Moin, gibt es vielleicht einen IC, der mehrere analoge Signale vergleicht und auf die jeweils größte Eingangspannung hinweist? Also eine Art Kreuzung aus Komparator und Priority Encoder? Ausgabe entweder als einzelnes Flag für das jeweils stärksten Signal oder notfalls auch binär codiert. Bei mindestens vier Signalen erscheint mir das schnell zu einem Komparatoren+Logik-Grab bei Berücksichtigung aller möglichen Kombinationen auszuarten. Oder ausweichen auf Analog-Eingäng vom µC. Ein einfacher IC (halbwegs abgeglichen) wäre mir da am liebsten. Gibt's sowas? Wie heißt sowas? Thx, Trabi
Hallo Trabi, das ist ja mal ne interessante Knobelaufgabe. Ich denk drüber nach.... VG Fred
elektroTrabi schrieb: > Also eine Art Kreuzung aus Komparator und Priority Encoder? Wieso Kreuzung. Hänge die Komparatoren vor einen Priority Encoder.
Praktiker schrieb: > Hänge die Komparatoren vor einen Priority Encoder. Und wie viele Komparatoren braucht man für beispielsweise nur sechs Eingangssignale?
Ich würde eine - zuvor auf 0V entladene - gemeinsame Testkapazität von den - beispielsweeise sechs - Signalspannungen über Optokoppler-LEDs aufladen lassen. Die Spannung an der Kapazität steigt also höher und höher und nach und nach verlischt ein Optokoppler nach dem anderen. Der Optokoppler, der als letzter noch eingeschaltet ist, liegt an der höchsten Spannung. Die Ausgangssignale der Optkoppler kann man logisch verknüpfen, falls man weniger als sechs Ausgangsleitungen haben will. "Optokoppler" ist ein Synonym für irgendeine Ladestrommesseinrichtung. Das kann auch die BE-Strecke eines BJT sein. VG Fred
Grundprinzip: Differenzverstärker wie am Eingang von Operationsverstärkern. Nur mit mehr 2 Eingängen. Kollektorstrom gibts nur in dem Zweig, an dem die höchste Spannung anliegt. Dort BE-Stecke von PNP platzieren und an dessen Kollektor hast du dein Signal.
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Fred frog: >Und wie viele Komparatoren braucht man für beispielsweise nur sechs >Eingangssignale? Was meinst Du denn wieviele? Sollen Andere für Dich zählen oder was? Am Vernünftigsten wird es wohl mit einem Kontroller gehen, der genug A/D-Wandler-Kanäle (mindestens 4 gibt der TO vor) hat. Da kann man reihum messen lassen und im Programm gucken, welcher Kanal die höchste Spannung lieferte. Der hat dann (bis zum nächsten Mal) gewonnen. MfG Paul
Moin, Komp+Priority Encoder liefert noch nicht ganz das gewünschte. Beim PE haben die Eingänge eine festgelegte Wertigkeit, der hochwertigste mit aktivem Eingangspegel setzt sich durch und bekommt seine Kennung auf den Ausgang. Mir geht's aber darum, aus mehreren analog-Signalen das stärkste zu ermitteln, die "Wertigkeit" steckt hier also vom jeweiligen Signalpegel, nicht in der Reihenfolge der Eingangsbelegung.
elektroTrabi schrieb: > Mir geht's aber darum, aus mehreren analog-Signalen das stärkste zu > ermitteln, die "Wertigkeit" steckt hier also vom jeweiligen Signalpegel, > nicht in der Reihenfolge der Eingangsbelegung. Hallo Trabi, dann lies Dir noch mal bitte meinen Beitrag durch ;) VG Fred
Paul Baumann schrieb: > Fred frog: >>Und wie viele Komparatoren braucht man für beispielsweise nur sechs >>Eingangssignale? > > Was meinst Du denn wieviele? > Sollen Andere für Dich zählen oder was? Wenn Du jeden Eingang mit jedem anderen Eingang mit Komparatoren vergleichen willst, dann kommt man auf sehr viele Komparatoren. So weit kann ich nicht zählen ;) VG Fred
elektroTrabi schrieb: > Bei mindestens vier Signalen erscheint mir das schnell zu einem > Komparatoren+Logik-Grab bei Berücksichtigung aller möglichen > Kombinationen auszuarten. Aber nur, wenn man so ungeschickt ist, den grösseren von beiden Analogwerten nicht weiterzureichen für den nächsten Vergleich. Von so einem build block braucht man einen weniger als Anzahl der Eingänge um zu den grössten zu bestimmen und Signal zu geben. +---+ pull down A grösster ---|A | | Y|-- Rückmeldung (HI) pull down B grösster ---|B | +---+ A --+-----|+\ | | | >--+---- digital A>B B --(--+--|-/ | | | +---+ | +------|A | | | Y|-- max(A,B) +---------|B | +---+ CD4053 Als Fertigbaustein kenne ich den aber auch nicht. Rein von der Anzahl der ICs her könnte man es mit einem LM339 und einem CD4052 gleich als 4 Eingangs 2 Bit building block aufabuen.
