Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Weitbereichsspannungsregler für Versorgung Attiny gesucht


von Ellen Moore (Gast)


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Ich suche für eine Kleinserie einen (mit Beschaltung) günstigen 
Spannungsregler. Bei der Ausgangsspannung bin ich flexibel (3,3V oder 
5V) und der Strom muss auch nur den MC und einige kleine Bauteile wie 
eine LED und 2 Optokoppler, sowie 2 Widerstände um die 10k Ohm (NTC + R) 
versorgen. Ich denke max. 25mA währen angemessen. Eingangsspannung ist 
im Maximum etwa 12-40V. Eine Schaltung gibt es noch nicht, ich bin noch 
in der Konzeptphase.

Nun zum Problem: Ich habe versucht mir die Bauteile mit folgender Seite 
an einem recht günstigen Regler zu bemessen:

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Ct=70 pF
Ipk=50 mA
Rsc=6 Ohm
Lmin=692 uH
Co=3 uF
R1=11k R2=18k (3.3V)

24V,3.3V,25mA,20mV,90khz

Ich komme aber nicht darum herum, mir eine teure Speicherdrossel von 
1,70€ von Würth zu kaufen:

http://www.conrad.de/ce/de/Search.html;jsessionid=06F6AA48D44EBA03D876ADE4AB82B979.ASTPCEN03?search=744066681&searchType=mainSearchBar

Ein falsch bemessener mc34063a soll Probleme machen. Zur Not kann man 
noch heizen, aber das muss nicht sein, insbesondere wenn die Schalung 
doch mal an einer Batterie hängt.

Hat jemand ne idee? Nen Recom bietet ohne Aufwand etwa das gleiche für 
nur 3€, es fehlt aber der große Spannungseingangsbereich:

http://www.conrad.de/ce/de/product/157954/DCDC-Wandler-Innoline-R-78E50-05-Recom-International-R-78E50-05-Gehaeuseart-SIP-3-Ausgangsspannung-5-VDC-Ausgangs?ref=searchDetail

Vielen Dank für anregende Antworten :)

: Verschoben durch Moderator
von chris (Gast)


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ist zwar kein Schaltregler aber bis 32V Eingangspnnung 7805 ? für 0,28€ 
bei Reichelt

von Ellen Moore (Gast)


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von Ellen Moore (Gast)


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Ich glaube ein Linearregler ist bei dem Spannungsbereich doch ein 
ordentlicher Heizer ... in Kombination wird es zudem auch nicht viel 
günstiger.

von spess53 (Gast)


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Hi

TRACO bietet Spannungswandler mit weitem Eingangsspannungsbereich

3,3V TSRN 1-2433 Input 4,6..42V

5V   TSRN 1-2450 Input 6,5..42V

http://www.tracopower.com/datasheet_g/tsrn1-d.pdf

MfG Spess

von Helmut L. (helmi1)


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Ellen Moore schrieb:
> Ich komme aber nicht darum herum, mir eine teure Speicherdrossel von
> 1,70€ von Würth zu kaufen:

Wenn man in der Apotheke einkauft.

http://www.reichelt.de/Power-Induktivitaeten-SMD/L-PIS4728-680-/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=73208&GROUPID=3709&artnr=L-PIS4728+680%C2%B5

fast die haelfte bei Reichelt.

Und wenn man bei Wuerth anruft und freundlich darum bittet bekommt man 
von denen auch ein Muster umsonst.

von 0815 (Gast)


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Ellen Moore schrieb:
> Eingangsspannung ist im Maximum etwa 12-40V.

Du musst dich schon entscheiden. Es kann nur ein Maximum geben, für das 
der Wandler ausgelegt sein muss.

Komplette Module mit MP1584 für bis zu 28V Input schmeißen die Chinesen 
für 1€ auf den Markt.

von 6A66 (Gast)


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Ellen Moore schrieb:
> ch denke max. 25mA währen angemessen. Eingangsspannung ist
> im Maximum etwa 12-40V. Eine Schaltung gibt es noch nicht, ich bin noch
> in der Konzeptphase.

http://www.ti.com/product/LM5009?keyMatch=lm5009&tisearch=Search-EN

Der Regeler an sich kann 9...95V.
Kannst Du rechts in den WEBENCH eingeben, macht Dir eine Schaltung 
draus.

rgds

von Ellen Moore (Gast)


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6A66 schrieb:
> http://www.ti.com/product/LM5009?keyMatch=lm5009&t...
>
> Der Regeler an sich kann 9...95V.
> Kannst Du rechts in den WEBENCH eingeben, macht Dir eine Schaltung
> draus.
>
> rgds

Kling interessant, leider deutlich teurer als der mc34063 + Drossel

von Ellen Moore (Gast)


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0815 schrieb:
> Komplette Module mit MP1584 für bis zu 28V Input schmeißen die Chinesen
> für 1€ auf den Markt.

