Hallo, ich habe einen JURA F90 Kaffeevollautomaten, der seit einiger Zeit immer mehr spinnt. Die Bedienung erfolgt (neben einigen separaten Tasten) über das zerlegt abgebildete Touchpanel. Zunächst hat sich die Stärke immer von alleine auf "eine Bohne" umgestellt, egal ob vorher zwei oder drei ausgewählt waren. In der letzten Zeit brühte die Maschine -sobald eingeschaltet- ständig Kaffee, ohne dass der Start-Button berührt wurde. Dies geschah z.B. auch dann, wenn der Mikrotaster für die Dampferzeugung (nicht im Bild) betätigt wurde. Im Internet gibt es zahlreiche Berichte über dieses Problem, in aller Regel wurde dies duch Tausch des Touchpanels gelöst. Für das Ersatzpanel ruft Jura über 200EUR auf, so dass ich die Maschine selbs treparieren möchte. Ich habe daher das Panel ausgebaut und zerlegt. Es handelt sich hier wohl um ein kapazitives Panel, die beiden kleinen Chips sind wohl Schmitt-Trigger 74HC14, der MDT-Chip stellt mich jedoch vor Probleme. Ebenso kann ich das gelbe Bauteil (Kondesator, welcher Wert??) nicht eindeutig identifizieren. Ich habe in jedem Fall vor, die beiden Elkos zu tauschen sowie alle Elkos der Spannungsversorgung (Platine nicht im Bild). Was wäre noch zu berücksichtigen?
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Der MDT ist der MDT2020 ein 8Bit Mikrocontroller. Das Gelbe ist denk ich mal auch kein Kondensator, die bezeichnung Q1 spricht auch dagegen weil die anderen Kondesatoren mit c* gekennzeichnet sind. Aber was das genau ist kann ich dir leider auch nicht sagen.
Das gelbe Teil ist der "ceramic resonator" mit 8MHz. So etwas wie ein Quarz, nur nicht so temperaturstabil.
Vielen dank schon mal, dann ergibt sich ja ein Bild. Unter der Annahme, dass der MDT dann keinen Schuss hat, werd ich mal die beiden Elkos und die Elkos vom Netzteil wechseln. Einer Beschreibung im Netz zu Folge, war der Fehler auch nach dem Tausch der Leistungselektronik verschwunden. Können die SMD-Kondensatoren (da sind auf der Rückseite der Platine jede Menge) auch kritisch sein, oder sind es doch meist Elkos, die mit den Jahren durch Elektrolytverlust eingehen?
Keramik oder Kunststoffkondensatoren werden normal nicht kaputt. Und wenn dann durch Überspannung aber die Zeit oder Temperatur spielt bei denen nicht so mit, Elkos sind eben auf Temperatur ziemlich empfindlich und mit der Zeit verlieren sie auch an Kapazität, aber ob das damit zusammenhängt kann ich nicht sagen.
Also ich würde den "Defekt" weniger in defekten Bauteilen vermuten. Ist ist ja offensichtlich so, dass die Elektronik eine Touchbedienung erkennt. Die LEDs sind 4-Beiner, sind das evtl. LEDs mit eingebauter Reflexlichtschranke? Oder sind das 2-Farb LEDs? Ist vielleicht die Sicht der Lichtschranken nach vorne durch Ablagerungen verschmutzt? Wenn es denn Reflex-Lichtschranken sind. Gibt es noch weitere Elektronik auf der Innenseite der Tasten?
OK, habe gerade bei näherer Betrachtung der Plastikfront gesehen, dass dort ein Flexstrip reingeht. In diesem Fall wäre meine Vermutung, dass sich durch den aufsteigenden Dampf im Laufe der Zeit Ablagerungen in den Touchbuttons ablagert. Du müsstest dich also nicht auf die Elektronik sondern auf den Tastenaufbau konzentrieren. Kann man das weiter auseinandernehmen und reinigen, z.B. mit Isopropanol?
Die Touchbuttons sind imho keine Buttons sondern kapazitive Sensoren. Die LEDs drunter beleuchten einfach das Symbol in der Folie. Das sind einfach zwei paralell geschaltete LED. Die Folie hat eine große Massenfläche, die an drei Stellen (links, rechts und in der Mitte) über jeweils einen Pin auf die Platine geht. Weiterhin geht jeweils die innere Fläche, aus der das jeweilige Symbol ausgestanzt ist, auf einen Pin. Die Pins gehen dann jeweils auf einen Schmitt-Trigger. Insbesondere die Tatsache, dass beim Einschalten des Dampfes für Capuccino, was über einen herkömmlichen Mikrotaster geschieht, auch oft eine Fehlbedienung erkannt wird, lässt mich vermuten, dass hier Störungen auf der Versorgungsspannung eine Rolle spielen. Der Flexstrip versorgt das Display bestehend aus 16 5x5er Matrizen, über das Textmeldungen angezeigt werden.
