Guten Tag Liebes Forum, Ich bin nicht stark Involviert mit der Elektronik zurzeit und habe nur die grundverständnisse die mir zurzeit in meiner Ausbildung vermittelt werden, also hoffe ich das mir nicht viel übel genommen wir :) Um auf das Thema zu kommen: Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio funktionieren bzw was für mich wichtiger wäre wie ich sowas gegebenen falls "auszulesen" habe mit einem Microcontroller da das wohl noch über mein Verständniss geht :) Ich wüsste jetzt leider nicht was so als Fakten gebraucht wird um hilfe wirklich erbitten zu können aber ich fang mal so an: Meine grundidee für ein Projekt was ich nun in Zukunft in Angriff nehmen will einfache "Emotionen"(langsamerer Puls <-/"Normaler" Puls/-> Schnellerer Puls) Optisch wiederspiegeln zu lassen über einfache Leucht Dioden bzw RGB Dioden zb: "Normaler" Personenbezogener Blutdruck = Grüner bereich/Lascher Blutdruck = Blauer Bereich/Hoher Blutdruck = Roter Bereich zumindest so das Theoretische. Den "grüne" Bereich würde ich erstmal durch die Sensoren für die Benutzerperson ermitteln als Fixwert um Rauszufinden was für diese dann zb. der Rote/Blaue Bereich darstellt. Mittels PWM würde ich den Farbübergang sowie die Leuchtstärke der Dioden (Rein um nur die helligkeit+Energieverbauch runterzuregeln/ Anzupassen) Mir geht es nicht um eine Hundertprozentige Genauigkeit und würde wohl mehr als "Unterhaltungstechnik" dienen. Mir ist bewusst das man 2 Elektroden braucht um das ganze zumindest ungenau Messen zu können, für meinen Anwendungszweck wäre das auch gegeben und ich denke das dies für mich ein einfacher Weg wäre an gut einzubauende "Sensoren" ranzukommen. Meine Grundvorstellung dahinter wäre nähmlich diese: das so ein Sensor unter einer Edelstahl Platte sitzt und über deren Fläche den Puls Messen kann, diese Edelstahl Platte/Blech kann ich wohl beliebig anpassen in der Form um sie in bestimmte Gehäuse einzubauen bzw Gehäuseteile zu Ersetzen. Natürlich kenn ich nun keine wege ein Edelstahl Blech meinen Vorstellungen Anzupassen/ zu Formen geschweige den ob das überhaupt Stimmt wovon ich ausging da ja im Fitness Studio an solchen Elektroden kein Rost zu sehen ist :) Gewünscht wäre das aber zumindest da diese dan einen Estetischen Faktor besitzen der das Projekt auch optisch "Cool" aussehen lässt. Eine Wand aus Text und wenig dahinter aber ich hoffe das ich die groben Züge schon rausbekommen habe^^ ums kurz meine Vorstellung zusammen zufassen: -Ich will den Blutdruck über eine LED Farblich wiedergeben, Fabrraum von Blau->Grün->Rot je Höher der Blutdruck/Puls -Technik hinter dem Auslesen des pulswertes zur Zeit noch unbekannt -Sensor Vorstellung wäre wie eine solcher die Beim Laufbändern benutzt werden und dies ist durchaus auch gewünscht soweit das Verarbeiten solcher Sensoren und verändern deren Forum (Edelstahlblech?) realisierbar sind für eine optischen Touch -Es handelt sich um ein Gerät was ich Modifizieren will wo man beide hände auch benutzen muss (nicht das hier mir Blutmanchetten angeraten werden..) - wäre das ganze überahaupt platzsparent Realisierbar? -Gibt es bessere/einfachere Methoden sowas zu Realisieren? Ich hab mich auch versucht mit den Themen auch Auseinader zu setzen: Um Generelle Infos zu bekommen, gab aber nichts was mir helfen könnte denk ich: Beitrag "Pulsmessung - wie im Fitness-Studio?" Zur benutzung von Sensoren (Auch nicht das wahre für mich): Beitrag "Blutdruck Sensoren" Wenn Jemand helfen will aber nicht versteht was ich meine versuch ich es besser zu Erklären. Beratungsresistent will ich auch nicht sein also bin ich offen für Verbesserungen etc. Ich entschuldige mich natürlich für Rechtschreibfehler sowie ggf. eine Unangebracht durchwürfelung der Fakten wo ich mir unsicher bin (Blutdruck/Puls) Schönen Tag noch!:) MfG
JB schrieb: > Meine Grundvorstellung dahinter wäre nähmlich diese: das so ein Sensor > unter einer Edelstahl Platte sitzt und über deren Fläche den Puls Messen > kann Das wird so nicht funktionieren. Pulssensoren arbeiten optisch und brauchen direkten Oberflächenkontakt. So etwas ist z.B. in den gerade angesagten "SmartWatches" eingebaut. Und Du solltest ganz, ganz besonders lange darüber nachdenken, ob Du Dir sicher bist, was Du da tun willst, solltest Du auf die Idee kommen, mit an den Menschen über Metallkontakten angelegten Strömen oder Spannungen irgendwas messen zu wollen. Das ist ein Gebiet, von dem man besser die Finger lässt.