Sehr faszinierend. Schade das der nicht wenigstens bis 35V geht. Ist der 
erprobt und Robust?

von Ellen Moore (Gast)


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Leider zu teuer. Die R785.0 / R783.3 Serie von Recom ist da im Preis 
attraktiver.

von Ellen Moore (Gast)


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spess53 schrieb:

> TRACO bietet Spannungswandler mit weitem Eingangsspannungsbereich
>
> 3,3V TSRN 1-2433 Input 4,6..42V
>
> 5V   TSRN 1-2450 Input 6,5..42V


Leider zu teuer. Die R785.0 / R783.3 Serie von Recom ist da im Preis
attraktiver.

(Doppelpost. Der Beitrag über diesem Beitrag kann ggf. gelöscht werden)

von Uwe Bonnes (Gast)


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Hallo,

wenn Dir 36 Volt maximal reichen: Schau Dir die Murata OKI 78SR Serie 
z.B. bei Mouser mal an.

Tschuess

von Ellen Moore (Gast)


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0815 schrieb:
> Ellen Moore schrieb:
>> Eingangsspannung ist im Maximum etwa 12-40V.
>
> Du musst dich schon entscheiden. Es kann nur ein Maximum geben, für das
> der Wandler ausgelegt sein muss.

Ich meine damit die Maxima in beide Richtungen, falls da 
Missverständnisse entstehen.

von Harald W. (wilhelms)


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Ellen Moore schrieb:

> Ich meine damit die Maxima in beide Richtungen,

Ein Maxima nach unten nennt sich "Minima". :-)

von 0815 (Gast)


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Ellen Moore schrieb:
> Ist der erprobt und Robust?
Bisher hatte ich damit keinen Ärger.

Bis 40V bieten unsere Freunde aus dem Osten DC-DC Step Down Wandler mit 
dem LM2596 an, eher noch günstiger, aber deutlich größer.

von Ellen Moore (Gast)


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Uwe Bonnes schrieb:
> wenn Dir 36 Volt maximal reichen: Schau Dir die Murata OKI 78SR Serie
> z.B. bei Mouser mal an.

Das Gerät sieht sehr interessant aus ... also liegt die Preislatte bei 
3,51 € für 10 Stück. Das ist zwar teurer als der mc34063a + L, dafür ist 
der Aufwand deutlich geringer.

Gibt es Erfahrungen ob das Gerät mit geringen Strömen zurecht kommt?

von Helmut L. (helmi1)


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Ellen Moore schrieb:
> Leider zu teuer.

Ellen Moore schrieb:
> Ich komme aber nicht darum herum, mir eine teure Speicherdrossel von
> 1,70€ von Würth zu kaufen:
>
> 
http://www.conrad.de/ce/de/Search.html;jsessionid=06F6AA48D44EBA03D876ADE4AB82B979.ASTPCEN03?search=744066681&searchType=mainSearchBar

An der Stelle frage ich mich ist das ganze fuer eine Serienproduktion 
oder ist es ein Einzelstueck.

Fuer Einzelstuecke wuerde ich jetzt nicht nach ein paar Euro schielen 
und fuer Serienproduktion ruft man ein paar Distris an (und nicht in der 
Apotheke Conrad) und verhandelt die Preise.

von Ellen Moore (Gast)


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ich werfe mal selbst ein Gerät von Recom in die Runde:

http://www.mouser.de/ProductDetail/RECOM-Power/ROF-78E50-05SMD-R/?qs=sGAEpiMZZMt6Q9lZSPl3RdIY%2frU%252b4pgM%252bb66dK5GBYs%3d

10 Stück: 2,64 €

OK, falls noch jemand runter kommt bin ich interessiert. Ich habe nicht 
erwartet, dass es ohne weiteres so günstig geht.

von Falk B. (falk)


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@ Helmut Lenzen (helmi1)

>> Ich komme aber nicht darum herum, mir eine teure Speicherdrossel von
>> 1,70€ von Würth zu kaufen:

>http://www.conrad.de/ce/de/Search.html;jsessionid=...