Was noch zu sagen ist: Das Display befindet sich hinter einer 3mm starken getönten Polycarbonatabdeckung, die auch keinen Druck weitergibt.
Hallo, also ich tippe auf die beiden blauen Kondensatoren. Links unter dem Kondensator links lässt sich eine Z-Diode erkennen - das spricht dafür das zusätzlich eine Spannung erzeugt wird die möglicherweise mit den Kondensatoren gepuffert wird. (Elektronik.jpg) Natürlich sollten auch die Kondensatoren auf der Hauptplatine gewechselt werden, aber das hast Du ja schon vor. Bitte poste doch auch den Erfolg. ? Gruß Sven
Ok, für alle die diesen Thread später ausgraben: Ich habe nun den 10µ und den 220µ Elko des Displays sowie die beiden 1000µ Elkos der Leistungselektronik getauscht und die Maschine läuft wieder! Allerdings habe ich versehentlich einige der LED Pixel des Displays berührt, die nicht vergossen sind. Diese leuchten jetzt leider nicht mehr :-( Also bei Reparaturen die Display-Matrix berührunsgfrei abdecken, dass da nichts aus versehen passiert.
bei unserer maschine war das touchscreendisplay nicht mehr bedienbar. liess sich loesen, durch einloetenn eines elkos parallel zu dem existierenden. geht ohne dass man die beiden boards voneineander trennen muss. Moeglicherweise hat der alte elke bei den hoeheren temperaturen seine kapazitaet verloren, sodass zuviel ripple auf der versorgung ist, und die elektronik spinnt.
Noch ne Frage aus Neugierde: Die beiden genannten Elkos können doch nicht alleine für die Spannungsversorgung verantwortlich sein. Daher : wo kommen die bunten Drähte her? Ist da womöglich noch ein Kondensatornetzteil vorgeschaltet an dem der dortige Elko auch hinüber ist? Dann wäre der jetzige Reparaturerfolg nur von kurzer Dauer... ichbin
Wenn ich einen Kaffeevollautomaten reparieren will (sofern ich das kann) gehe ich in das entsprechende Forum ... Google hilft da ungemein :-) Ich habe nur eine poplige Saeco-Maschine, konnte aber schon einiges reparieren (zum Leidwesen meiner Ehefrau :-) - die möchte eine neue Maschine)
Hallo, ich habe die beiden Elkos erneuert und es funktioniert wieder. Vorher hat es nicht einmal mehr geleuchtet. Leider habe ich versehentlich die LED-Matrix berührt und einege Punkte leuchten nicht mehr. Mit einer 60-Fach Lupe kann man die gebrochenen Drähtchen sehen.
Hallo, wollte hier mal Danke für die Rep. Anleitung sagen! Das tauschen der Elkos hat bei mir auch das Problem mit zu geringer Wassermenge gelöst. Also das die Tasse nur mit ganz wenig Wasser gefüllt wird weil durch die zusammenbrechende Spannung wohl ein "stop" ausgelöst wird. Die Touchtasten haben noch funktioniert, waren aber ein bisschen "langsam". Genießt Euren Kaffee.
Hallo, ich möchte noch einmal näher auf den Tausch der Elkos eingehen. Bei 3 Displays habe ich die beiden Elkos (220µF und 10µF)und den Quarz im Display getauscht. Alle 3 Displays hatten den hier so oft beschriebenen Fehler (stellt sich von alleine um, Wassermenge des Kaffees variiert usw.). Bei keinem der Displays ist der Fehler nach der Reparatur aber wirklich behoben. Die beiden 1000µF Kondensatoren der Leistungselektronik habe ich noch nicht getauscht. Aber wenn man auch in anderen Foren ließt, wird bei einem solchen Displayschaden ausschließlich nur das Display erneuert und sonst an der Maschine nichts verändert. Hat noch einer eine Idee? Kann es doch an den Schmitt-Triggern liegen? Würde mich über eine Antwort sehr freuen... MfG
Ronald schrieb: > Bei keinem der Displays ist der Fehler nach der Reparatur aber wirklich > behoben. Was heisst das? Ist das Verhalten genau so wie vorher? Tritt der Fehler gelegentlich noch mal auf? Welcher der vorher vorhandenen Fehler? Ich glaube auch nicht das die Elkos auf dem Netzteil getauscht werden müssen (habe es aber gemacht weil die Maschine eh zerlegt war). Mir kommt es so vor als ob das Touchpanel nach der Reparatur etwas empfindlicher auf dem Wasserdampf reagiert, könnte an dem Moosgummiklebeband liegen, das hatte ich nicht ersetzt und ist etwas verzogen. Gelegentlich tritt bei mir noch das Üroblem mit der Wassermenge auf, nach sorgfältigem abreiben des Displays mit einem Küchentuch war der Fehler bisher immer weg.
