PIR an Komperator

[Tony (Gast)]

Hallo,

Ich habe ein Problem. Mein PIR Sensor bringt ausgemessen, Spannungen von 
ca. 740mV bis 680mV je nach einfallender IR-Strahlung.

Mein Plan war mit einer einfachen Komparator OPV Schaltung daraus ein 
binäres Signal zu bekommen. Dazu habe ich in angehängter Schaltung die 
Reihenschaltung aus R1 und R2 so dimensioniert, dass am opv 710mV 
Anliegen(R1=10k und R2 mit Poti ca. 1,66k).
Habe alle Spannungen eingemessen und die Schaltung in Betrieb genommen. 
Der Ausgang ist jedoch konstant auf 5V, somit liegt die Spannung vom PIR 
(da inv.) unterhalb der berechneten Spannung. Wie kommt das? Der re des 
OPV ist doch weitaus größer als 100k, die Spannung kann also nicht 
zusammenbrechen(tut sie auch nicht, wurde gemessen) warum schaltet aber 
dann der OPV nicht?

Nutze den MC4558 habe 10 Stück davon gekauft und drei davon probiert, 
Defekt kann er also auch nicht sein... Muss ich bei Nutzung des PIR 
etwas beachten?

Vielen Dank,
Tony

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Im Datenblatt z.B. des RE200B, das ich hier mal anhänge, steht, das an 
der Source, also dem Ausgang des PIR Sensors, etwa 4V weniger stehen als 
Vdd.

Es kann also sein, das du dich mit deinem OPAmp schon hart an seinen 
Grenzen bewegst, wenn du ihn auch nur mit 5V betreibst. Der 4558 ist 
nicht wirklich ein OpAmp für niedrige Betriebsspannung. Im JRC 
Datenblatt (NJM4558) steht sogar 8V als minimale Betriebsspannung.

[hinz (Gast)]

Du bist außerhalb der zulässigen Vi(R). Nimm einen 
Single-Supply-Komparator/Opamp.

[Falk B. (falk)]

@ Tony (Gast)

>    image.jpg
>    1,13 MB, 5 Downloads

Bildformate

>Ich habe ein Problem. Mein PIR Sensor bringt ausgemessen, Spannungen von
>ca. 740mV bis 680mV je nach einfallender IR-Strahlung.

Nicht viel Änderung.

>Mein Plan war mit einer einfachen Komparator OPV Schaltung

Bitte das nicht durcheinander würfeln. Wenn gleich man (langsame) 
Komparatoren mit OPVs bauen kann, so sollte man das meist nicht tun. Es 
hat schon seinen Grund, warum Komparatoren und OPVs parallel existieren.

>binäres Signal zu bekommen. Dazu habe ich in angehängter Schaltung die
>Reihenschaltung aus R1 und R2 so dimensioniert, dass am opv 710mV
>Anliegen(R1=10k und R2 mit Poti ca. 1,66k).

Warum zeichnest du dass dann nicht einfach so, ebenso die Werte. Das ist 
der Sinn eines Schaltplans.

>Habe alle Spannungen eingemessen und die Schaltung in Betrieb genommen.

Na dann sollte doch alles sonnenklar sein. Wenn Der - Eingang eine 
größere Spannung als der + Eingang hat, ist der Ausgang LOW, ansonsten 
HIGH.

>zusammenbrechen(tut sie auch nicht, wurde gemessen) warum schaltet aber
>dann der OPV nicht?

Siehe oben. Das kann man leicht messen. Welche Spannungen liegen an?

>Nutze den MC4558 habe 10 Stück davon gekauft

Eine uralte Gurke. Wenn du wenigstens einen LM358 gekauft hättest. oder 
noch besser, gleich einen echten Komparator ala LM393.

>Defekt kann er also auch nicht sein... Muss ich bei Nutzung des PIR
>etwas beachten?

Welcher Typ ist es denn? Wir können nicht hellsehen. Siehe 
Netiquette.

