Guten Tag Liebes Forum,
Ich bin nicht stark Involviert mit der Elektronik zurzeit und habe nur
die grundverständnisse die mir zurzeit in meiner Ausbildung vermittelt
werden, also hoffe ich das mir nicht viel übel genommen wir :)
Um auf das Thema zu kommen: Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das
Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio
funktionieren bzw was für mich wichtiger wäre wie ich sowas gegebenen
falls "auszulesen" habe mit einem Microcontroller da das wohl noch über
mein Verständniss geht :)
Ich wüsste jetzt leider nicht was so als Fakten gebraucht wird um hilfe
wirklich erbitten zu können aber ich fang mal so an:
Meine grundidee für ein Projekt was ich nun in Zukunft in Angriff nehmen
will einfache "Emotionen"(langsamerer Puls <-/"Normaler" Puls/->
Schnellerer Puls) Optisch wiederspiegeln zu lassen über einfache Leucht
Dioden bzw RGB Dioden zb: "Normaler" Personenbezogener Blutdruck =
Grüner bereich/Lascher Blutdruck = Blauer Bereich/Hoher Blutdruck =
Roter Bereich zumindest so das Theoretische. Den "grüne" Bereich würde
ich erstmal durch die Sensoren für die Benutzerperson ermitteln als
Fixwert um Rauszufinden was für diese dann zb. der Rote/Blaue Bereich
darstellt. Mittels PWM würde ich den Farbübergang sowie die Leuchtstärke
der Dioden (Rein um nur die helligkeit+Energieverbauch runterzuregeln/
Anzupassen) Mir geht es nicht um eine Hundertprozentige Genauigkeit und
würde wohl mehr als "Unterhaltungstechnik" dienen.
Mir ist bewusst das man 2 Elektroden braucht um das ganze zumindest
ungenau Messen zu können, für meinen Anwendungszweck wäre das auch
gegeben und ich denke das dies für mich ein einfacher Weg wäre an gut
einzubauende "Sensoren" ranzukommen. Meine Grundvorstellung dahinter
wäre nähmlich diese: das so ein Sensor unter einer Edelstahl Platte
sitzt und über deren Fläche den Puls Messen kann, diese Edelstahl
Platte/Blech kann ich wohl beliebig anpassen in der Form um sie in
bestimmte Gehäuse einzubauen bzw Gehäuseteile zu Ersetzen.
Natürlich kenn ich nun keine wege ein Edelstahl Blech meinen
Vorstellungen Anzupassen/ zu Formen geschweige den ob das überhaupt
Stimmt wovon ich ausging da ja im Fitness Studio an solchen Elektroden
kein Rost zu sehen ist :) Gewünscht wäre das aber zumindest da diese dan
einen Estetischen Faktor besitzen der das Projekt auch optisch "Cool"
aussehen lässt.
Eine Wand aus Text und wenig dahinter aber ich hoffe das ich die groben
Züge schon rausbekommen habe^^
ums kurz meine Vorstellung zusammen zufassen:
-Ich will den Blutdruck über eine LED Farblich wiedergeben, Fabrraum von
Blau->Grün->Rot je Höher der Blutdruck/Puls
-Technik hinter dem Auslesen des pulswertes zur Zeit noch unbekannt
-Sensor Vorstellung wäre wie eine solcher die Beim Laufbändern benutzt
werden und dies ist durchaus auch gewünscht soweit das Verarbeiten
solcher Sensoren und verändern deren Forum (Edelstahlblech?)
realisierbar sind für eine optischen Touch
-Es handelt sich um ein Gerät was ich Modifizieren will wo man beide
hände auch benutzen muss (nicht das hier mir Blutmanchetten angeraten
werden..)
- wäre das ganze überahaupt platzsparent Realisierbar?
-Gibt es bessere/einfachere Methoden sowas zu Realisieren?
Ich hab mich auch versucht mit den Themen auch Auseinader zu setzen:
Um Generelle Infos zu bekommen, gab aber nichts was mir helfen könnte
denk ich:
Beitrag "Pulsmessung - wie im Fitness-Studio?"
Zur benutzung von Sensoren (Auch nicht das wahre für mich):
Beitrag "Blutdruck Sensoren"
Wenn Jemand helfen will aber nicht versteht was ich meine versuch ich es
besser zu Erklären. Beratungsresistent will ich auch nicht sein also bin
ich offen für Verbesserungen etc.