>An der Stelle frage ich mich ist das ganze fuer eine Serienproduktion
>oder ist es ein Einzelstueck.

"Ich suche für eine Kleinserie einen (mit Beschaltung) günstigen
Spannungsregler."

>Fuer Einzelstuecke wuerde ich jetzt nicht nach ein paar Euro schielen
>und fuer Serienproduktion ruft man ein paar Distris an (und nicht in der
>Apotheke Conrad) und verhandelt die Preise.

Geiz ist geil und es kann gar nicht billig genug sein!

25mA*35V max. Differenzspannung macht 875mW Verlustleistung. Die 
verheizt ein 7805 im TO220 Gehäuse noch ohne Kühlkörper, wenn etwas 
Luft zirkulieren kann. Einfacher und billiger geht das nimmer. 28 Cent 
bei Reichelt. Der gemeine Pfennigfuchser darf jetzt gern einmal für uns 
vorrechnen, wieviel Stunden das Gerät laufen muss, um den höheren Preis 
eines Schaltreglers durch die eingesparte Energie auszugleichen. Aber 
bitte nicht schummeln und auch den Entwicklungsaufwand reinrechnen.

von m.n. (Gast)


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Ellen Moore schrieb:
> ich werfe mal selbst ein Gerät von Recom in die Runde:

Das erfüllt aber die von Dir geforderten 40V nicht. Bis 36V gibt es 
deutlich bessere Auswahl.
Um noch einmal auf Deine ürsprüngliche Schaltung zu kommen. Es könnte 
ein ganz billige Drossel für die geringe Ausgangsleistung reichen:
http://www.reichelt.de/Fest-Induktivitaeten-axial/L-HBCC-680-/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=86471&GROUPID=3179&artnr=L-HBCC+680%C2%B5

Oder etwas teurer:

http://www.reichelt.de/Power-Induktivitaeten-SMD/L-PIS2816-680-/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=73165&GROUPID=3709&artnr=L-PIS2816+680%C2%B5

von Falk B. (falk)


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@ Ellen Moore (Gast)

>http://www.mouser.de/ProductDetail/RECOM-Power/ROF...

Man (Frau) beachte, dass dieser Regler erst ab 10% Nennlast (=50mA) 
seine Kennwerte einhält. Der Wirkungsgrad liegt bei 50mA nur noch bei 
~50%, bei deinen 25mA vielleicht bei 30-40%. Klar, immer noch besser als 
ein Linearregler mit 12% bei 40V Eingangsspannung.

>10 Stück: 2,64 €

Ja, 2,64 ist schon recht preiswert für einen Schaltregler. Aber erwarte 
keine Wunder, das Ding macht ausreichend HF-Ripple.

>OK, falls noch jemand runter kommt bin ich interessiert. Ich habe nicht
>erwartet, dass es ohne weiteres so günstig geht.

Du hast ja auch wie die Meisten hier die Netiquette ignoriert und 
KEINERLEI Preisvorstellung genannt.

von Helmut L. (helmi1)


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von 0815 (Gast)


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Ellen Moore schrieb:
> 10 Stück: 2,64 €

Nicht 10 Stück.
Einer koste 2,64€, bei Abnahme von mind. 10 Stk. ;-)

von Ellen Moore (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Du hast ja auch wie die Meisten hier die Netiquette ignoriert und
> KEINERLEI Preisvorstellung genannt.

Jain, die 3€ habe ich schon eingeworfen als Vergleich. Die Preislatte 
ist der MC34063A den es ja bereits fast für 50ct gibt + Spule. Ich denke 
auch, dass ich damit am günstigsten fahre, wenn ich mir die Spulen so 
anschaue. Wie gesagt, man muss Aufwand, Risiko, Energieverbrauch und 
Spaß an der Freude gegenrechnen.

