Hallo, bovor ich das nun schreibe habe ich schon ausführlich recherchiert, auch hier im Forum doch nicht das gefunden was ich suche. Ich möchte den Puls mit einem Fingersensor oder auch am Ohr erfasssen. Ich habe zwar Projekte gefunden doch ohne Hinweise welche Bauteile verwendet wurden. In der Regel ist es ein IR-Sender und ein IR-Empfänger der daneben sitzt. Hat jemand von euch so etwas schon gemacht? Das ganze möchte ich dann filtern und mit einem ATMega verarbeiten. Mir geht es um eine ziemlich exakte Messung des Pulses, genauer gesagt um den RR-Interval. Umsetzten möchte ich damit ein HRV-Feedback... Kann mir jemand einen Tip geben. Danke
Günter H. schrieb: > In der Regel ist es ein IR-Sender und ein IR-Empfänger der daneben > sitzt Nein, die ersten Pulsoximeter arbeiteten mit gewöhnlichen roten 650nm LED. Weil dabei noch diverse Störungen auftreten können, wird mittlerweile auf bis zu sieben verschiedenen Wellenlängen gleichzeitig gemessen. http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsoxymetrie
Günter H. schrieb: > Mir geht es um eine > ziemlich exakte Messung des Pulses, genauer gesagt um den RR-Interval. Was hält Dich davon ab, den R-Zackenabstand aus den elektischen Impulsen abzuleiten?
Günter H. schrieb: > In der Regel ist es ein IR-Sender und ein IR-Empfänger der daneben > sitzt. Hat jemand von euch so etwas schon gemacht? Das ganze möchte ich > dann filtern und mit einem ATMega verarbeiten. Mir geht es um eine > ziemlich exakte Messung des Pulses, genauer gesagt um den RR-Interval. > Umsetzten möchte ich damit ein HRV-Feedback... Nimm Dir halt eine LED, eine Photodiode, einen Opamp (TIA) und ein Oszilloskop und probiere es aus. Die Hauptschwierigkeit wird erst einmal sein, das Hintergrundsignal zu eliminieren. Das kann man z.B. über eine gepulste Messung machen. Übrigens gibt es fertige ICs für etwas. Suche mal bei TI. Wenn das Funktioniert, kannst Du Dir überlegen, wie Du Bewegungsartefakte beseitigst. Dafür wirst Du einiges an Software benötigen. Eine zuverlässige und Dauerhafte HRV-Messung ist nicht trivial.
foo schrieb: > Nein, die ersten Pulsoximeter arbeiteten mit gewöhnlichen roten 650nm > LED. Pulsoximetrie benötigt immer mindestens zwei Wellenlängen. Üblicherweise rot und IR.
Dr. N. Rokpop schrieb: > foo schrieb: >> Nein, die ersten Pulsoximeter arbeiteten mit gewöhnlichen roten 650nm >> LED. > > Pulsoximetrie benötigt immer mindestens zwei Wellenlängen. Üblicherweise > rot und IR. Ich habe Anleitungen gefunden die mit nur einer LED als Sender und einer Photodiode als Empfänger arbeiten. Ich bin jetzt dem Hinweis nachgegangen das hier zwei LEDs notwendig sind und auf diese Erklärung gestoßen: http://www.oximetry.org/pulseox/principles.htm
Dr. N. Rokpop schrieb: > http://www.ti.com/product/afe4400/description Danke für den Link. Ich habe mir den Chip angeschaut und das scheint ein guter Lösungsansatz zu sein. Mir kommt es jedoch vor als würde ich mit dem IC sozusagen mit Kanonen auf Spatzen schießen. Der Chip kostet ca. 15€. Gibt es da noch etwas einfacheres? Noch eine Frage, was genau meinst du mit Bewegunsartefakte?
wolle g. schrieb: > Was hält Dich davon ab, den R-Zackenabstand aus den elektischen Impulsen > abzuleiten? Nichts. Es kann auch mit elektrischen Impulsen gemessen werden. Wichtig wäre mir eine einfach anwendung in der Praxis. Müssen erst mal Elektroden geklebt werden ist das schon nicht so optimal. Einfacher ist es einen Finger auf einen Sensor zu legen oder einen Clip am Ohr zu befestigen.
Günter H. schrieb: > Dr. N. Rokpop schrieb: > http://www.ti.com/product/afe4400/description > > Danke für den Link. Ich habe mir den Chip angeschaut und das scheint ein > guter Lösungsansatz zu sein. Mir kommt es jedoch vor als würde ich mit > dem IC sozusagen mit Kanonen auf Spatzen schießen. Der Chip kostet ca. > 15€. Gibt es da noch etwas einfacheres? Noch eine Frage, was genau > meinst du mit Bewegunsartefakte? Von TI bekommt man sehr schnell und einfach kostenlose Samples ;o)
Günter H. schrieb: > Ich habe Anleitungen gefunden die mit nur einer LED als Sender und einer > Photodiode als Empfänger arbeiten. Ich bin jetzt dem Hinweis Pulsmessung (Photopletysmographie): Eine Wellenlänge reicht Blutsauerstoff+Puls (Pulsoximetrie): Mindestens zwei Wellenlängen Günter H. schrieb: > Danke für den Link. Ich habe mir den Chip angeschaut und das scheint ein > guter Lösungsansatz zu sein. Mir kommt es jedoch vor als würde ich mit > dem IC sozusagen mit Kanonen auf Spatzen schießen. Der Chip kostet ca. Wenn Du eine gute Messung haben willst, solltest Du auch auch eine qualitativ hochwertige Lösung einsetzen. Die Alternative wäre, es mit einem MCU und OPAMP selbst aufzubauen. Günter H. schrieb: > Noch eine Frage, was genau meinst du mit Bewegunsartefakte? Menschen tendieren dazu sich zu bewegen. Dadurch ändern sich die Messstrecke, was Signalhöhe und Hintergrund beeinflusst.