[Martin K. (Gast)]

Weiß nicht, ob dein OPV nur 0,7V über neg.Versorungsspannung überhaupt 
arbeiten kann. Viele können das nicht. Dann müsste man dem Sensor ein 
höheres Potenzial geben.
Deine Schaltung ist ungewöhnlich einfach; die mir bekannten verstärken 
erst wechselspannungsmäßig und führen dann dieses Signal einem 
(Fenster-)Komparator zu.

[Oliver P. (mace_de)]

>Muss ich bei Nutzung des PIR etwas beachten?
Wichtig zu wissen währe dass ein PIR Sensor auf Änderungen der 
Strahlungsintensität reagiert nicht auf einen absoluten Wert.

[gvs (Gast)]

Einfach mal lesen:
http://www.glolab.com/pirparts/pirmanual.PDF

[MaWin (Gast)]

Tony schrieb:
> Habe alle Spannungen eingemessen und die Schaltung in Betrieb genommen.
> Der Ausgang ist jedoch konstant auf 5V

Tja, so wertet man PIR-Sensoren halt nicht aus. Ist es wirklich so 
schwer, vor der Anwendung mal zu recherchieren ?

http://www.elv-downloads.de/service/manuals/PIR13/56367-PIR13_KM_G_031201.pdf

http://paja-trb.cz/konstrukce/pir_osvetleni/PIR%20motion%20detector.pdf

http://www.seekic.com/circuit_diagram/Control_Circuit/LM324_manufactured_using_low_cost_PIR_switch_circuit_diagram.html

[Mani W. (e-doc)]

Hallo !

PIR- Sensoren nutzen Wärmeunterschiede aus, das heißt, sie reagieren
auf Wärmezunahme als auch Abkühlung in bestimmten Bereichen.
Es geht damit mehr oder weniger ins positive oder negativere Signal,
das muß ausgewertet werden.
Dazu braucht man einen Nachlaufenden Komparator, der sich auf einen
Mittelwert einstellt. Mit einem normalen Komparator funktioniert das
ziemlich sicher nicht.


Mani

[Tony (Gast)]

Vielen Dank für die ausführliche Hilfe! Sind viele Dinge die ich mir mal 
ansehen bzw. überprüfen muss!

Was den PIR angeht: ich habe keine genaue Typbezeihnung da ich diesen 
aus einem gebrauchten Bewegungsmeldern ausgelötet habe, sollte ohnehin 
nur mal ein Projekt aus Interesse werden.

Ich werde mich in den nächsten Tagen nochmal durch eure Beiträge 
arbeiten und gegebenenfalls nochmal melden!

Vielen Dank und Viele Grüße
Tony

[Dietrich L. (dietrichl)]

Tony schrieb:
> Nutze den MC4558

Der ist völlig ungeeignet, da sein "input common mode voltage range" 
überhaupt nicht passt. Auch für nur eine +5V-Versorgung geht er nicht.

Bei nur positiver Versorgungsspannung (+5V) Du brauchst einen 
Rail-to-Rail OpAmp, z.B.
- LM358 (wurde ja schon genannt), LM324: geht am Eingang bis 0V, aber 
"oben" fehlt etwas
- TS912: geht am Eingang bis an beide Rails (0V, +5V)
- oder andere: siehe
http://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#Operationsverst.C3.A4rker

Gruß Dietrich

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Tony schrieb:
> Was den PIR angeht: ich habe keine genaue Typbezeihnung da ich diesen
> aus einem gebrauchten Bewegungsmeldern ausgelötet habe, sollte ohnehin
> nur mal ein Projekt aus Interesse werden.

Die sind alle sehr ähnlich, deswegen aufs Geratewohl mal ein Datenblatt 
von irgendeinem.
Das Problem mit den Dingern ist, das du wirklich nur Änderungen 
zuverlässig erfassen kannst, Absolutwerte liefern die nicht brauchbar. 
Deswegen verstärken so gut wie alle Bewegungsmelder das Signal des 
Sensors mit AC Verstärkern und Tiefpass.
Hier hat mal ein Poster einen Schaltplan rausgezeichnet:
Beitrag "IR-Bewegungsmelder Schaltplan (rev.eng.)" ,
zusätzlich zu den oben von MaWin.