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in_test.png
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Siehe anliegendes Schaltbild. Zuerst wird kurz die Reset-Taste gedrückt. Danach macht die Schaltung alles automatisch. Die LED, die zuletzt leuchtet, liegt an der höchsten Spannung. Statt des Tasters nimmt man was elektronisches und die LEDs sind natürlich in Optokopplern drin. Aber das sind Ausschmückungen des Prinzips. VG Fred
Angehängte Dateien:
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Maximizer.png
1,4 KB
Etwas verfeinert. Am Ausgang (Kollektor Q5, ...) zur höchsten Eingangsspannung (Basis Q1, ...) liegt V+ an, sonst ist er offen. Über +/- gespiegelt sind es Open Collector Ausgänge.
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MaWin schrieb: > Aber nur, wenn man so ungeschickt ist, den grösseren von beiden > Analogwerten nicht weiterzureichen für den nächsten Vergleich. Hallo MaWin, wie reicht man Analogwerte weiter? Wenn Du vier Eingänge A, B, C, D hast und Du willst mit Komparatoren rausfinden, an welchem die höchste Spannung liegt, so brauchst Du folgenden Komparatoren: AB, AC, AD, BC, BD und CD. Das geht sogar noch. Bei sechs Eingängen (diese Anzahl hab ich mir frei ausgedacht) wirds schon richtig viel. VG Fred
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Fred Quinny schrieb: > wie reicht man Analogwerte weiter? Analogmultiplexer, beispielsweise CD4066, CD4053 uvam. > Wenn Du vier Eingänge A, B, C, D hast und Du willst mit Komparatoren > rausfinden, an welchem die höchste Spannung liegt, so brauchst Du > folgenden Komparatoren: Nein. Mehrstufig als Binärbaum bauen. In der ersten Stufe vergleichst du V1 mit V2 V3 mit V4 V5 mit V6 V7 mit V8 und reichst die jeweils grössere Spannung an die nächste Stufe durch. Ergebnis sind 4 Spannungen und 4 Bits. In der zweiten Stufe vergleichst du auf die gleiche Weise jeweils 2 Spannungen der ersten Stufe. Ergebnis sind 2 Spannungen und 2 Bits. In der dritten Stufe vergleichst du diese beiden Spannungen und kriegst 1 Bit. Gesamtergebnis sind 7 Bits, die zu 3 Bits eingedampft die Nummer der höchsten Spannung codieren.
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Hallo A. K. (prx), also Komparatoren, Analogschalter, Ablaufsteuerung und Logik. Und das bezeichnest Du als "Aufwand O"? VG Fred
Fred Quinny schrieb: > Wie reicht man Analogwerte weiter? Liest du Antworten oder bist du dir dazu zu fein ?
Fred Quinny schrieb: > also Komparatoren, Analogschalter, Ablaufsteuerung und Logik. Und das > bezeichnest Du als "Aufwand O"? ;-) Informatiker-Notation. Das war keine 0, sondern ein O. Aber weil missverständlich hatte ich wieder einkassiert.
Gewöhn dich dran, sein Ton ist öfter etwas rauh. Seine Tipps sind besser als sein Tonfall.
Fred Quinny schrieb: > also Komparatoren, Ja. > Analogschalter, Ja. > Ablaufsteuerung Nein. Das ist kein Ablauf, das sind hintereinander gestaffelte Schaltungsstufen. Mit Ablauf lässt sich das natürlich auch machen, aber das kann ein µC mit ADC besser. > und Logik. Ja. Oder genug Eingänge und Logik in Software, wenns an einen µC geht.
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Ich würde die Spannungen über Dioden und R zusammenführen
V1 --|>--+--------comp
|
V2 --|>--+
|
Vn --|>--+---10k---GND
und damit auf einzelne Komparatoren gehen
comp -----------|-\
| >---Out1
V1 --|>---+-----|+/
|
10k+Offset+Hyst
|
GND
Die Ausgänge können dann mit beliebiger Logik ausgewertet werden.
Je nach Genauigkeitsanforderung, Quellimpedanz und vor allem der
kleinsten erfassbaren Eingangsspannung können die Dioden der
Maximalwertbildung durch eine aktive Schaltung wie in einem
Präzisionsgleichrichter ersetzt werden. Auch eine gewisse Hysterese wäre
angebracht.