Crazy H. schrieb: > Von TI bekommt man sehr schnell und einfach kostenlose Samples ;o) So, so Beitrag "TI schickt keine Samples mehr an Privat" Günter H. schrieb: > Mir kommt es jedoch vor als würde ich mit dem IC sozusagen mit Kanonen > auf Spatzen schießen. Der Chip kostet ca. 15€. Um den Referenzkanal wirst du nicht drum rum kommen und dann rechne mal aus, wie lange du daran rumbastelst. Keine Ahnung, was dir eine Hobbybastelstunde Wert ist... Um den Chip für 15€ zu finden, muss man schon etwas suchen. Bei Digikey oder Mouser kostet der AFE4400 als Einzelstück die Hälfte und Sammelbestellungen gibt es oft im Markt Forumsteil. http://www.digikey.de/product-detail/de/AFE4400RHAT/296-36191-1-ND/4156719 http://www.mouser.de/ProductDetail/Texas-Instruments/AFE4400RHAT/?qs=sGAEpiMZZMstUSIbdhr%2f%252bT5t8LQJkAs8
Dr. N. Rokpop schrieb: > Pulsmessung (Photopletysmographie): Eine Wellenlänge reicht > Blutsauerstoff+Puls (Pulsoximetrie): Mindestens zwei Wellenlängen Das ist eben die Frage ob es nicht reicht den Puls zeitlich exakt zu messen. Genauer die Herzratenvariabilität. Es gibt zwar einige Geräte auf dem Markt doch die meisten dienen dem Sport, weniger dem Feedback. Bei den Geräten, eines hab ich daheim, ist nur ein Sender (LED) und ein Empfänger verbaut. > Wenn Du eine gute Messung haben willst, solltest Du auch auch eine > qualitativ hochwertige Lösung einsetzen. Die Alternative wäre, es mit > einem MCU und OPAMP selbst aufzubauen. In dem Zusammenhang ist mir (noch) nicht ganz klar wie gut die Messung sein muss damit das Gerät funktioniert. Es geht ja nicht direkt um eine med. Anwendung. > Menschen tendieren dazu sich zu bewegen. Dadurch ändern sich die > Messstrecke, was Signalhöhe und Hintergrund beeinflusst. Ok. Verstanden.
Günter H. schrieb: > Dr. N. Rokpop schrieb: >> Pulsmessung (Photopletysmographie): Eine Wellenlänge reicht >> Blutsauerstoff+Puls (Pulsoximetrie): Mindestens zwei Wellenlängen > > Das ist eben die Frage ob es nicht reicht den Puls zeitlich exakt zu > messen. Genauer die Herzratenvariabilität. Es gibt zwar einige Geräte Reicht für was? > auf dem Markt doch die meisten dienen dem Sport, weniger dem Feedback. > Bei den Geräten, eines hab ich daheim, ist nur ein Sender (LED) und ein > Empfänger verbaut. Doch, die gibt es. Allerdings für den Medizinbereich.
Mike schrieb: > Crazy H. schrieb: > Von TI bekommt man sehr schnell und einfach kostenlose Samples ;o) > > So, so > Beitrag "TI schickt keine Samples mehr an Privat"... Deswegen hab ich auch erst vor ca. 4 Wochen welche bekommen ?
Ich habe den Thread mal abonniert, da ich sowas auch brauche. Ein Clip am Ohrläppchen mit einem kleinen Sender, z.B. den hier: http://www.aliexpress.com/snapshot/6269895439.html 7€ für einen TI-Chip finde ich allerdings auch ziemlich teuer. Mehrere Wellenlängen sollten helfen, die "Hintergrundeffekte" leicht identifizieren und herausfiltern zu können.
Setzt doch einfach für eine "Bastlerstunde" mal 10 EUR an. Macht diese Schnäppchenjagd dann wirklich Sinn? Oder ist das hier ein Hausfrauenforum?
