Meine umgebaute Midea-Split-Klima-Wärmepumpe läuft. der COP ist mit 2 bis knapp 4 nicht berauschend, aber jedenfalls deutlich besser als die bisherige Heizungsanlage. Der WP-Inverter wird original über einen pt10000 geregelt. Ich habe diesen durch ein Potentiometer ersetzt und kann damit einigermaßen die Leistung des Inverters steuern. Die Regelung durch Potentiometer müsste jetzt in die Heizungssteuerung (Atmega1284) eingebunden werden. Das Potentiometer hat offenbar Verbindung zur Netzspannung und müsste daher galvanisch getrennt werden. Wie macht man dies am besten (einfachsten)?
vielleicht Optokoppler und Digitalpoti, aber zu wenige Informationen. Poste mal eine Schaltung.
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Rainer Unsinn schrieb: > Schaltung Viel Schaltung gibt es da nicht. Ich habe nur den Temperaturfühler durch Poti und Widerstände ersetzt, so dass ich den Bereich 8k bis 11k austesten kann. Relevant ist der Bereich 10,4k bis 10,9 k, wobei die Ergebnisse noch nicht konsistent sind. Die WP regelt aber auf Poti-Änderungen rauf bzw. runter. Meine Überlegungen gehen derzeit in Richtung LDR, welches durch PWM-lED gesteuert werden könnte. Damit wäre das Problem galvanische Trennung erledigt.
Der Poti hat Netzspannungspotential und du hast den so verbaut/rumliegen?
Das mit dem LDR scheint zu funktionieren. Eine gute Alternative wäre vielleicht noch ein Motorpontiometer. Der Inverter soll so gesteuert werden, dass nach Erreichen der Solltemperatur die Inverter-Stellung mit der günstigsten Az eingeregelt wird. Dazu muss die Temperaturdifferenz Vl/Rl und der Stromverbrauch erfasst werden. Die WP bekommt dann einen eigenen uc m328 der diese Auswertung übernimmt, die WP regelt und die Ergebnnisse per 1wire an de Heizungssteurung übermittelt.
Nach Korrektur der Einbaurichtung des WMZ hat sich die gemessene Leistungsabgabe verdoppelt. Bei 118Watt Stromaufnahme werden 750Watt Wärme abgegeben. Die Effienzsteigrung zur alten Profi-Wärmepumpe liegt bei >2,5. Damit müsste auch eine Warmwasserbereitung mittels Wärmepumpe wirtschaftlich sein. Problem ist jetzt die Erfassung des Stromverbrauchs an der Impuls-LED des Stromzählers. Meine Schaltung mit sfh300-Fototransistor und einem npn-Transistor funktioniert leider nicht. Am liebsten wäre mir eine fertige Lösung, z.B. http://www.ebay.de/itm/390797363619?_trksid=p2059210.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT kann das in Kombination mit einer LED funktionieren?
etwas mehr Unterstützung hätte ich mir schon gewünscht. Lösung für das Problem Impulszähler war ein 4N35 Optokoppler parallel an die Impuls-LED angeschlossen. Ich habe jetzt eine brauchbare Erfassung sowohl der Stromaufnahme wie auch der Wärmeabgabe. Nächster Schritt ist der Umbau der Hydraulik für die WW-Bereitung.
Kann man dich auch per email erreichen? leapfrogs@arcor.de ginge auch. Oder du meldest dich hier an.
> Bei 118Watt Stromaufnahme werden 750Watt Wärme abgegeben
Wie soll man dich unterstützen bei diesem Kauderwelsch.
