Sorry, Folks, ich wollte einfach nur einmal loswerden, dass ich die Art
und Weise, wie mit vermeintlich(!) dummen Fragern hier umgegangen wird,
mich echt nervt. Wenn es jemanden stört, dass hier eine Frage gestellt
wird, die möglicherweise auch durch die Benutzung von Google hätte
geklärt werden können, fair enough. Gebt einfach keine Antwort, aber
diese neunmalklugen Lehrermäßigen Hinweise könnt ihr euch echt schenken!
So, wenn einer was von mir wissen will, nur zu!
Gruß, Jörg
Und was denkst Du jetzt wird sich durch Deinen Betrag ändern? Richtig,
nichts. Es gibt immer die netten, die dummen, die klugen, die
ignoranten, die freundlichen, die asozialen und die zuvorkommenden
Menschen. Hier triffst Du alle. Ganz nebenbei wie im echten Leben auch.
Nur dort sind Menschen erwartungsgemäß weitaus zurückhaltender; also
beißen weniger und bellen mehr - weil sie schlichtweg feige sind. Toll
finde ich das mitnichten, aber man muss sich damit abfinden. Punk.
Rainer S. schrieb:> Ein weitgehend unzensiertes Forum ist immer noch besser, als ein> zensiertes, wo die Leute sich so verbiegen, dass es 'passt'.
Umgangsformen haben nichts mit Zensur zu tun, sondern mit der eigenen
Kultur und Zivilisation.
Hier merkt man, dass es doch noch viele gibt, die der Entwicklung von
Zivilisation und Kultur nicht folgen konnten.
Martin Schwaikert schrieb:> Und was denkst Du jetzt wird sich durch Deinen Betrag ändern?
Schon deshalb nicht, weil er keine Nägel mit Köpfen macht. So
anonym und pauschal fühlt sich da keiner angesprochen.
Ich bin nicht anonym. Und ich habe klargestellt, dass man mich auch mit
Anfängerfragen behelligen kann, die ich so gut, wie es eben geht,
beantworten werde. Ohne saublöde Kommentare! Versprochen!
Jörg Hedtmann
Kaiserdamm 109
14057 Berlin-Charlottenburg
(nicht anonym)
Hallo Jörg,
Du hast natürlich recht, die Umgangsformen sind hier zum Teil
unterirdisch. Das wird sich aber nicht ändern.
Auf der anderen Seite muss man sagen, dass manche Fragesteller schlicht
nicht in der Lage sind die Frage so zu formulieren, dass man sie
versteht. Viele Fragen sind dahin gerotzt, nicht mal im Betreff ohne
Fehler.
Meine Erfahrung ist, wenn man sich hier weitgehendst an die Regeln hält,
kommt man nach ner Frage ohne Brüche raus. Ein blaues Auge bekommt
meistens dennoch ab, das ist dann eben der Preis für eine Lösung.
Grüsse,
René
Jörg schrieb:> Ich bin nicht anonym.
Das bezog sich ja auch nicht auf dich, sondern auf deine pauschale
Anklage, bei der sich einfach mal keiner angesprochen fühlen wird, da
du keinen konkret benennst.
Wenn dich irgendein Beitrag stört, dann solltest du das konkret
benennen. Es hat nicht viel Sinn, hier wie die Katze um den heißen
Brei zu diskutieren, und es ist ja auch keineswegs so, dass hier
einfach nur jeder, der nicht schon mindestens ein Diplom in E-Technik
hat, sofort „fertig gemacht“ würde.
Allerdings erwarten wir auch von Neulingen, dass sie sich vor ihrer
Frage um die Grundlagen des guten Benehmens kümmern, wie sie in
Netiquette und Bildformate beschrieben worden sind.
Hallo Zusammen,
Jörg Wunsch schrieb:> Wenn dich irgendein Beitrag stört, dann solltest du das konkret> benennen.
Normalerweise solltet Ihr Moderatoren doch auch mitbekommen, das es den
einen oder anderen User gibt, der meist nur stichelt, andere für blöd
hält und der gleichen?
Manchmal habe ich hier im Forum aber wirklich auch den Eindruck, das die
Umgangsformen nicht stimmen, ab und zu denke ich das man auf dem Bau
höfflicher miteinander umgeht!
Ganz krass sieht man es manchmal an den lesenswert Bewertungen, die
Teilweise als Instrument für's virtuelle Mobbing misbraucht werden, da
ist es manchmal egal, was jemand schreibt, wenn der Name nicht passt,
gibts negativ.
Ich freue mich um jeden Thread, in dem die Leute nur nett diskutieren,
sich helfen und garnicht groß bewerten.
Was auch ab und zu nervt, das man zum Thema nix beizutragen hat, aber
irgendwo wieder versucht Spass zu machen.