Crazy H. schrieb: > Deswegen hab ich auch erst vor ca. 4 Wochen welche bekommen ? Du hast schon gesehen, dass das erst seit ein paar Tagen so ist, oder?
ooo schrieb: > Setzt doch einfach für eine "Bastlerstunde" mal 10 EUR an. Der Weg ist das Ziel. Einen Schal kann man selbst stricken oder billiger fertig kaufen. Wolle wird immer noch verkauft. Komisch! Die Diskussion führt zu nix. => nicht beachten. An dem Beitrag "TI schickt keine Samples mehr an Privat" habe ich mich noch nicht beteiligt. Aber VQFN-40 löten macht keinen Spaß. Es würde mich daher nicht wundern, wenn viele dieser kostenlosen Samples nie wirklich zum Einsatz kommen. Back-To-Topic: Ich bin weiter an einer einfachen Lösung ohne VQFN-40 interessiert. Als nächsten Schritt würde ich verschiedene Wellenlängen durch das Ohrläppchen schicken (hochfrequent gemultiplext) und mir mal den Verlauf der Messwerte anschauen.
Dr. N. Rokpop schrieb: > Reicht für was? Es geht um das RR-Interval bzw. eine genaue Messung der Schwankung des Pulses. > > Doch, die gibt es. Allerdings für den Medizinbereich. Medizinbereich ist relativ. Medizinbereich bedeutet aus meiner Sicht ein Arzt oder ein Krankenhaus der ein Profigerät einsetzt. Weniger ein Gerät das Anwendern zum Feedback zur Verfügung gestellt wird wie: http://www.biosign.de/qiu/ http://www.respilex.com/de/unsere-produkte/unsere-produkte http://www.devonmedicalproducts.com/diagnostic-devices/irelax-personal-stress-management-device/ http://www.heartmath.com/emwave-technology/ Für den Sportbereich gibt es noch einige Produkte und auch Apps. Mir geht es aber um Stress-Reduktion, bzw. um Ausgleich. Die Variabilität die zu messen ist, liegt zwischen 5ms bis 30ms. http://www.hrv24.de/HRV-Fragen.htm
Torsten C. schrieb: > Back-To-Topic: Ich bin weiter an einer einfachen Lösung ohne VQFN-40 > interessiert. Als nächsten Schritt würde ich verschiedene Wellenlängen > durch das Ohrläppchen schicken (hochfrequent gemultiplext) und mir mal > den Verlauf der Messwerte anschauen. Ich bin eben auch an einer einfachen Lösung interessiert. Wie gesagt habe ich einige Projekte gefunden, die allerdings nur mit einer Sende-Diode funktionieren. Auch ein Gerät für HRV das ich vor 10 Jahren mal gekauft habe hat nur eine Sende-Diode. Wenn es jemanden interessiert kann ich mal die gefundene Projekte posten.
Günter H. schrieb: > Wie gesagt > habe ich einige Projekte gefunden, die allerdings nur mit einer > Sende-Diode funktionieren. Ja. Wenn man die dahinter stehende vermutlich sehr komplexe Software irgendwo "geschenkt bekommt", sicher gut und einfach. Ich bin (rein aus dem Bauch heraus) der Überzeugung, dass eine Lösung mit 2 oder 3 Wellenlängen (kann ja vielleicht über den gleichen breitbandigen Empfänger gehen) schneller zu entwickeln ist und am Ende zuverlässiger funktioniert. Der Mehraufwand für weitere Wellenlängen hält sich ja sehr in Grenzen.
Günter H. schrieb: > Medizinbereich ist relativ. Medizinbereich bedeutet aus meiner Sicht ein > Arzt oder ein Krankenhaus der ein Profigerät einsetzt. Weniger ein Gerät > das Anwendern zum Feedback zur Verfügung gestellt wird wie: > ... Interessant. Die kannte ich noch gar nicht. Günter H. schrieb: > Die Variabilität die zu messen ist, liegt zwischen 5ms bis 30ms. > http://www.hrv24.de/HRV-Fragen.htm Dann muss mal also mit mindestens 1kHz samplen. Günter H. schrieb: > Ich bin eben auch an einer einfachen Lösung interessiert. Wie gesagt > habe ich einige Projekte gefunden, die allerdings nur mit einer > Sende-Diode funktionieren. Auch ein Gerät für HRV das ich vor 10 Jahren > mal gekauft habe hat nur eine Sende-Diode. Wie gesagt, für die PPG, bzw. HRV-Messung reicht eine Wellenlänge. Ich würde es einfach mit einer roten LED und einer größeren Photodiode probieren (BPS34S), und dann die Transmission am Finger messen. Die Haut ist im roten und infraroten Bereich relativ transparent, so dass man hier gut Transmissionsmessungen machen kann. (Kann man mit einer Taschenlampe schnell verifizieren). Wie man einen TIA baut, findet man hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/Lichtsensor_/_Helligkeitssensor Für solche Anwendungen scheint sich auch der PSoC gut zu eignen. Es gibt im Netz ein haufen Paper über PPG-Implementationen auf einem PSoC. Torsten C. schrieb: > Ich bin (rein aus dem Bauch heraus) der Überzeugung, dass eine Lösung > mit 2 oder 3 Wellenlängen (kann ja vielleicht über den gleichen > breitbandigen Empfänger gehen) schneller zu entwickeln ist und am Ende > zuverlässiger funktioniert. Der Mehraufwand für weitere Wellenlängen > hält sich ja sehr in Grenzen. Soso..
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.