A. K. schrieb: > Gewöhn dich dran, Hallo A. K., nö. Wirklich kompetente Menschen haben es nicht nötig, unfreundlich zu sein. Außerdem zeigt man dem Gegenüber mit Freundlichkeit und Höflichkeit seine Achtung und seinen Respekt. Unfreundliche Menschen zeigen dagegen Missachtung und Respektlosigkeit und die hätten wohl mal eher einen hinter die Löffel verdient, statt ihr flegelhaftes Verhalten auch noch zu tolerieren. VG Fred
giebel schrieb: > Ich würde die Spannungen über Dioden und R zusammenführen > > V1 --|>--+--------comp > | > V2 --|>--+ > | > Vn --|>--+---10k---GND > > und damit auf einzelne Komparatoren gehen > > comp -----------|-\ > | >---Out1 > V1 --|>---+-----|+/ > | > 10k+Offset+Hyst > | > GND Hallo giebel, warum vergleichst Du dann nicht gleich V1 mit V2 ganz ohne Dioden? VG Fred
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Fred Quinny schrieb: > Außerdem zeigt man dem Gegenüber mit Freundlichkeit und Höflichkeit > seine Achtung und seinen Respekt. Unfreundliche Menschen zeigen dagegen > Missachtung und Respektlosigkeit und die hätten wohl mal eher einen > hinter die Löffel verdient, statt ihr flegelhaftes Verhalten auch noch > zu tolerieren. Du bist ein Dummschwätzer.
Weil ich so nur N Komparatoren für N Eingänge brauche und (innerhalb der Toleranzen) immer nur ein einziger Ausgang aktiv ist.
MWS schrieb: > Fred Quinny schrieb: >> Außerdem zeigt man dem Gegenüber mit Freundlichkeit und Höflichkeit >> seine Achtung und seinen Respekt. Unfreundliche Menschen zeigen dagegen >> Missachtung und Respektlosigkeit und die hätten wohl mal eher einen >> hinter die Löffel verdient, statt ihr flegelhaftes Verhalten auch noch >> zu tolerieren. > > Du bist ein Dummschwätzer. q.e.d ;)
giebel schrieb: > Weil ich so nur N Komparatoren für N Eingänge brauche und (innerhalb der > Toleranzen) immer nur ein einziger Ausgang aktiv ist. Hallo giebel, das finde ich interessant. Das ist klug! VG Fred Edit: giebels Lösung ist zur Zeit für mich der Favorit!
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Fred Quinny schrieb: > q.e.d ;) Ja, genau das wollte ich Dir ja auch demonstrieren, nämlich welchen Level an Respekt ich Dir Warmluftschleuder entgegenbringe. Ich denk', Du hast wenigstens das begriffen.
elektroTrabi schrieb: > Oder ausweichen auf Analog-Eingäng vom µC 1.Dein Komparator braucht einen geeigneten Vergleichswert wo er schalten soll. Pauls Vorschlag misst mit dem µC-analog-Eingängen und ist dadurch variabler. 2.Es ist ein "kleiner" Unterschied, ob ich steile Nadelimpulse hoher Frequenz oder die Änderung der Mondphase auswerten soll. Bisher hat ja noch keiner über konkrete Impulse etwas geschrieben. Die Frage ist auch, wie schnell was ausgewertet werden muss, welche Impulsformen _|__||||_~~~~~ zu erwarten sind und wie genau es denn sein soll. 3.Über eine Hysterese hat der TS bisher auch kein Wort verloren. Wenn er z.B. immer bei 2,16767676 Volt schalten möchte und der Wert ein hundertstel V abweicht, dann schaltet der Komparator pfeilschnell wieder zurück. Das gibt ein schönes Impulsbild am Ausgang des Komparators ...
Fred Quinny schrieb: > Schlecht geschlafen? Im Gegenteil, aber die Antwort auf deine Frage stand schon in dem Beitrag, auf den du die Frage folgen lässt, da muss man schon die Frage nach deiner Lesefähigkeit stellen. Vielleicht schläfst du ja immer noch ? Aber wenn man deine Rückfragen so liest, so bemerkt man, daß du gar nicht verstehst, von was da geschrieben wurde, auch bei anderen Leuten. Fred Quinny schrieb: > Edit: giebels Lösung ist zur Zeit für mich der Favorit! Man bemerkt deine Kompetenz. Du solltest eher auf MWS hören. Giebel bildet ein Maximum und vergleicht gegen dieses, beachtet aber nicht daß Dioden durchaus Streuungen von 0.1V haben und es damit zu Fehl- und Doppelanzeigen kommen. Seine Schaltung ist also nicht klug, die funktioniert nur in der Theorie (Spice). Ausserdem stellt sich die Frage, was du überhaupt über Lösungen zur Frage von elektroTrabi zu beurteilen hast.