Wenn jemand etwas witziges postet und weiterhilft ist das okay, aber
wenn man in jemdem Thread nur rumblödelt, dann nervt das.
Jörg Wunsch schrieb:> Allerdings erwarten wir auch von Neulingen, dass sie sich vor ihrer> Frage um die Grundlagen des guten Benehmens kümmern, wie sie in> Netiquette und Bildformate beschrieben worden sind.
Ja, wäre aber auch schön, wenn auch ein Mod mal auf Deinen Link bzgl.
Netiquette hinweisen würde, denn ich lese hier täglich Kommentare, die
woanders zu Verwarnungen führen würden.
Dieses ist wirklich das mit weitem Abstand zuweilen unfreundlichste
Forum, das ich kenne. In jedem anderen Forum achten Mods mehr auf den
guten Ton untereinander. Es sind ganz sicher nicht alle damit gemeint,
aber eines kann man ganz klar erkennen: Besonders unter diesen mir
unverständlichen "Gast"kommentaren sind die schlimmsten verbalen
Fehlleistungen zu finden!
Ich denke wirklich, wenn nur der posten dürfte, der auch angemeldet
unter seinem Nick schreibt, würde das ganz erheblich dazu beitragen, das
Niveau der Kommunikation hier zu heben.
Es ist eben diese Anonymität und Nichtverfolgbarkeit, der manche als
Gast schreiben läßt, was sie sich unter für jeden nachvollziehbaren
Namen nicht erlauben würden.
Von daher würde ich einen Zwang begrüßen, zumindest unter einem
registrierten Nicknamen zu posten. Wer da Angst vorgibt, das persönliche
Daten oder was auch immer mißbraucht werden könnten, macht sich in
meinen Augen etwas lächerlich. Ich besuche etwa 20 Foren regelmäßig, und
jeder andere hier mit Sicherheit auch. Wo ist denn da dann die Angst?
Hier täte etwas Angst aber sehr gut, nämlich die Angst, sich mit dummen
und abfälligen Bemerkungen selbst die Blöße ob seines schwachen Geistes
zu geben...
Meine Meinung dazu. Anmeldezwang und es wird sicher besser!
Besten Gruß
Tobias
Jörg schrieb:> diese neunmalklugen Lehrermäßigen Hinweise könnt ihr euch echt schenken!
Darum geht es hier aber nur, das Fragen Beantworten geschieht doch eher
nebenbei. Für Leute, die wirklich was wissen, ist das auch der einzige
Nutzen des Forums. Lächerlich ist nur, sowas dann auch von irgendwelchen
Flachzangen zu lesen. Aber da erkennt man meist sowieso gleich den
generellen Stand, nicht nur im technischen Bereich. Ist also ggf.
ebenfalls eine Bestätigung.
Man muss sich anfangs ein wenig dran gewöhnen...;-)
Justin Credible schrieb:> In jedem anderen Forum achten Mods mehr auf den> guten Ton untereinander.
Nun, greifen wir zu wenig ein, hören wir Beschwerden wie deine.
Greifen wir zu viel ein, kommen sofort wieder die „Zensur!“-Rufer. ;-)
Es sind alles erwachsene Menschen, und jeder sollte sich dessen
bewusst sein, dass er hier auch sein „Aushängeschild“ postet. Wir
wollen eigentlich nur an Stellen eingreifen, an denen eine gewisse
Linie überschritten wird.
> Meine Meinung dazu. Anmeldezwang und es wird sicher besser!
Was allerdings noch zu beweisen wäre.
Jörg Wunsch schrieb:>> In jedem anderen Forum achten Mods mehr auf den>> guten Ton untereinander.>> Nun, greifen wir zu wenig ein, hören wir Beschwerden wie deine.
Weil er offenbar jemand ist, der sich an die Regeln hält
>> Greifen wir zu viel ein, kommen sofort wieder die „Zensur!“-Rufer. ;-)
Naja wenn ich irgendwo in der Realität unterwegs bin, sei es bei meinem
Arbeitgeber, im Theater oder in der Disco, dann muss ich mich auch an
die Regeln halten, die derjenige, der das Hausrecht hat verhänbgt, warum
sollte es hier anders sein?
Eine Meinung haben und diese Verteten und sich an Umgangsformen halten,
sind hierbei zwei Paar Stiefel.
>> Es sind alles erwachsene Menschen, und jeder sollte sich dessen> bewusst sein, dass er hier auch sein „Aushängeschild“ postet.
Wie schon oben von jemandem geschrieben wurde, wenn man Leute doof
anmachen will passiert das entweder anonym als Gast oder von Leuten mit
einem Ego das so groß ist, das sie meinen sowieso auf alle herabschauen
zu können und deswegen zu meinen kein Aushängeschild mehr brauchen
> Wir wollen eigentlich nur an Stellen eingreifen, an denen eine gewisse> Linie überschritten wird.
