Hallo, Es geht um folgenden Motor RS-Artikelnummer:432-8289 http://de.rs-online.com/mobile/p/schrittmotoren/4328289/?searchTerm=52+ncm&relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E44656661756C74266C753D6465266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5B5C707B4C7D5C707B4E647D5C707B5A737D2D2C2F255C2E5D2B2426706F3D3926736E3D592673743D4B4559574F52445F4D554C54495F414C5048415F4E554D455249432673633D592677633D4E4F4E45267573743D3532206E636D26 Die Ansteuerung ist mir klar, nur wird der Motor mit 5V betrieben. Also dachte ich mir an jede Spule einen 7805, also 4 Stück. Nun wurde mir im IRC Channel von einem Loetmichel gesagt das ich den auch an 12V hängen kann, ich jedoch einen Widerstand in die VCC Leitungen setzen soll. Ich weiss leider nicht mehr wie groß der Widerstand seien soll. Klappt das wirklich? Also den an 12V zu hängen? Wenn ich den so versuche an 12V anzuschließen dann geht das SNT in die Schutzschaltung. Was für einen Widerstand brauche ich da? Dann will ich noch mittels ADC und 5V Referenzspannung einen Bereich von 9 - 15V messen. Hier muss ich ja mit Spannungsteiler arbeiten. Wie groß muss der Widerstand sein der von GND auf den ADC geht und der der in die VCC Leitungen kommt? Das gleiche dann für A messen!? Ich will an der Hauptversorgung die A messen. Also wieviel A die Schaltung gerade zieht. Hier muss ich ja mit einem Shunt!? Widerstand arbeiten!? Wie funktioniert das? Meine Spannungsversorgung ist auf bis 12V 6A ausgelegt. Die Daten werden alle auf einem Display angezeigt. Jemehr geschaltet wird müsste sich ja dann der "verbrauch" erhöhen, richtig? Danke euch schonmal.
2A 1.1Ohm sind mitnichten 5V, sondern eher 2.2V. 8 Kabel ist auch mitnichten ein primitiver unipolarer Motor, sondern kann unipolar oder bipolar gesteuert werden. Freu dich, wenn du 12V hast, dann kann der Motor mit Stromregelung im Mikroschritt betrieben werden, mit einem IC wie TB6560.
Tobias N. schrieb: > Die Ansteuerung ist mir klar, nur wird der Motor mit 5V betrieben. Na wohl doch nicht! Betreibe ihn einfach bipolar mit einem geeigneten Motortreiber, der die 2A Phasenstrom schafft, sofern diese überhaupt benötigt werden! Zu diesem Thema gibt es etliche Beiträge hier im Forum. Mein Vorschlag zur Schaltung ist hier: Beitrag "Schrittmotoransteuerung mit A4982 und ATmega328"
Nunja, ich will den halt per "eigenem" Controller betreiben. VCC dran. ATMega8, 4 pins, 4 BD241C und die dann schalten. Das geht auch soweit. Auffem Breadbord geht das nur wird der 7805 extrem heiß daher wurde mir halt gesagt klemm den direkt an 12V. Zur Verfügung stehen mir hier 12V 320A. Und dann wurde mir halt gesagt: 12V -> widerstand -> motor -> bd241c -> atmega Nur wie hoch/groß muss der Widerstand denn dann sein!?
Tobias N. schrieb: > Nun wurde mir im > IRC Channel von einem Loetmichel gesagt das ich den auch an 12V hängen > kann, ich jedoch einen Widerstand in die VCC Leitungen setzen soll. Das ist bei einem Schrittmotor grober Unfug.
Hat er mir aber so gesagt. Nur wie gesagt, wenn ich den so anschließe geht das SNT in die Schutzschaltung. Daher sagte er mir da soll ein Widerstand zwischen.
Tobias N. schrieb: > dachte ich mir an jede Spule einen 7805, also 4 Stück. Nun wurde mir im > IRC Channel von einem Loetmichel gesagt das ich den auch an 12V hängen > kann, ich jedoch einen Widerstand in die VCC Leitungen setzen soll. Ich Du sollst nicht alles glauben was irgendein Michel sagt. Tobias N. schrieb: > Das geht auch soweit. Auffem Breadbord geht das nur wird der 7805 extrem > heiß daher wurde mir halt gesagt klemm den direkt an 12V. Zur Verfügung Mit TO-220 ist das kein Wunder, selbst mit TO-3 ist das normal, es sind immerhin 2A und du gibst ihm 12V. > Zur Verfügung stehen mir hier 12V 320A. Ist das nicht ein bisschen viel ?