Ich entschuldige mich natürlich für Rechtschreibfehler sowie ggf. eine
Unangebracht durchwürfelung der Fakten wo ich mir unsicher bin
(Blutdruck/Puls) Schönen Tag noch!:)
MfG
JB schrieb:> Meine Grundvorstellung dahinter wäre nähmlich diese: das so ein Sensor> unter einer Edelstahl Platte sitzt und über deren Fläche den Puls Messen> kann
Das wird so nicht funktionieren. Pulssensoren arbeiten optisch und
brauchen direkten Oberflächenkontakt. So etwas ist z.B. in den gerade
angesagten "SmartWatches" eingebaut.
Und Du solltest ganz, ganz besonders lange darüber nachdenken, ob Du
Dir sicher bist, was Du da tun willst, solltest Du auf die Idee
kommen, mit an den Menschen über Metallkontakten angelegten Strömen oder
Spannungen irgendwas messen zu wollen. Das ist ein Gebiet, von dem man
besser die Finger lässt.
Vergiß das mit dem Puls messen. Viel zu aufwändig. Anstatt den Puls zu
messen, misst Du Gehirnwellen oder Emotionalstrahlung (in Wahrheit hast
Du dann halt einen Zufallsgenerator in der Software).
Die Leute wollen verarscht werden. Dann machst Du noch einen "Zert. Bio
- garantiert Antiobiotikumfrei und ohne Geschmacksverstärker" Aufkleber
drauf, irgendwo einen dezenten Hinweis von einem unabhängigen Prof. Dr.
Dr. usw.
JB schrieb:> Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das> Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio> funktionieren
Die arbeiten meist mit Licht bei zwei verschiedenen Wellenlängen und
verwenden differentielle Absorption, um die Sauerstoffsättigung im Blut
zu messen. Unter Pulsoxymetrie findest du mehr dazu.
Mike schrieb:> JB schrieb:>> Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das>> Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio>> funktionieren>> Die arbeiten meist mit Licht bei zwei verschiedenen Wellenlängen und> verwenden differentielle Absorption, um die Sauerstoffsättigung im Blut> zu messen. Unter Pulsoxymetrie findest du mehr dazu.
Danke erstmal!
naja zu Tief wollte ich nicht in die Thematik, für mich dreht es sich
mehr darum, wie/ob ich solche Elektroden einsetzen kann und wie ich
diese Information welche registriert werden umsetzen kann
ist wohl blöd rübergekommen mit den Edelstahl blechen, wollte mir nur
eine Erklärung finden Wieso diese in fitness Studios benutzt werden bzw
ob die über dem Eigentlichen Sensor liegen oder diesen darstellen :)
Jedenfalls will ich als Azubi nicht das Rad neu Erfinden, sondern nur
nen Vorhandenen handlichen Sensor einbauen^^
Ich will ja nur die information haben welchen Pulswert ich gerade
besitze zu einen Früheren vlt einmaligen vergleichswert und Daraus eben
eine Farbe für die "Stimmung" anzeigen lassen
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Das wird so nicht funktionieren. Pulssensoren arbeiten optisch und> brauchen direkten Oberflächenkontakt. So etwas ist z.B. in den gerade> angesagten "SmartWatches" eingebaut.>> Und Du solltest ganz, ganz besonders lange darüber nachdenken, ob Du> Dir sicher bist, was Du da tun willst, solltest Du auf die Idee> kommen, mit an den Menschen über Metallkontakten angelegten Strömen oder> Spannungen irgendwas messen zu wollen. Das ist ein Gebiet, von dem man> besser die Finger lässt.
naja, werde ich beherzigen, habe lediglich mir versucht was zu
Erklären.. :0
Kampfstiefel schrieb:> Vergiß das mit dem Puls messen. Viel zu aufwändig. Anstatt den Puls zu> messen, misst Du Gehirnwellen oder Emotionalstrahlung (in Wahrheit hast> Du dann halt einen Zufallsgenerator in der Software).>> Die Leute wollen verarscht werden. Dann machst Du noch einen "Zert. Bio> - garantiert Antiobiotikumfrei und ohne Geschmacksverstärker" Aufkleber> drauf, irgendwo einen dezenten Hinweis von einem unabhängigen Prof. Dr.> Dr. usw.
Trollst wohl zu gerne oder? und wie oft am Tag stürtzen sie sich auf
Opfer von denen sie denken sie seien zu Dumm für Ihren Standart?.. da
hat man nur ne Idee und fragt um Hilfe..
mal schauen wie oft ich mich noch korrigieren muss ;(
MfG
Hi, da ich mich damit beruflich schon mal auseinander gesetzt habe, kann
ich dir etwas Input geben.