Ich finde das ist manchmal das falsche Vorgehen, wenn man immer erst
dann eingreift, wenn die Sache eskaliert ist bzw. das Kind schon in den
Brunnen gefallen ist.
Wenn Ihr wirklich nur korriegerend eingreifen wollt, dann lasst dem
Ersteller eines Threads doch die Möglichkeit offen von vornherein zu
entscheiden, wer auf seinem Thread antworten darf.
Auch nett wäre es. wenn jeder sehen könnte, wer positiv oder negativ
bewertet, dann würde dieses Instrument vielleicht auch dazu genutzt, zu
dem es gedacht ist.
Jörg Wunsch schrieb:>> Meine Meinung dazu. Anmeldezwang und es wird sicher besser!>> Was allerdings noch zu beweisen wäre.
Wie gesagt: In anderen Foren mit Nick-Pflicht geht es deutlich anders
zu.
Und Hinweise auf den Umgang haben mit Zensur mal gar nix zu tun.
Mich wundert halt, daß so viele -auch professionelle- Entwickler und
Hobbyisten sich so schwertun, auch nur einen semiprofessionellen Umgang
zu pflegen.
Sven L. schrieb:> Wenn Ihr wirklich nur korriegerend eingreifen wollt, dann lasst dem> Ersteller eines Threads doch die Möglichkeit offen von vornherein zu> entscheiden, wer auf seinem Thread antworten darf.
Das wäre natürlich auch eine gute Idee. Ein Häkchen setzen, wenn man
Gäste vom Posten ausnehmen möchte. Ein weiterer Vorteil wäre auch, daß
man bei Rückfragen dem Antwortenden eine PN zukommen lassen kann oder
dergleichen, kann ja sein, daß der sonst gar nicht mehr in den Thread
auf Folgefragen schaut.
Es ist halt sehr schade: Hier ist wirklich viel geballtes Wissen
unterwegs, aber manchmal macht es keinen Spaß, sich einen ganzen Thread
bis zum Ende durchzulesen, wo vielleicht die Lösung steht, aber man
vorher schon die Lust am weiterlesen verliert.
Aber gut, es ist Euer Forum und Euere Entscheidung. Dennoch denke ich,
daß
Jörg Wunsch schrieb:
> Nun, greifen wir zu wenig ein, hören wir Beschwerden> Greifen wir zu viel ein, kommen sofort wieder die „Zensur!“-Rufer. ;-)
Nur mal meinen bescheidenen Beitrag dazu, auch im Bezug auf
"Umgangsformen". Diese Umgangsformen betreffen nämlich auch
Threaderöffner!
Wenn einer eine nichtssagende Überschrift Postet, auch noch falsch
geschrieben, ja geradezu dahinrotzt, nicht willens ist sein Anliegen für
andere halbwegs nachvollziehbar zu erläutern, auch mal (ungefragt) mit
Hintergrundinformationen zu unterfüttern (warum mache ich das, wofür ich
jetzt Hilfe benötige) und quasi durch Abwesenheit nach dem Posten der
Überschrift "glänzt", zudem bereits zwei ganz ähnliche Post probiert hat
zu eröffnen, mit dem selben Verhalten, dann ist das nach meiner
Einstufung schlicht ein Troll und nichts anderes.
10 Kilovolt an einem Operationsverstärkereingang. Ja klar. Ist ja
bastelüblich.
Genau darauf wies ich gestern hin. Zugegeben vielleicht etwas
unfreundlich (weil genervt), aber mein Hinweis wurde nach etwas Mecker
von einem anderen geteilt. Heute sehe ich folgendes: Der Thread wurde
von diesem Hinweis komplett bereinigt. Damit wurde der Troll belohnt und
der Hinweisende abgestraft. Ist das ein gutes Moderationsverhalten?
Aber damit nicht genug, in einem anderen Thread gab ich einen längeren
ausformulierten Tipp, sich doch lieber mit einer möglichst einfach
anzuprogrammierenden IO-Karte zu beschäftigen und dazu eine möglichst
einfache Programmierumgebung zu verwenden, die man auch beherrscht,
nachdem ein Hinweis auf eine (eher komplexe) in Perl geschriebene
Software, die als Hausserver operiert, zu der zu erwartenden Gegenfrage
des Threaderstellers führte, die da lautete Zitat
"Wo ist denn da die Exe?".
Ergebnis: Auch dieser Hinweis von mir wurde gelöscht.
Jetzt frage ich, warum um alles in der Welt wurden gerade diese beiden
Postings von mir gelöscht? Nicht das es besonders wichtig wäre, aber
seit wann werden Trollhinweise und gut gemeinte Ratschläge für
offensichtlich total überforderte Bastler mal eben weggelöscht?
Wo bleibt da der Sinn?
Wenn das ein Moderationsfehler war, dann sage ich geschenkt. Fehler
machen wir alle.
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