Nunja, er ist da im Channel halt der "Gott" also so kommt er den meisten gegenüber. Und hat angeblich immer recht. Die Spannung kommt von ner Autobatterie. Der 7805 macht ja 5V aber der Motor hat ja 2A gesamt, also pro Spule 0,5A oder pro Spule 2A? Wie kriege ich den denn jetzt an die 12V dran. Wir hatten da halt drüber geredet und keiner war sich so richtig sicher. Dann kam Loetmichel, hat gesagt hau da nen Widerstand zwischen und dann kannste den an 12V betreiben und dann hat niemand mehr was gegen gesagt. Das SNT macht 12V 4A aber wie gesagt, sobald ich den versuche mit den 12V zu betreiben geht das SNT in die Schutzschaltung. Mit den 5V durch die 7805 geht es nur das die pro Schritt extrem heiß werden. Auch wenn ich nur 1 Schritt mache. Jede Spule hat einen eigenen 7805 also 4 Stück pro Motor. Da wäre es mit 12V echt besser.
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Tobias N. schrieb: > geredet und keiner war sich so richtig sicher. Dann kam Loetmichel, hat > gesagt hau da nen Widerstand zwischen und dann kannste den an 12V > betreiben und dann hat niemand mehr was gegen gesagt. Du hast 12V am Eingang, 5V am Ausgang, das sind 7V Spannungsdifferenz. Bei 2A ergibt das 14W. Ob das der Widerstand oder 7805 schluckt, ist egal, das wird zur Wärme.
Jetzt verstehe ich, was "spess53" gemeint hat. Beitrag "Re: Drehzahlmessung Interrupt (Lima W-Klemme) und das Restprogramm?"
Tobias N. schrieb: > Die Spannung kommt von ner Autobatterie. Der 7805 macht ja 5V aber der > Motor hat ja 2A gesamt, also pro Spule 0,5A oder pro Spule 2A? Normalerweise sind es pro Spule 2A. > Wie kriege ich den denn jetzt an die 12V dran. Wir hatten da halt drüber > geredet und keiner war sich so richtig sicher. Dann kam Loetmichel, hat > gesagt hau da nen Widerstand zwischen und dann kannste den an 12V > betreiben und dann hat niemand mehr was gegen gesagt. Du kannst ein Widerstand vor deinem 7805 setzen, dadurch hast du einen Spannungsabfall am Widerstand, 7805 kriegt eine niedrigere Eingangsspannung, beide werden warm, aber wahrscheinlich nicht heiss. > Das SNT macht 12V 4A aber wie gesagt, sobald ich den versuche mit den > 12V zu betreiben geht das SNT in die Schutzschaltung. Weil 2A * (12V/5V)´5A ergibt. Und 50-60 Grad fühlen sich auch ganz schön heiss an, sind aber unkritisch. 7805 kannst du kaum kaputtkriegen, der schaltet ganz einfach ab. Hast du Kühlkörper dran ?
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Nunja, aber pro motor 4 x 7805 mal 2 motoren macht 8 7805 für 2 stepper o.O Ähm, also ich habe hier z.b. von meanwell ein 5V NT mit 1A, das kann den motor ohne probs betreiben. Das geht nur beim Kurzschluss in die Schutzschaltung das braucht allerdings 230V AC und ich habe am einsatzort nur 12V 320A zur Verfügung.
Tobias N. schrieb: > Nunja, aber pro motor 4 x 7805 mal 2 motoren macht 8 7805 für 2 stepper > o.O Und ? 8 x 0,45 ergibt 3,6 Euro. Zuviel ? Oder nimm einen DC/DC Konverter.
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Was soll diese ganze Unsinnsdiskussion über Spannungsregler, Heizung und Vorwiderstand. Einen Schrittmotor betreibt man mit geregeltem Strom und MaWin hat schon lange den passenden Vorschlag gemacht. MaWin schrieb: > Freu dich, wenn du 12V hast, dann kann der > Motor mit Stromregelung im Mikroschritt betrieben werden, mit einem IC > wie TB6560.