Also, wie Mike oben beschrieben hat, gibt es zum einen die
Pulsoxymetrie.
Das sind kleine Kästchen, die man sich auf den Finger steckt. Gibt es
bei A... aus China für knapp 20€.
Hatte mir eins gekauft und mal rein geschaut, das Teil hatte innen auch
4 Lötpunkte mit den Beschriftungen VCC TX TR GND, naja da purzelten dann
jede menge Daten raus.
Habe aber bisher noch kein normales Fitnessstudio gesehen wo diese
Methode eingesetzt wird.
Dann gibt es natürlich die Professionelle Variante, ein EKG, wozu es
auch aktuell einen schönen Beitrag beim XMC Design Contest gibt.
Und dann die Billigvariante, wie sie meist zum Einsatz kommt, sind
Tatsächlich zwei Elektroden, die den Hautwiderstand messen.
Dazu ist natürlich ein bisschen Feuchtigkeit nötig.
Im Prinzip ganz einfach, bei einem Herzschlag wird das Blut in den
Körper gepresst und der unter der Haut befindliche Flüssigkeitsanteil
erhöht sich, und somit die Leitfähigkeit. Die Bauchgurte funktionieren
genauso, deswegen muss man die auch direkt auf der Haut tragen, sonnst
geht es nicht. Wenn man zuviel schwitzt, ist der Widerstand auf der
Haut, zwischen den Elektroden so gering, das der Eigentliche Wert unter
der Haut nicht mehr gemessen werden kann.
Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät
nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom
der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu
halten.
Gruß Sven
Sven Fabricius schrieb:> Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät> nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom> der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu> halten.
Nicht nur das, es darf auch keinerlei leitfähige Verbindung
irgendwoanders hin geben. Sollte beispielsweise ein abgesetztes
netzbetriebenes Gerät damit angesteuert werden, MUSS eine galvanische
Trennung verwendet werden, d.h. Verwendung von Optokopplern o.ä.
Bei allem, was mit Elektroden an Menschen herumhantiert, gelten die
Richtlinien für medizintechnische Geräte; auch wenn das nur eine alberne
Psychospielblinkerei werden soll, etwas, was Leuten im Fitnesstudio
bunte Dinge vorgaukelt oder auf Datingparties als "Love-o-Meter" genutzt
wird. Den Strom interessiert es nicht, ob er im Auftrag ernstgemeinter
Medizin oder für Spielereien unterwegs ist, und wenn irgendwo
niederohmige Kontakte zum Körper hergestellt werden, dann wird das ganze
sehr, sehr heikel.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Bei allem, was mit Elektroden an Menschen herumhantiert, gelten die> Richtlinien für medizintechnische Geräte;
Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln, die vom Durchmesser
in jede Netzsteckdose passen, in Deutschland frei verkäuflich sind ...
Die Fitnessgeräte mit den Elektroden an den Griffflächen messen aber
meist Fahrkarten, vor allem wenn die Dinger älter sind und schon viel
Schweiss abbekommen haben. Sehr genau sind die Brustgurte, die haben
auch Elektroden aber in Herznähe. Die senden jeden Herzschlag als
Funkpuls und sind damit gut anzuzapfen.
Paul F. schrieb:> Habe gestern bei der Suche nach meinem Sensor das hier gefunden:> https://www.adafruit.com/products/1093
Die Schaltung dazu gibt es hier:
http://pulsesensor.myshopify.com/pages/open-hardware
Ist ziemlich primitiv und einfach nachzubauen. Statt des APDS 9008
könnte man es auch mit einem phototransistor probieren.
Sven Fabricius schrieb:> Ja, das ist auch eine art Pulsoximeter. Ob er aber den> Blutsauerstoff> messen kann steht da nicht.
Das ist kein Pulsoximeter, denn es wird nur der Herzschlag gemessen.
Wolfgang schrieb:> Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln
Sich durch Idiotie umzubringen, ist nicht verboten. Andere aber durch
Idiotie (Selbstüberschätzung, Ahnungslosigkeit oder Ignoranz)
umzubringen, sehr wohl.
Das Konzept einer Tankstelle (Leute ohne Spezialausbildung füllen
hochbrennbare und giftige Flüssigkeiten in großen Mengen ab) wäre als
Neuentwicklung in der heuten Zeit auch nicht vorstellbar.
Sven Fabricius schrieb:> Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät> nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom> der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu> halten.