MaWin schrieb: > Ausserdem stellt sich die Frage, was du überhaupt über Lösungen zur > Frage von elektroTrabi zu beurteilen hast. Hallo MaWin, eine Lösung zu meinem Favoriten zu erklären, diese Freiheit nehm ich mir einfach mal. Auch wenn es dem MaWin nicht gefällt, der sich aber im gleichen Atemzug um die Beurteilung meines Verständisses für Threadbeiträge erdreistet. VG Fred
Fred Quinny schrieb... Und er schrieb und schrieb und es ward warme Luft. Und er glaubte klug zu sein und wollte das alle wissen lassen. Er beglückte sein Forum mit seinem großartigen Unwissen und nachdem er keinen mehr fand, der zu beglücken war, sucht er nun das MC.net heim. Liebe Mods, wäre es denn möglich, diesen Vollhorst zu entsorgen?
MWS schrieb: > sucht er nun das MC.net heim. Hallo MWS, es ist ja nicht so, dass Ihr/Du mir nicht leid tut. Das darfst Du nicht denken. Ich bin schon ne Heimsuchung für ein Forum. Das geb ich ja auch zu. Aber nun ist es mal so gekommen wie es gekommen ist. Das MC war sozusagen zur falschen Zeit am falschen Ort. Es kreuzte meinen Weg und nun ist es passiert. Da müsst Ihr nun durch. Aber mach Dir keinen Kopf: Du wirst Dich gewöhnen. Der Mensch kann sich an vieles gewöhnen. Er ist fast unendlich leidensfähig. Sieh es als Prüfung an. Du schaffst das. Ich glaube ganz fest an Dich! Tschagga! Fred
Fred Quinny schrieb: > Du wirst Dich > gewöhnen. Der Mensch kann sich an vieles gewöhnen. Er ist fast unendlich > leidensfähig. Da sprichst Du nicht für mich, ich gewöhn' mich nicht an bestimmtes Volk.
Och Leute... Eigentlich hoffte ich auf 'nen rundum-sorglos-IC, nicht darauf, einen solchen aus diversen Schaltungskonzepten erst zu entwerfen ;o) Geht um vergleichsweise langsame Signale im Umfeld von Empfangsstärken und Antennen-Ausrichtung, da kommt's auf einige Millisekunden nicht drauf an. Freds Lösung ergibt durchaus Sinn, ist aber am Ende mit Ablaufsteuerung für's Takten und buffern des letzten, noch nicht erloschenen Optokopplers aber auch wieder nicht mehr ganz einfach. Über MaWins Vorschlag muss ich nochmal nachdenken, so ganz durchdringe ich den noch nicht im Detail, wenn's an mehr Eingänge geht. Wird dann aber vorraussichtlich wohl ein µC mit mehreren analog-Eingängen werden.
elektroTrabi schrieb: > Über MaWins Vorschlag muss ich nochmal nachdenken, so ganz durchdringe > ich den noch nicht im Detail, wenn's an mehr Eingänge geht. GND GND | | 10k 10k | | +---+ AX ---+---(---|A | | | Y|--+ BX -------+---|B | | +---+ | HI (+5V) A --+-----|+\ | | +---+ ^ | | >--+ +------------|A | | B --(--+--|-/ | | Y|--+ | | +---+ +------------|B | | +------|A | | +---+ | | Y|--(-----+--|+\ | +---------|B | | : | >--+ +---+ | +--(--|-/ : GND GND | | : +···+ | | | | +······: : 10k 10k | | : :-- max(A,B,C,D) | | +---+ | +·········: : CX ---+---(---|A | | | +···+ | | Y|--+ | DX -------+---|B | | +---+ | C --+-----|+\ | | | | >--+ | D --(--+--|-/ | | | | +---+ | | +------|A | | | | Y|-----+ +---------|B | +---+ A, B, C, D sind die Spannungseingänge, AX, BX, CX, DX sind die digitalen Ausgänge, nur einer ist HI, der der grössten Spannung. Der letzte gepunktete 4053 ist nur nötig, wenn man die analoge grösste Spannung auch wissen will.
elektroTrabi schrieb: > Eigentlich hoffte ich auf 'nen rundum-sorglos-IC.... Hallo Trabi, erstens wäre das unsportlich und zweitens ist das Leben nun mal kein Ponyhof ;) Wenns nur vier Kanäle sind, dann nimm doch halt nen Controller mit AD-Wandler. Da ist doch schon alles drin. 20 Zeilen Source-Code und die Sache ist vom Tisch. Aber wie gesagt: das wär unsportlich ;) VG Fred
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