Ebenso schrieb: > Wie soll man dich unterstützen bei diesem Kauderwelsch. Unterstützung hätte ich mir in Bezug auf die Regelung des WP-Frequenzumrichters gewünscht. Was ist daran Kauderwelsch? Die Regelung des Inverters ist inzwischen fertig. Der AVR simuliert per PWM-LED-LDR unterschiedliche NTC-Temperaturen. Damit lässt sich der Inverter brauchbar steuern. Udo Schmitt schrieb: > Der Poti hat Netzspannungspotential und du hast den so > verbaut/rumliegen? auf den berechtigten Hinweis inzwischen fesgeklebt. Abdul K. schrieb: > Über Faktor 6 ?? Richtig gemessen? Die verbaute Klimaanlage ist mit einem COP von 5,6 angegeben. Die Leistungszahl meiner Anlage pendelt bislang um 5, bei niedrigen Drehzahlen auch mehr. Es war aber draußen noch nicht richtig kalt. Ich will die Leistungsaufnahme der Wp nach dem COP einregeln lassen. Sobald das Programm soweit ist, werde ich das Ergebnis hier einstellen.
grundschüler schrieb: > Der Inverter soll so gesteuert werden, dass nach Erreichen der > Solltemperatur die Inverter-Stellung mit der günstigsten Az eingeregelt > wird. Nach erreichen der Solltemp ist es am effizientesten die WP auszuschalten. Und ansonsten solltest du versuchen auch beim Hochzeiten die WP im effizientesten Bereich laufen zu lassen. Der Inverter hat halt den Vorteil das man die WP bei niedriger Last langsamer laufen lassen kann der Wirkungsgrad fällt zwar etwas ist aber trotzdem besser als ein häufiges Takten.
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Versuch zur Einregelung auf einer bestimmten Leistungsaufnahme:
1 | if(midea_klima_vl>500 )sbi(bool3,b3_Heissgas500); |
2 | |
3 | //++++++++ PWM-Regelkreis elt +++++++++
|
4 | |
5 | regelkreis_soll=400; |
6 | cbi(bool3,b3_regelkreis_rising); |
7 | cbi(bool3,b3_regelkreis_falling); |
8 | if(regelkreis_alt<kw_elt)sbi(bool3,b3_regelkreis_rising); |
9 | if(regelkreis_alt>kw_elt)sbi(bool3,b3_regelkreis_falling); |
10 | |
11 | |
12 | if(kw_elt>regelkreis_soll && OCR1A<250 && gbi(bool3,b3_Heissgas500) |
13 | && !gbi(bool3,b3_regelkreis_falling) && (kw_elt>250)) |
14 | {OCR1A+=5;} |
15 | |
16 | if(kw_elt<(regelkreis_soll-50) && OCR1A>130 && gbi(bool3,b3_Heissgas500) |
17 | && !gbi(bool3,b3_regelkreis_rising)) |
18 | {OCR1A-=5;} |
19 | regelkreis_alt=kw_elt; |
Auf dem Bild gibt die untere rote Linie die Leistungsaufnahme wieder. Die Grüne Linie darüber zeigt die Leistungsabgabe an. Die blauen Punkte zeigen das Verhältnis elt zu therm. die obere gepunktete Linie zeigt den PWM-Wert. Merkwürdig ist die stetige Steigung der grünen Linie - Leistungsabgabe - mit zunehmender Laufzeit. Müsste wegen steigender vl-Temperatur eigentlich abnehmen.
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Das Projekt nähert sich nicht der Vollendung aber doch einem sehr brauchbaren Zwischenstand. Leistunsaufnahme und wärmeabgabe werden erfasst und gespeichert. mit einem Testprogramm läuft die WP jeweils eine Stunde mit unter bestimmten Vorgaben:
1 | //++++++++++++ schalter 1std +++++++++++++++++++++++++++++++
|
2 | if ((min==0)){ |
3 | e_elt_24hou+=elt_integral; |
4 | e_therm_24hou+=wmz_integral; |
5 | |
6 | if (gbi(bool5,b5_maschinentest)){ |
7 | mt_aussentemperatur[mt_zl]=tr_au; |
8 | mt_referenztemperatur[mt_zl]=tr_wzb; |
9 | mt_rgk[mt_zl]=regelkreis_soll; |
10 | mt_therm[mt_zl]=(wmz_integral+5)/10; |
11 | mt_elt[mt_zl]=(elt_integral+5)/10; |
12 | mt_zl++; |
13 | regelkreis_soll=testdaten[mt_zl]; |
14 | if(mt_zl>13)cbi(bool5,b5_maschinentest); |
15 | }//b5_maschinentest |
16 | |
17 | elt_integral=0; |
18 | wmz_integral=0; |
19 | }
|
20 | //------------ schalter 1std -------------------------------
|
Das Ergebnis ist am oberen Rande der Erwartungen. Bei der letzten Messreihe läuft die WP wegen einem Überlauf beim Sollwert ungewollt unter Vollast. Knapp 6 kW Wärmeabgabe aus 943 Watt Aufnahme. Da ist sicher noch eine Überprüfung der Messung der Stromaufnahme erforderlich, aber das Ergebnis ist jedenfalls von der Tendenz her nicht schlecht.
