Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Erfahrungen Ladegerät "TRXCharger" oder Alternative?


von Axel F. (axel99)


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Hallo,

hat jemand Erfahrungen mit dem 
TRXCharger:http://www.cithraidt.de/trxcharger/index.html ?
Funktioniert der gut und problemlos?

Ich möchte mir ein Schalt-Ladegerät für in Reihe geschaltete NiMH-Akkus 
bauen. Hauptsächlich aus Basteltrieb, ich kann's aber auch brauchen ;) . 
Für Einzel-Akkus habe ich schon ein gutes Ladegerät.
* Getaktes Ladegerät soll's sein, weil mir der geringe Kühlbedarf sehr 
gefällt. Daher kein MAX712.
* Ich würde versuchen wollen, den Lader auch für 9V-Block-Akkus zu 
verwenden (mit 7 Zellen), wofür der TRXCharger zunächst mal nicht 
vorgesehen ist. Vielleicht reicht es ja, andere FETs mit höherer Uds zu 
verwenden.
* (Sinnvolle) Änderungen am Code des ATTiny kann ich leider nicht 
durchführen. Die Hardware kriege ich wohl hin.
* Allerdings: Am liebsten wäre mir, wenn ich den ATTiny durch ein 
fertiges IC ersetzen könnte, habe aber keins gefunden. (Wundert mich.) 
Müßte auch in Einzelstückzahlen als Privatmensch kaufbar sein.
* Atmel AVR450 erscheint mir zu kompliziert.


Vielen Dank für alle Hinweise!
Axel

von Harald W. (wilhelms)


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Axel F. schrieb:

> Ich möchte mir ein Schalt-Ladegerät für in Reihe geschaltete NiMH-Akkus
> bauen. Für Einzel-Akkus habe ich schon ein gutes Ladegerät.

Wenn ich das richtig sehe, ist obiges Gerät für Einzelzellen.
Mehrzellige Akkus zu laden, ist grundsätzlich nicht ganz einfach.
Je mehr Zellen in Reihe sind, desto unsicherer wird die Delt-U-
ladeenderkennung. Die oberste sinnvolle Anzahl liegt m.E. bei fünf.

> * Ich würde versuchen wollen, den Lader auch für 9V-Block-Akkus zu
> verwenden (mit 7 Zellen),

M.W. sind diese Akkus für Schnellladung nicht geeignet. Da lädt man
besser mit Konstantstrom nach Zeit.
Gruss
Harald

von Axel F. (axel99)


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> Wenn ich das richtig sehe, ist obiges Gerät für Einzelzellen.
> Mehrzellige Akkus zu laden, ist grundsätzlich nicht ganz einfach.
> Je mehr Zellen in Reihe sind, desto unsicherer wird die Delt-U-
> ladeenderkennung. Die oberste sinnvolle Anzahl liegt m.E. bei fünf.

In der Beschreibung des TRXChargers steht, daß der für bis zu fünf 
Zellen geeignet ist. Paßt also zu dem, was Du bezüglich sinnvoller 
Anzahl weißt. Und spricht leider gegen 9-V-Blocks mit 7 Zellen.


>> * Ich würde versuchen wollen, den Lader auch für 9V-Block-Akkus zu
>> verwenden (mit 7 Zellen),
>
> M.W. sind diese Akkus für Schnellladung nicht geeignet.

Hmm, daran habe ich nicht gedacht, diesbezüglich muß nochmal im Forum 
suchen, ob ich was finde.


Danke für die Hinweise!
Axel

von Axel F. (axel99)


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>>> * Ich würde versuchen wollen, den Lader auch für 9V-Block-Akkus zu
>>> verwenden (mit 7 Zellen),
>>
>> M.W. sind diese Akkus für Schnellladung nicht geeignet.
>
> Hmm, daran habe ich nicht gedacht, diesbezüglich muß nochmal im Forum
> suchen, ob ich was finde.

Schnellladen von 9V-Blöcken scheint zu funktionieren:

* Hinweis von Anja: Beitrag "9V Blockakku laden" , 
unten
* Schnellladegerät für 9V, sehr gute Bewertungen bei Amazon (sehe ich 
zumindest als starkes Indiz an): 
http://www.amazon.de/Ansmann-Powerline-NiCd-NiMH-Akku-Schnell-Ladegerät-schwarz/dp/B0000DC1CU
* MAX712 soll's wohl können, habe aber keine Erfahrungsberichte gefunden
* Es gab (gibt?) wohl ein Schnellladegerät für 9V-Blöck von Conrad: 
http://frickelpower.bplaced.net/index.php?page=9vcharger
* Blöderweise finde ich aber keine genaue Aussage zum Schnellladen von 
9V-Blöcken.