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Mike schrieb: > Tobias N. schrieb: >> Nun wurde mir im >> IRC Channel von einem Loetmichel gesagt das ich den auch an 12V hängen >> kann, ich jedoch einen Widerstand in die VCC Leitungen setzen soll. > > Das ist bei einem Schrittmotor grober Unfug. Das wird der Loetmichel vermutlich aus der AN468 von ST abgekuckt haben MfG Klaus
Ja das kann sein. Er sagte halt in jede VCC Leitungen einen Widerstand. Ab an die 12V und dann kannste den mit deinen NPN schalten.
Klaus schrieb: > Das wird der Loetmichel vermutlich aus der AN468 von ST abgekuckt haben Das warnendes Beispiel aus der AN468 muss man trotzdem nicht nachbauen sondern sollte lieber den Text lesen. Nicht ohne Grund steht da: "This type of drive performs poorly because ...". Man sollte sich dort lieber die Fig.2 ansehen.
Tobias N. schrieb: > Dann kam Loetmichel, hat > gesagt hau da nen Widerstand zwischen und dann kannste den an 12V > betreiben und dann hat niemand mehr was gegen gesagt. Ein paar Nachteile hat das aber: 1) Verlustleistung an Vorwiderstand: (12V-5V)*2A=14W 2) Wenn man den Schrittmotor mit Konstanter Spannung betreibt, nimmt das Drehmoment mit steigender Drehzahl ab, weil die er induktive Blindwiderstand der Wicklungen mit steigender Frequenz zunimmt. Wenn man immer zwei Spulen in Serie schaltet und dem Motor bipolar ansteuert musste man nur 2V am Vorwiderstand verheizen und würde damit 8W pro Motor verheizen.
Er sagte halt das der Motor auch die 12V wegsteckt. Aber ich glaube ihr habt da mehr Ahnung :) Also doch definitiv mit 5V betrieben!?
Tobias N. schrieb: > Also doch definitiv mit 5V betrieben!? Besser 12V mit geschalteter KSQ
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Tobias N. schrieb: > Also doch definitiv mit 5V betrieben!? Bist du 100% merkbefreit und lernresisten ? Du bist es.
Hi
Er sagte halt das der Motor auch die 12V wegsteckt. Aber ich glaube ihr
habt da mehr Ahnung :)
Solche Aussagen sind schon fast kriminell.
>Also doch definitiv mit 5V betrieben!?
Nein. Nimm einen passenden Schrittmotortreiber.
MfG Spess
Max H. schrieb: > Wenn man immer zwei Spulen in Serie schaltet und dem Motor bipolar > ansteuert musste man nur 2V am Vorwiderstand verheizen und würde damit > 8W pro Motor verheizen. Mit Serienschaltung wird die Induktivität kräftig erhöht und dadurch bricht das Drehmoment mit Erhöhung der Schrittfrequenz noch eher ein, als bei Parallelschaltung mit Spannungsregelung. Falls der Motor nicht ernsthaft irgend etwas drehen soll, geht das natürlich. Aber dann könnte man gleich einen kleineren Motor nehmen.
Der hat nen 3cm hebel drauf und muss knapp 0,5kg ziehen/schieben
Tobias N. schrieb: > Der hat nen 3cm hebel drauf und muss knapp 0,5kg ziehen/schieben Kraft misst man in Newton, 0.5kg ziehen/schieben kann vieles heißen... Wenn man sie senkrecht heben will sind das Massenträgheit+4.9N, wenn man sie Waagrecht bewegen will hat man die Massenträgheit und die Haft- bzw. Gleitreibung der Führung...