Der 7805 kommt für mich nicht in Frage, aber eher aus persönlichen 
Gründen. Egal wie viel Strom kostet, unnötiges verheizen von Energie ist 
keine Option.

von spess53 (Gast)


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Hi

>ich werfe mal selbst ein Gerät von Recom in die Runde:

>http://www.mouser.de/ProductDetail/RECOM-Power/ROF...

>10 Stück: 2,64 €

RECOM kommt bei uns nicht mehr in Haus. Die sollen ihren Müll woanders 
verticken.

MfG Spess

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ellen Moore schrieb:
>
>> Ich meine damit die Maxima in beide Richtungen,
>
> Ein Maxima nach unten nennt sich "Minima". :-)

<klugscheiß>

"Maxima" ist die Mehrzahlform von "Maximum".
Auf das Minimum kommst du jetzt hoffentlich selber.
Siehe auch "Mafioso" und "Mafiosi".

</klugscheiß>

von m.n. (Gast)


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o.t.
Die deutsche Sprache bietet aber noch den Quadratplural:

Bambino, Bambini, Bambinis
Scampo, Scampi, Scampis
Maximum, Maxima, Maximas

/o.t.

spess53 schrieb:
> RECOM kommt bei uns nicht mehr in Haus. Die sollen ihren Müll woanders
> verticken.

Kannst Du das ein wenig näher erläutern?

von Falk B. (falk)


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@Helmut Lenzen (helmi1)

>http://www.aliexpress.com/item/OSRAM-Puritec-Germi...

Schon irre, ist das Helerware?

von Falk B. (falk)


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@ Ellen Moore (Gast)

>anschaue. Wie gesagt, man muss Aufwand, Risiko, Energieverbrauch und
>Spaß an der Freude gegenrechnen.

Dann TU es und red nicht nur darüber. Typisch Frau!

>Der 7805 kommt für mich nicht in Frage, aber eher aus persönlichen
>Gründen. Egal wie viel Strom kostet, unnötiges verheizen von Energie ist
>keine Option.

Aha, also auch noch eine Ökotante, die nur biodynamisch-ökologische 
Spannungsregler einsetzt, koste es was es wolle ;-)

von Helmut L. (helmi1)


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Falk Brunner schrieb:
> Schon irre, ist das Helerware?

Meinst du die Chinesen waeren alle Heler?

Gib mal ein: Power Inductor
Die kosten alle nicht mehr.

Auch der Regler selber kostet da nix:

http://www.aliexpress.com/item/100pcs-New-MC34063-MC34063A-34063-SOP-8-Switching-Regulator-IC/1723949996.html?s=p

0.04 Cent.

Wenn man alles zusammenzaehlt kommt man auch 50 Cent fuer den Regler mit 
allem.

von Daniel V. (danvet)


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von (prx) A. K. (prx)


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Falk Brunner schrieb:
> 25mA*35V max. Differenzspannung macht 875mW Verlustleistung.

Zzgl 40V*5mA Eigenverbrauch geht grad auch noch, kommt aber schon 
dichter an die Grenze.

von m.n. (Gast)


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Daniel V. schrieb:
> Diesen Thread hast du schon gesehen?
> Beitrag "Weitbereichs-Versorgung Wie am besten?"

Da steht doch gleich zu Anfang, dass ein 'Kondensatornetzteil' nicht für 
Gleichspannung am Eingang geeignet ist!

A. K. schrieb:
> Falk Brunner schrieb:
>> 25mA*35V max. Differenzspannung macht 875mW Verlustleistung.
>
> Zzgl 40V*5mA Eigenverbrauch geht grad auch noch, kommt aber schon
> dichter an die Grenze.

Laß aus den geschätzen 25mA einmal 50mA werden und schon ist die schöne 
Heizung für den Ofen.

Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn man alles zusammenzaehlt kommt man auch 50 Cent fuer den Regler mit
> allem.

Aber doch nur, weil die Versandkosten auf 0,00 pervertiert sind. Auf der 
einen Seite will man für € 9,90 um die Welt fliegen, auf der anderen 
Seite beklagt man sich über einen Pilotenstreik, womit dem 'Kostendruck' 
entgegen gewirkt werden soll.

von Amateur (Gast)


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Ich habe mit einem einfachen Schaltregler, pinkompatibel zur 7805-er 
Serie, meinem Net-IO von Pollin, erfolgreich das Heizen abgewöhnt.
Das Teil war von "C".

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