da macht der Hersteller selber aber irgendetwas falsch oder hält er sich an die Physik? Welches Gerät hiervon hast du? http://www.mideagermany.de/fileadmin/user_upload/AC/SplitInverter/DB_MS11M6-Serie.pdf Da diese nur eine Wärmeleistung von 3,5 bzw 4,9 kW/h haben die max. Leistungsaufnahme beim Heizen beträgt 1,8 bzw. 2,3 kW/h
Thomas O. schrieb: > hält er sich an die Physik Der Hersteller misst bei einem Temperaturhub von 7° auf 35° Ich habe Vorlauftemperaturen zwischen 26° und 30°, mithin einen sehr geringen Temperaturhub. Ich habe dieses Gerät: http://www.ebay.de/itm/Midea-X-Split-MSX-super-high-performance-2-5-kW-/321113755500?nma=true&si=8i1wiY4bHDc7Jl1WEwRQJMT53yY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Gibt es zu diesem Preis leider nicht mehr. Bei der Messung der Wärmeabgabe bin ich mir relativ sicher, weil der Durchflusswert vom Wärmemengenzähler kommt und weil die Temperaturdifferenz mit Anlegefühlern eher zu gering gemessen wird. Die Messung der Stromaufnahme ist wegen Störungen infolge der Leitungslänge problematisch, Ich habe das vor einiger Zeit mit dem Stromzähler abgeglichen, müsste das aber noch einmal wiederholen. Völlig aus dem Ruder läuft das aber sicher nicht.
der geringe Temperaturhub läßt aber auch auf weniger Leistung schließen, ich sehe auf dem Bild eine elektronische Umwälzpumpe und diese haben auch nicht umbedingt die größten Durchflussmengen. Und der Hersteller gibt eine max. Heizleistung von 3,6 kW/h an und du holst da 6kW raus. Ich denke mit deinen Messwerten klappt das noch nicht so gut.
Thomas O. schrieb: > der geringe Temperaturhub läßt aber auch auf weniger Leistung schließen nein, Leistung ist Arbeit durch Zeit. Der Temperaturhub ist deswegen gering, weil der Durchfluss von Wasser durch den WT groß ist. Die Pumpe -25/6- ist relativ kräftig und läuft auf höchster Stufe. Die zur Verfügung stehende Wärme wird an eine große Menge Wasser abgegeben. Zur Kontrolle habe ich hier nicht nur den geeichten Wärmemengenzähler - bei dem zwar die Eichfrist abgelaufen ist - sondern auch die Erfahrung aus dem Betrieb der alten Heizungsanlage. Eine Veschlechterung der Heizleistung ist praktisch nicht festzustellen obwohl der Stromverbrauch um 2/3 gesunken ist. Zu den Angaben des Herstellers kann ich wenig sagen. Teilweise werden baugleiche Klimaanlagen aber mit verschiedenen Leistungsklassen angeboten und unterscheiden sich nur in der Steuerung. Vielleicht ist auch der Wärmeübergang Luft/Wasser effektiver als der Übergang Luft/Luft.
ja genau auf diese 25/6er Hocheffizienspumpen wollte ich hinaus die bringen nämlich nicht viel Durchfluss 25 sagt ja nur was über den Anschluß aus und die 6 ist die max. Förderhöhe von 6 Metern also 0,6bar Druck. Wobei die aber ab 0,3bar schon mächtig in die Knie gehen weil sie ja Strom sparen sollen. Ein Förderdiagramm wäre hier interessant. Kannst du dir den Durchfluss an deinem WMZ anzeigen lassen, denke mal das da um die 1300 l/h bei rauskommen.