Hallo, nach dem Austausch der Elkos hat sich am Verhalten am Display nichts verbessert. Das Display stellt sich weiterhin zeitweise von alleine um und die Wassermengen variieren auch ab und zu. Den Moosgummi hatte ich nicht entfernt. Und nach der Reparatur die Löcher vom Schraubendreher wieder mit Isolierband verschlossen... MfG
Ronald schrieb: > Hallo, > nach dem Austausch der Elkos hat sich am Verhalten am Display nichts > verbessert... Oh, das ist schlecht. In dem Fall würde ich doch mal die Elkos im Netzteil probieren. Hast Du die Möglichkeit die Spannung mit einem Oszi auf Reatwelligkeit zu prüfen? Die getauschten Elkos waren aber neu und low ESR. Ansonsten innen am Touchpanel alles sauber und alle Lötstellen OK? Liegt die Tastfolie vielleicht am Plastik an oder ist gequetscht oder verbogen? Obwohl, auch das würde vermutlich nicht bei allen dreien auftreten.
hallo Leute,habe das selbe Problem,das Display erkennt einfach manchmal mein Finger nicht,von 3 Bohnen schaltet er sich auf 1 Bohne automatisch.So möchte mal jetzt selber probieren die Elkos auszutauschen,....meine Frage lautet.. Muss die Stärke der Elkos indentisch sein wie an der Platine,oder?? Mfg
Sanel schrieb: > hallo Leute,habe das selbe Problem,das Display erkennt einfach > manchmal > mein Finger nicht,von 3 Bohnen schaltet er sich auf 1 Bohne > automatisch.So möchte mal jetzt selber probieren die Elkos > auszutauschen,....meine Frage lautet.. > Muss die Stärke der Elkos indentisch sein wie an der Platine,oder?? > Mfg Die Spannung sollte mindestens den Wert des ursprünglichen Kondensators haben. Höhere Spannungswerte sind kein Problem. Die Kapazität ist idealerweise mindestens genau so gross wie der vorherige. Es kann aber durchaus auch mit einem leicht niedrigeren Wert funktionieren. Höhere Werte sind in der Regel eher besser und stellen grundsätzlich kein Problem dar. Ab einer gewissen Kapazitätserhöhung könnte jedoch ein Versorgungsproblem auftreten. Ich würde mal grob sagen: Kapazität +- 20-30% kein Problem. Spannung: minimum die des vorherigen Kondensators. Höhere Werte sind kein Problem.
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Hallo, seit mehreren Jahren "haben" wir das Problem, dass an unserer Jura F90 Kaffeemaschine das Touchscreen nicht mehr funktioniert. Einstellungen verändern sich, teilweise reagiert das Touchscreen nicht. Erst nach mehrmaligen Ausschalten und Wiedereinschalten lässt sich ein Kaffee ziehen. Vor Kurzem hatte ich die Fehlermeldung "Schale fehlt", obwohl die Schale in der Maschine war. Ich habe dann den Mikroschalter ausgebaut und abgeklebt, darauf wurde die Fehlermeldung nicht mehr angezeigt. Was mich erstaunt, seitdem ich an dem Mikroschalter und dem "braunen Block" herumhantiert habe, funktioniert das Touchscreen wieder einwandfrei. Ich habe schon öfters zur Reinigung die Brüheinheit ein und aus gebaut, vielleicht hat sich dadurch etwas verstellt. Ich kann mir dieses "Phänomen" nicht erklären.
Das Problem kein Kondensator, sondern den Touch Foil ist. Es hat ein oder mehr Riss. Meistens bei den Ecken. Eine mögliche Lösung kann auf diesen Link finden: https://komtra.de/forum/index.php/Thread/10166-Jura-Impressa-F90-Touch-Screen-Display-reparieren/
Diese spezielle Maschine kenn ich nicht, sehr viele dieser Teile mit ganz unterschiedlichem Namen haben aber ein ganz simples Kondensatornetzteil drin. Ein Austausch des Kondensators häufig 0,47 oder 0,68µF X2 kann auf keinen Fall schaden. Selbst wenns nicht immer zum Erfolg führt.
The touchpanel on my Impressa F9 has START button that doesn't respond. The panel cycles through the menu, but without a operative START I can neither make changes to the ettings, nor make coffee using the START function. Can make coffee via 1-cup/2 cup buttons. I have disassembled the Touch screen, cleaned it with alcohol thoroughly, inspected for cracks and the problem persists. Any thought on a fix for this. Can't find a new Touchscreen anywhere - not that I'd pay the price that was being asked. Thank you for input.
The touch panel on my Impressa F9 has START button that doesn't respond. The panel cycles through the menu, but without an operative START I can neither make changes to the settings, nor make coffee using the START function. Can make coffee via 1-cup / 2 cup buttons. I have disassembled the touch screen, cleaned it with alcohol thoroughly, inspected for cracks and the problem persists. Any thought on a fix for this. Can't find a new touchscreen anywhere - not that I'd pay the price that was being asked. Thank you for input.
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