden. Und dann stellt sich die Frage, wie die Daten von der Schnecke zu dir kommen: Müssen die in Echtzeit verfügbar sein? Dann muss die Schnecke die Daten entweder zu dir funken oder ein Kabel inter sich her ziehen. Oder reicht es, sie springen zu lassen und irgendwann die Daten auszulesen (Also Stecker an der Schnecke)? Lauter ungeklärte Fragen. Wenn der Bewegungsraum sehr eingeschränkt werden kann, dann setze die Schnecke auf ein Tablet und schreibe dir ne App, die dir ne email schickt, wenn die Schnecke anfängt, über deinen schönen Touchscreen zu schleimen.. Kläre uns doch mal auf, was das Ganze soll? Also was ist der Sinn dahinter? Forschungsprojekt?
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