Förderhöhe 6m ist Förderhöhe 6m. Ob hocheffizient oder nicht ist egal. Bei EFH gibt es meines Wissens nur 4m oder 6m-Pumpen. 6m ist jedenfalls für ein EFH schon recht ordentlich. Der WMZ zeigt 724l Durchfluss an. Mit diesem Durchfluss und der Temperaturdifferenz wird die abgegebene Wärmemenge berechnet: kwtherm(Durchflusserwärmung/1h): Q=4182*l/h*DeltaT/3600[kWh]
1 | void auswertung_wmz(void){ |
2 | //current can not exceed 10mA, 330 pulses/liter,
|
3 | //Messung Zeit für Durchfluss 1000l/h => 92 imps/sec
|
4 | |
5 | //kwtherm/Speichererwärmung: Q=4182*l*DeltaT/3600[kWh]
|
6 | //kwtherm/Durchflusserwärmung-1h: Q=4182*l/h*DeltaT/3600[kWh]
|
7 | |
8 | q1_l_hou=840; |
9 | //kw_therm=((u32)midea_heiz_vl-midea_heiz_rl)*q1_l_hou*4182/3600;//=>*1,1617
|
10 | kw_therm=((u32)midea_heiz_vl-midea_heiz_rl)*q1_l_hou/10*697/600;//=>*1,167 |
11 | wmz_integral=wmz_integral+((kw_therm+3)/6); |
12 | |
13 | //q_imp=isr_imp;
|
14 | q_imp60[min%60]=isr_imp; |
15 | |
16 | //q1_l_hou=(uint16_t)isr_imp*111/20;//=136imps=>756l
|
17 | //q1_l_hou=(uint16_t)isr_imp*351/10;//=215imps=>756l
|
18 | q1_l_hou=(uint16_t)isr_imp*42/9;//=215imps=>756l |
19 | //q1_l_hou=(uint16_t)isr_imp*97/25;
|
20 | //tsx02("l/h",q1_l_hou);
|
21 | |
22 | |
23 | //kw_therm=((u32)midea_heiz_vl-midea_heiz_rl)*(isr_imp)*697/1000;
|
24 | //kw_therm=((u32)midea_heiz_vl-midea_heiz_rl)*136*697/1000;//=>94,79
|
25 | //jede Minute*Faktor10
|
26 | |
27 | kw_therm6[min%60]=kw_therm; |
28 | |
29 | tsx09("imp ",isr_imp); |
30 | tsx02("pwm ",OCR1A); |
31 | tsx04("imp ",isr_imp); |
32 | tsx06("elt ",kw_elt); |
33 | //if(q1_l_hou<5 && gbi(bool2,b2P1an)) wp_p1_ww_schalten(WPausP1aus);
|
34 | |
35 | |
36 | tsx10("elt ",kw_elt); |
37 | tsx11("eTh ",kw_therm); |
38 | tsx12("az ",kw_therm/kw_elt);lw(",");li((kw_therm*10/kw_elt)%10); |
39 | |
40 | //if(e_therm_60min==0){
|
41 | tsx04("he",elt_integral/10); |
42 | tsx06("ht",wmz_integral/10); |
43 | tsx08("az ",wmz_integral/elt_integral);lw(",");li((wmz_integral*10/elt_integral)%10); |
44 | /*}else{
|
45 | tsx04("he",e_elt_60min/10);
|
46 | tsx06("ht",e_therm_60min/10);
|
47 | tsx08("az ",e_therm_60min*10/e_elt_60min);lw(" ");
|
48 | }*/
|
49 | tsx03("de",e_elt_24hou/10); |
50 | tsx05("dt",e_therm_24hou/10); |
51 | tsx07("az ",e_therm_24hou/e_elt_24hou);lw(",");li((e_therm_24hou*10/e_elt_24hou)%10); |
52 | }
|
53 | |
54 | #if 0 //Gradzahlen
|
55 | Januar 5,484 170
|
56 | Februar 5,357 150
|
57 | März 4,194 130
|
58 | April 2,667 80
|
59 | Mai 1,290 40
|
60 | Juni 0,444 40/3
|
61 | Juli 0,430 40/3
|
62 | August 0,430 40/3
|
63 | September 1,000 30
|
64 | Oktober 2,581 80
|
65 | November 4,000 120
|
66 | Dezember 5,161 160
|
67 | #endif
|
an den Auskommentierungen siehst du, dass ich da einige Zeit experimentiert habe. Das Ergebnis stimmt aber jetzt mit der Anzeige des WMZ weitestgehend überein und ist deswegen plausibel. Abweichungen beruhen auf geringfügigen Differenzen bei den Temperaturmessungen. So ein WMZ ist schon eine tolle Sache.