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Mike schrieb: > laus schrieb: >> Das wird der Loetmichel vermutlich aus der AN468 von ST abgekuckt haben > > Das warnendes Beispiel aus der AN468 muss man trotzdem nicht nachbauen > sondern sollte lieber den Text lesen. Nicht ohne Grund steht da: "This > type of drive performs poorly because ...". Man sollte sich dort lieber > die Fig.2 ansehen. Na dann auch alles zitieren: > Adding series resistance to an L/4R ratio (b) and raising the supply > voltage proportionately improves torque output, especially at > high step rates. Also: direkt an 5V schlecht, mit Widerstand an höherer Spannung besser, mit Stromchopper am besten. Für jemanden, der einen Schalttransistor knapp verstanden hat, ist die Variante mit Transistor und Widerstand schon eine Herausforderung. Wobei helfen könnte, daß im Datenblatt zu diesem Motor die Widerstände schon mal eingezeichnet sind. MfG Klaus
Marc Vesely schrieb: > Klaus schrieb: >> Also: direkt an 5V schlecht, mit Widerstand an höherer Spannung besser, > > Was ? Höhere Spannung mit Widerstand verhält sich mehr wie eine Stromquelle als 5V mit Spannungsregelung. Was verstehst du daran nicht? Klaus schrieb: > Na dann auch alles zitieren: > >> Adding series resistance to an L/4R ratio (b) and raising the supply >> voltage proportionately improves torque output, especially at >> high step rates. Ja und? Trotzdem ist es wesentlich schlechter als die in Fig.2 gezeigte richtige Stromregelung.
Klaus schrieb: >> Adding series resistance to an L/4R ratio (b) and raising the supply >> voltage proportionately improves torque output, especially at >> high step rates. p.s. Bei niedrigen Schrittfrequenzen ändert der Widerstand überhaupt nichts am Drehmoment, weil der Widerstand so bemessen sein muss, dass der Strom bei stehendem Motor auf den Nennwert begrenzt wird. Der Widerstand bringt als nur bei höheren Schrittraten etwas, aber nicht sonderlich viel.
Mike schrieb: > Klaus schrieb: >> Na dann auch alles zitieren: >> >>> Adding series resistance to an L/4R ratio (b) and raising the supply >>> voltage proportionately improves torque output, especially at >>> high step rates. > > Ja und? Trotzdem ist es wesentlich schlechter als die in Fig.2 gezeigte > richtige Stromregelung. Unter der Bedingung, daß man die Schaltung ans Laufen kriegt. Am schlechtesten ist ein Chopper der nicht funktioniert. Aber du wirst dem Tobias schon dabei helfen, der hat das ja sonst alles gut im Griff Tobias N. schrieb: > Das geht auch soweit. Auffem Breadbord geht das nur wird der 7805 extrem > heiß daher wurde mir halt gesagt klemm den direkt an 12V. Zur Verfügung > stehen mir hier 12V 320A. Und dann wurde mir halt gesagt: > > 12V -> widerstand -> motor -> bd241c -> atmega > > Nur wie hoch/groß muss der Widerstand denn dann sein!? MfG Klaus
Mike schrieb: > Höhere Spannung mit Widerstand verhält sich mehr wie eine Stromquelle > als 5V mit Spannungsregelung. Was verstehst du daran nicht? Warum die Idioten von Herstellern 5V angeben. Schreibe doch mal an die Herstellerfirma, die Armen wissen anscheinend nicht genug von ihren Motoren.
Hi >Warum die Idioten von Herstellern 5V angeben. >Schreibe doch mal an die Herstellerfirma, die Armen wissen anscheinend >nicht genug von ihren Motoren. Die einzige Angabe im Datenblatt bezieht sich auf 5V Betriebsspannung eines optionalen Encoders. Von 5V für den Motor sehe ich da nichts. MfG Spess
Marc Vesely schrieb: > Mike schrieb: >> Höhere Spannung mit Widerstand verhält sich mehr wie eine Stromquelle >> als 5V mit Spannungsregelung. Was verstehst du daran nicht? > > Warum die Idioten von Herstellern 5V angeben. > Schreibe doch mal an die Herstellerfirma, die Armen wissen anscheinend > nicht genug von ihren Motoren. Meine Motoren laufen prima. Die Idee in der AN468 für die Einfachversion mit dem Vorwiderstand ist, den Duty-Cycle zu verringern, so dass der Motor im Chopperbetrieb läuft, allerdings nicht mit einer Stromreglung sondern nur mit einer Steuerung über das Tastverhältnis. Dadurch kann man den Widerstand kleiner auslegen, als bei Gleichstrombetrieb und gewinnt dadurch an Drehmoment bei höherer Schrittfrequenz. Das ist besser als Gleichspannungsbetrieb, aber in Zeiten von vollintegrierten Treibern mit Step-Translator inklusive wählbarem Schrittmodus und stromregelnden Chopper-Endstufen doch etwas antiquiert.
spess53 schrieb: > Die einzige Angabe im Datenblatt bezieht sich auf 5V Betriebsspannung > eines optionalen Encoders. Von 5V für den Motor sehe ich da nichts. Tobias N. schrieb: > Die Ansteuerung ist mir klar, nur wird der Motor mit 5V betrieben. Wenn der TO 5V sagt, dann nehme ich an, dass es im Datenblatt so steht. Ich habe dieses DaBla weder gelesen, noch habe ich es vor.