Vielen Dank, mein Ziel wäre diese "Spielzeug" schaltung eben in einem
Gerät einzusetzen was sowieso mit einem Akku betrieben wird, ich gehe
davon erstmal aus das es sich um einen Lithium-Ionen Akku handelt und
ich damit 4,2V-3,5V(Tiefentladen, ist aber schwachsinn) zur verfügung
habe, natürlich wird vorher Gemessen ob nicht was in Reihe Geschaltet
ist aber ich weiß nicht ob sowas Typisch wäre. Sagen kann ich es nicht
da ich so ein Gerät noch nicht besitze und noch nicht reinschauen kann^^
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Nicht nur das, es darf auch keinerlei leitfähige Verbindung> irgendwoanders hin geben. Sollte beispielsweise ein abgesetztes> netzbetriebenes Gerät damit angesteuert werden, MUSS eine galvanische> Trennung verwendet werden, d.h. Verwendung von Optokopplern o.ä.
Es handelt sich um ein kleinen Spiele Controller den ich Modifizieren
will, deswegen ist der Platz rar, die Schaltung sollte möglichst Simpel
werden und Gegeben dadurch werde ich keine Invasive Messung durchführen
können oder mir einen Herzgurt oder Fingerklipp schnappen da dies nicht
gerade Praktisch ist.^^
Paul F. schrieb:> Habe gestern bei der Suche nach meinem Sensor das hier gefunden:> https://www.adafruit.com/products/1093
Danke dafür, Ist zwar nicht so praktisch (siehe Oben) aber wer weiß wozu
das noch nützlich wird! :)
Dr. N Rokpop schrieb:> Die Schaltung dazu gibt es hier:>> http://pulsesensor.myshopify.com/pages/open-hardware>> Ist ziemlich primitiv und einfach nachzubauen. Statt des APDS 9008> könnte man es auch mit einem phototransistor probieren.
Auch hierzu, danke für die aufgebrachte mühe, ich weiß dies zu Schätzen!
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln>> Sich durch Idiotie umzubringen, ist nicht verboten. Andere aber durch> Idiotie (Selbstüberschätzung, Ahnungslosigkeit oder Ignoranz)> umzubringen, sehr wohl.
Ich bin ein ehr vorsichtiger Typ und Leute an 230VAC Dranzuhängen habe
ich nicht im meinem Leben vor :)
Ich entschuldige mich nochmals für die viele Verwirrung die ich hier
Anstifte aus Mangelnder Erklärung vom Projekt was ich durchziehen will,
mir kam die Billigmethode (Hoffe ich hab dies Richtig verstanden das die
zum häufigen einsatz im Fitness Studio kommt) wie von Herrn Sven
beschrieben am Praktikabelsten vor. Hier werden Schließlich nur 2
Kontakte zum Körper gebraucht und wie Oben gesagt, alles andere wäre für
einen Spiele Controller keine schöne Lösung zb. den Finger durchleuchten
oder Invasiv Messen etc.
MfG.
Hab mal ein bisschen gesucht, das mit der Optischen Erkennung lässt sich
doch wohl recht einfach machen, sogar ohne Clips.
Du könntest in das Handgerät, eine Fingefurche machen, oder eine
eventuell vorhandene nutzen und einen Optischen Sensor einbauen, hier
ein Beispiel: http://medicarduino.net/?p=255
Gruß
JB schrieb:> die Billigmethode (...) wie von Herrn Sven beschrieben> am Praktikabelsten vor. Hier werden Schließlich nur 2 Kontakte zum> Körper gebraucht
Das ist höchstens dann "billig", wenn das Gerät mit den Kontakten nur
batterie- bzw. akkubetrieben ist und keine wie auch immer geartete
elektrisch leitfähige Verbindung zu anderen Geräten besteht.
So muss auch sichergestellt sein, daß das Gerät, wenn es beispielsweise
mit Akkus betrieben wird, die im Gerät geladen werden, im Ladebetrieb
auf keinen Fall auch nicht versehentlich benutzt werden kann.
Ein Betrieb darf nur ohne Kabel möglich sein.
Das Thema "Elektroden am Menschen" muss man ernstnehmen. Das hat
nichts mit Tankstellen oder Stricknadeln zu tun.
JB schrieb:> Trollst wohl zu gerne oder? und wie oft am Tag stürtzen sie sich auf> Opfer von denen sie denken sie seien zu Dumm für Ihren Standart?.. da> hat man nur ne Idee und fragt um Hilfe..