Axel

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Hallo,

hier meine Erfahrungen mit der Schaltung.

Beitrag "TRXCharger Ladekurve mit LogView ansehen"


Bernd_Stein

von Axel F. (axel99)


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Bernd Stein schrieb:

> hier meine Erfahrungen mit der Schaltung.
>
> Beitrag "TRXCharger Ladekurve mit LogView ansehen"

Das ist interessant. - Dein letzter Beitrag schließt mit "Herauszufinden 
wie gut dieses Ladegerät nun arbeit, wird wohl schwierig,..." Was ist 
denn Dein subjektiver Eindruck? Gutes Ladegerät oder irgendwelche 
Probleme?

Axel

von Anja (Gast)


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Axel F. schrieb:
> * Ich würde versuchen wollen, den Lader auch für 9V-Block-Akkus zu
> verwenden (mit 7 Zellen), wofür der TRXCharger zunächst mal nicht
> vorgesehen ist.

9V Blockakkus sind mit normalen Schnellladern kaum oder gar nicht zu 
laden.
Der Innenwiderstand ist einfach zu groß und das Ladegerät schaltet zu 
früh oder spät ab.

Mit dem Ansmann Powerline 2 für 9V-Blöcke bin ich immer noch zufrieden.

Das Conrad 512097 P9-2 9V Schnellladegerät kann ich dagegen nicht 
empfehlen.
Das erste das ich hier hatte machte merkwürdiges LED-Leuchten auch ohne 
Akku.
Nach Umtausch habe ich festgestellt daß wenn der erste Ladeschacht lädt 
und der 2. Bestückt wird geht der erste Akku bei mir auf 
Erhaltungsladung. Also offensichtlich ist das Gerät etwas 
unterdimensioniert für 2 Akkus. Daraufhin habe ich das Ansmann bestellt.

Ansonsten: für Reihenschaltung von mehr als 2 NIMH-Zellen braucht man 
eigentlich einen A/D-Wandler mit >12 Bit Auflösung. AVR450 ist hier also 
auch unterdimensioniert.

Gruß Anja

von Axel F. (axel99)


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Anja schrieb:
> 9V Blockakkus sind mit normalen Schnellladern kaum oder gar nicht zu
> laden.
> Der Innenwiderstand ist einfach zu groß und das Ladegerät schaltet zu
> früh oder spät ab.

Gut zu wissen. Hatte ich nicht so eingeschätzt.


> Mit dem Ansmann Powerline 2 für 9V-Blöcke bin ich immer noch zufrieden.
>
> Das Conrad 512097 P9-2 9V Schnellladegerät kann ich dagegen nicht
> empfehlen.
> Das erste das ich hier hatte machte merkwürdiges LED-Leuchten auch ohne
> Akku.
> Nach Umtausch habe ich festgestellt daß wenn der erste Ladeschacht lädt
> und der 2. Bestückt wird geht der erste Akku bei mir auf
> Erhaltungsladung. Also offensichtlich ist das Gerät etwas
> unterdimensioniert für 2 Akkus. Daraufhin habe ich das Ansmann bestellt.

Hmm, für 9V-Blöcke könnte aus meinem Basteprojekt dann doch ein 
Ansmann-Kaufprojekt werden. Vielen Dank für den Erfahrungsbericht, ist 
sehr nützlich!


> Ansonsten: für Reihenschaltung von mehr als 2 NIMH-Zellen braucht man
> eigentlich einen A/D-Wandler mit >12 Bit Auflösung. AVR450 ist hier also
> auch unterdimensioniert.

Danke für die Info, bewahrt mich vermutlich vor einem Fehlschlag.

Axel

von Harald W. (wilhelms)


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Anja schrieb:

> Mit dem Ansmann Powerline 2 für 9V-Blöcke bin ich immer noch zufrieden.

Weisst Du zufällig, mit welchem Strom die laden?

> Ansonsten: für Reihenschaltung von mehr als 2 NIMH-Zellen braucht man
> eigentlich einen A/D-Wandler mit >12 Bit Auflösung.