Nachtrag: Das ist älterer code. Ich habe hydraulischnoch was verändert. q ist jetzt entspechend der Anzeige des WMZ auf 724l gesetzt, weil die Interuptauswertung des zusätzlich verbauten Impulszählers noch nicht gut genug funktioniert.
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4 oder 6 Meter sagen nur aus das die Pumpe das Wasser überhaupt bewegen kann ob sie bei diesen Druckverhältnissen 0,5 oder 3m³ Wasser bringen sieht man nur im Förderdiagramm, die meisten Hocheffizienspumpen kommen nicht über 1,5m³ hinaus, und danach wirds richtig teuer bei den HE-Pumpen Hast du einen Warmwasserspeicher? Da kannst du es sehr gut messen in dem du einfach die Zeit stoppst und die Verbrauchte Leistung am Zähler abliest. z.B. von 30 auf 50°C 100(Liter)*1,16(Wärmekapazität von Wasser)*20(delta)=2320 Watt Anbei noch ein Diagramm wo du mal deine 0,7m³/h eintragen kannst um zu sehen obs plausibel ist.
Thomas O. schrieb: > 100(Liter)*1,16(Wärmekapazität von Wasser)*20(delta)=2320 Watt Das ist exakt die Formel mit der ich die Warmwasserbereitung geprüft habe: //kwtherm/Speichererwärmung: Q=4182*l*DeltaT/3600[kWh] > noch ein Diagramm wo du mal deine 0,7m³/h eintragen Das Diagramm ist die Umsetzung der Formel //kw_therm=((u32)midea_heiz_vl-midea_heiz_rl)*q1_l_hou*4182/3600;//=>*1, 1617 Beispiel 6kW DeltaT 5°: l=Q/DeltaT/1,1617 l=6000/5/1,167=1028l => In deinem Diagramm 1,0 Das Diagramm fängt bei 5kW an. Hier sind es im Augenblick At 10,7°. Um die Temperaqtur im Haus zu halten brauche ich 2,8kW/h. Die WP läuft deswegen zur Zeit mit 408 Watt Leistungsaufnahme. Den Wert für 2,8 kW/h findet man in deiner Tabelle nicht.
wo kommen die 4182 her und wieso *1 und nicht *1,167? Wenn das wirklich alles passt kann man dir gratulieren die meisten haben das Problem das die WP ziemlich groß ist um bei Minustemperaturen noch etwas zu bringen und bei diesen milden Temperaturen nur am Takten sind.
Thomas O. schrieb: > wieso *1 und nicht *1,167? ...q1_l_hou*4182/3600;//=>*1,1617 liegt am Zeilenumbruch 4,182 ist die spezifische Wärme von Wasser in Watt*sec 1,1617 ist die Umrechnung in kWh 4182 => *1000 um Fließkomma zu vermeiden > die meisten haben das Problem das die WP ziemlich groß Genau diese Problem hatte ich mit meiner alten WP, die die 10kw, mit der sie angegeben ist, nicht im Heizsystem unterbringen konnte: Beitrag "Re: Heizungssteuerung Wärmepumpe Fußbodenheizung"
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