;-) Sorry, war nicht als Trollbeitrag gemeint gewesen, eher als
Denkanstoß. Ach ja: http://www.roe.ch/Standard_vs_Standart
Nix für ungut.
Gibt doch den Polarsensor als Ersatzbauteil, teils sogar Breakoutboards
und einige Anleitungen im Netz..
Man könnte auch Bluetoothprotokolle der aktuellen Lösungen durchstöbern.
Sollte ich den Sinn des ganzen wegen sehr vieler Beiträge überlesen
haben einfach ignorieren.
Sven Fabricius schrieb:> Hab mal ein bisschen gesucht, das mit der Optischen Erkennung lässt sich> doch wohl recht einfach machen, sogar ohne Clips.> Du könntest in das Handgerät, eine Fingefurche machen, oder eine> eventuell vorhandene nutzen und einen Optischen Sensor einbauen, hier> ein Beispiel: http://medicarduino.net/?p=255>> Gruß
Das schaut schonmal Simpel aus :) Danke!
Ob aber das sinn macht, muss ich mir anschauen.
http://www.techinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Website_Pages/Marketing/2013/Sony_Playstation_4/Teardown/ps4-controller-2.jpg
Das wäre das Gehäuse+ Inhalt eben von dem Controller, ich glaube ich bin
einfach zu festgeschossen auf die "2 Elektroden" variante gewesen da
gibt es dann doch so viel auswahl... Hab mir eben nur das ganze so
vorgestellt, das ich möglichst viel Platz spare wenn ich es auf diese
weise angehe und könnte etwas krampfig werden wenn 1/2 Finger dann
irgendwo in nem Loch sind und der Rest sich normal Greift^^
Ronny S. schrieb:> Hallo,>> ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob Dir das weiter hilft aber schaue> Dir mal von der WII den Sport Sensor an.>> http://www.chip.de/news/EA-Sports-Kabellose-Pulsmessung-fuer-Spiele_41877338.html>> Sollte auf jedenfall ungefährlich sein für deine Sache.>> Gruß Ronny
Verstehe ich das so richtig, das ich Extern von diesen Sensoren mir die
Werte in den Controller senden lassen soll? Das anschnallen von Sensoren
wollte ich gerne vermeiden jedes mal wenn ich nur auf den Gedanken komme
den Controller benutzen zu wollen, ist ne Wunderbare möglichkeit platz
zu sparen, scheint es mir aber bisschen unpraktischer dann schon^^ Wird
aber in erwähgung genommen! Danke sehr
Kampfstiefel schrieb:> ;-) Sorry, war nicht als Trollbeitrag gemeint gewesen, eher als> Denkanstoß. Ach ja: http://www.roe.ch/Standard_vs_Standart>> Nix für ungut.
Mh.. lege mir eben ab und an Eier ins Nest ohne das glaubt man nicht.
Philipp K. schrieb:> Gibt doch den Polarsensor als Ersatzbauteil, teils sogar Breakoutboards> und einige Anleitungen im Netz..>> Man könnte auch Bluetoothprotokolle der aktuellen Lösungen durchstöbern.>> Sollte ich den Sinn des ganzen wegen sehr vieler Beiträge überlesen> haben einfach ignorieren.
Sie meinen sowas: https://www.sparkfun.com/products/8661 ? Woho, werd
ich nen Spaß haben mich da reinzulegen :) Danke auf jeden fall schonmal.
Ob das so richtig ist das ich hier bei der angebotenen Hilfe so
Debattiere? :)
MfG.
Na fast ich meine eher diesen
http://www.watterott.com/de/Herzfrequenzmesser-RMCM01 mit nem Uhrenqarz
gibt der auf nem Pin direkt den Puls raus wenn ich das alles richtig
überschaut habe (wollte irgendwann auch mal sowas bauen).
EDIT: noch nen Bildchen angehängt aus dem ersten Suchergebnis "heartrate
with Electrodes"
Philipp K. schrieb:> Na fast ich meine eher diesen> http://www.watterott.com/de/Herzfrequenzmesser-RMCM01 mit nem Uhrenqarz> gibt der auf nem Pin direkt den Puls raus wenn ich das alles richtig> überschaut habe (wollte irgendwann auch mal sowas bauen).>> EDIT: noch nen Bildchen angehängt aus dem ersten Suchergebnis "heartrate> with Electrodes"
Okey, das sieht echt super aus, dann mal vielen dank für die Tolle
unterstützung :)
MfG