...und selbst dann könnte es theoretisch passieren,
das bei dem einen Akku die Ladespannung noch steigt
und beim zweiten bereits sinkt. Normalerweise sollte
man auch bei NiMH-Akkus auf "ladespannung ist konstant"
detektieren und nicht, wie bei NiCd-Akkus auf "Lade-
spannung sinkt ab". Ob sich daran alle Ladegeräte-
Hersteller halten?
Gruss
Harald
PS: Irgendwie suche ich für mein Agilent-OLED-Multimeter
auch noch ein gutes 9V-Block-Ladegerät. Das im Multimeter
eingebaute ist zwar anscheinend ziemlich intelligent und
erkennt sogar unterschiedliche Zellenanzahl in den Blöcken,
aber auf die Dauer ist es doch unpraktisch, dasman während
des Ladens nicht messen kann.

von Axel F. (axel99)


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Harald Wilhelms schrieb:

> Weisst Du zufällig, mit welchem Strom die laden?

Bedienungsanleitung Ansmann Powerline 2 sagt: 70 mA
Datenblatt Tecxus 9V ready-to-use 9v200rtu: "Fast charge: 2h x 0.5C 
(100mA)"
Datenblatt Varta 9V ready-to-use Typ 5122: "Accelerated Charging (20°C): 
34 mA for 7 h
Time controlled, voltage controlled recommended"


Grüße
Axel

von Harald W. (wilhelms)


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Axel F. schrieb:

>> Weisst Du zufällig, mit welchem Strom die laden?
>
> Bedienungsanleitung Ansmann Powerline 2 sagt: 70 mA
> Datenblatt Tecxus 9V ready-to-use 9v200rtu: "Fast charge: 2h x 0.5C
> (100mA)"
> Datenblatt Varta 9V ready-to-use Typ 5122: "Accelerated Charging (20°C):
> 34 mA for 7 h
> Time controlled, voltage controlled recommended"

Hmm, da scheinen sich die verschiedenen Hersteller ja wohl nicht
ganz einig zu sein. Zumindest bei einerLadung mit 0,5C hätte ich
doch ein ungutes Gefühl. Trotzdem vielen Dank für Deine Angaben.
Gruss
Harald

von Anja (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Zumindest bei einerLadung mit 0,5C hätte ich
> doch ein ungutes Gefühl.

Auf der anderen Seite braucht man bei NiMH mindestens 0.25C damit man 
überhaupt einen -delta peak erkennen kann.

Also sind die 70 mA (ca 0.33 C bei 200mAh) ein guter Kompromiss.
Wobei die 70 mA wahrscheinlich ein Maximalwert sind.
Ältere (schon fast defekte) Akkus brauchen so gefühlt 5-7 Stunden.

Gruß Anja

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


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Axel F. schrieb:
> Was ist
> denn Dein subjektiver Eindruck? Gutes Ladegerät oder irgendwelche
> Probleme?
>
Nun ja, ich nutze es zum Laden von Akkus, die von anderen Ladern nicht 
mehr angenommen werden. Das ist für mich schon mal ein Vorteil, da mir 
deren Kapazität für bestimmte Anwendungen ( Nachttisch LED-Licht und 
noch andere ) vollkommen ausreicht und ich somit die 
Sondermüllerzeugung zeitlich schon um Jahre verschoben habe.


Bernd_Stein

von Axel F. (axel99)


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Bezüglich 9V-Lader bin ich jetzt den langweiligen Weg gegangen. Habe mir 
einen Ansmann Powerline 2 bei Voel**er bestellt, da gab es bis gestern 
noch einen 5-Euro-Gutschein.

Bernd Stein schrieb:
> Nun ja, ich nutze es zum Laden von Akkus, die von anderen Ladern nicht
> mehr angenommen werden.

Könnte ein gutes Zeichen sein...


Anja schrieb:
> für Reihenschaltung von mehr als 2 NIMH-Zellen braucht man
> eigentlich einen A/D-Wandler mit >12 Bit Auflösung.

Vielleicht geht es doch mit einem 10-Bit ADC, z.B. eines ATTiny29: 
Ladestrom hat Stromrippel (da "Schaltnetzteil) > kleinen 
sägezahnförmigen Spannungsrippel von z.B. 20 mV ausnutzen (notfalls mit 
kleinem Widerstand provozieren) > während eines solchen Sägezahns z.B. 
8x samplen und Mittelwert aus den Samplewerten bilden. - Nur eine Idee, 
nicht genau durchdacht, und mit Mikrocontrollern kenne ich mich auch 
nicht aus.

Vielleicht versuche ich den TRXCharger genauer zu verstehen. Oder ich 
versuche das Unmögliche, einen MAX712 als Schaltregler zu verwenden ;)

Danke für all Eure Tipps!
Axel

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