Hi >Wenn der TO 5V sagt, dann nehme ich an, dass es im Datenblatt so >steht. Ich habe dieses DaBla weder gelesen, noch habe ich es vor. Von dem was Tobias erzählt glaube ich erst mal gar nichts. Und von dem Rest ist auch noch die Hälfte falsch. MfG Spess
So, ich habe den jetzt nochmal an 12V gehangen. Also alle VCC miteinander verbunden und ab ans SNT und dann immer einzelnd die GND an GND. Der Motor macht einen Schritt und wenn er den gemacht hat und ich die Leitung dran lasse geht das SNT in die Schutzschaltung (Kurzschluss). Nehme ich die nächste Leitung macht der Motor einen Schritt und das SNT geht in die Schutzschaltung. Tipe ich die Leitungen nach und nach immer nur ganz kurz an GND an kann ich ihn drehen lassen. Also es entsteht der Kurzschluss erst nachdem der Motor einen schritt gemacht hat.
Marc Vesely schrieb: > Wenn der TO 5V sagt, dann nehme ich an, dass es im Datenblatt so > steht. Ich guck halt ins (netterweise verlinkte) Datenblatt und sehe, daß die Wahrheit eine andere ist. Aber bei Betonkopf Tobias N. ist jegliche Mühe vergebens, der lernt auf die harte Tour, mit zerstörten Motoren und kaputten Netzteilen, oder gar nicht.
Also das SNT ist Robust ;) Der Motor anscheinend auch ;) Und nunja ich kann ihn mit 12V "bewegen" nur immer danach ist nen Kurzschluss
Tobias N. schrieb: > Tipe ich die Leitungen nach und nach immer nur ganz kurz an GND an kann > ich ihn drehen lassen. > > Also es entsteht der Kurzschluss erst nachdem der Motor einen schritt > gemacht hat. So ist das mit Induktivitäten. Erst wehren sie sich mit einer Selbstinduktionsspannung erfolgreich gegen den Stromanstieg und irgendwann ist der Strom so weit angestiegen, dass es deinem SNT zu viel wird.
Marc Vesely schrieb: > Warum die Idioten von Herstellern 5V angeben. > Schreibe doch mal an die Herstellerfirma, die Armen wissen anscheinend > nicht genug von ihren Motoren. Also ich finde bei dem im ersten Post angegebenen Stepper keine Angabe das der 5V für die Motorspulen benötigt. Da steht nur was von 1.1 Ohm/2A. Die tatsächlichen Werte ergeben sich ja erst daraus ob man die Spulen in Reihe oder Paralell schaltet und ob man diese für Uni- oder Bipolar verschaltet. Das einzige was in dem Datenblatt 5V hat ist der Encoder. Einen gescheiten Regler mit Chopperbetrieb verwenden und das gemurkse mit Vorwiderständen und Spannungsreglern einfach vergessen.
Tobias N. schrieb: > So, ich habe den jetzt nochmal an 12V gehangen. ... > Also es entsteht der Kurzschluss erst nachdem der Motor einen schritt > gemacht hat. Nein. Es entsteht nie ein Kurzschluß. Der Strom ist einfach nur zu hoch für das Netzteil. Weswegen dir jetzt schon mehrfach zu einem Motortreiber mit (gechopperter) Stromregelung geraten wurde. Und weil es den schon fertig als IC gibt, ist der sogar einfacher zu verwenden (zu verbauen, zu programmieren) als eine manuelle Steuerung. Der braucht auch keine Spannungsreglung und exzessiv Abwärme entsteht auch nicht. XL
Tobias N. schrieb: > Freilaufdiode? Was hat der begrenzte Strom des SNT mit einer Freilaufdiode zu tun?
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