Vergiß das mit dem Puls messen. Viel zu aufwändig. Anstatt den Puls zu messen, misst Du Gehirnwellen oder Emotionalstrahlung (in Wahrheit hast Du dann halt einen Zufallsgenerator in der Software). Die Leute wollen verarscht werden. Dann machst Du noch einen "Zert. Bio - garantiert Antiobiotikumfrei und ohne Geschmacksverstärker" Aufkleber drauf, irgendwo einen dezenten Hinweis von einem unabhängigen Prof. Dr. Dr. usw.
JB schrieb: > Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das > Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio > funktionieren Die arbeiten meist mit Licht bei zwei verschiedenen Wellenlängen und verwenden differentielle Absorption, um die Sauerstoffsättigung im Blut zu messen. Unter Pulsoxymetrie findest du mehr dazu.
Mike schrieb: > JB schrieb: >> Ich wollte nachfragen ob mir jemand vlt das >> Funktionsprinziep erklären könnte wie zb. die Sensoren im Fitness Studio >> funktionieren > > Die arbeiten meist mit Licht bei zwei verschiedenen Wellenlängen und > verwenden differentielle Absorption, um die Sauerstoffsättigung im Blut > zu messen. Unter Pulsoxymetrie findest du mehr dazu. Danke erstmal! naja zu Tief wollte ich nicht in die Thematik, für mich dreht es sich mehr darum, wie/ob ich solche Elektroden einsetzen kann und wie ich diese Information welche registriert werden umsetzen kann ist wohl blöd rübergekommen mit den Edelstahl blechen, wollte mir nur eine Erklärung finden Wieso diese in fitness Studios benutzt werden bzw ob die über dem Eigentlichen Sensor liegen oder diesen darstellen :) Jedenfalls will ich als Azubi nicht das Rad neu Erfinden, sondern nur nen Vorhandenen handlichen Sensor einbauen^^ Ich will ja nur die information haben welchen Pulswert ich gerade besitze zu einen Früheren vlt einmaligen vergleichswert und Daraus eben eine Farbe für die "Stimmung" anzeigen lassen Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das wird so nicht funktionieren. Pulssensoren arbeiten optisch und > brauchen direkten Oberflächenkontakt. So etwas ist z.B. in den gerade > angesagten "SmartWatches" eingebaut. > > Und Du solltest ganz, ganz besonders lange darüber nachdenken, ob Du > Dir sicher bist, was Du da tun willst, solltest Du auf die Idee > kommen, mit an den Menschen über Metallkontakten angelegten Strömen oder > Spannungen irgendwas messen zu wollen. Das ist ein Gebiet, von dem man > besser die Finger lässt. naja, werde ich beherzigen, habe lediglich mir versucht was zu Erklären.. :0 Kampfstiefel schrieb: > Vergiß das mit dem Puls messen. Viel zu aufwändig. Anstatt den Puls zu > messen, misst Du Gehirnwellen oder Emotionalstrahlung (in Wahrheit hast > Du dann halt einen Zufallsgenerator in der Software). > > Die Leute wollen verarscht werden. Dann machst Du noch einen "Zert. Bio > - garantiert Antiobiotikumfrei und ohne Geschmacksverstärker" Aufkleber > drauf, irgendwo einen dezenten Hinweis von einem unabhängigen Prof. Dr. > Dr. usw. Trollst wohl zu gerne oder? und wie oft am Tag stürtzen sie sich auf Opfer von denen sie denken sie seien zu Dumm für Ihren Standart?.. da hat man nur ne Idee und fragt um Hilfe.. mal schauen wie oft ich mich noch korrigieren muss ;( MfG
Hi, da ich mich damit beruflich schon mal auseinander gesetzt habe, kann ich dir etwas Input geben. Also, wie Mike oben beschrieben hat, gibt es zum einen die Pulsoxymetrie. Das sind kleine Kästchen, die man sich auf den Finger steckt. Gibt es bei A... aus China für knapp 20€. Hatte mir eins gekauft und mal rein geschaut, das Teil hatte innen auch 4 Lötpunkte mit den Beschriftungen VCC TX TR GND, naja da purzelten dann jede menge Daten raus. Habe aber bisher noch kein normales Fitnessstudio gesehen wo diese Methode eingesetzt wird. Dann gibt es natürlich die Professionelle Variante, ein EKG, wozu es auch aktuell einen schönen Beitrag beim XMC Design Contest gibt. Und dann die Billigvariante, wie sie meist zum Einsatz kommt, sind Tatsächlich zwei Elektroden, die den Hautwiderstand messen. Dazu ist natürlich ein bisschen Feuchtigkeit nötig. Im Prinzip ganz einfach, bei einem Herzschlag wird das Blut in den Körper gepresst und der unter der Haut befindliche Flüssigkeitsanteil erhöht sich, und somit die Leitfähigkeit. Die Bauchgurte funktionieren genauso, deswegen muss man die auch direkt auf der Haut tragen, sonnst geht es nicht. Wenn man zuviel schwitzt, ist der Widerstand auf der Haut, zwischen den Elektroden so gering, das der Eigentliche Wert unter der Haut nicht mehr gemessen werden kann. Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu halten. Gruß Sven
Sven Fabricius schrieb: > Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät > nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom > der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu > halten. Nicht nur das, es darf auch keinerlei leitfähige Verbindung irgendwoanders hin geben. Sollte beispielsweise ein abgesetztes netzbetriebenes Gerät damit angesteuert werden, MUSS eine galvanische Trennung verwendet werden, d.h. Verwendung von Optokopplern o.ä. Bei allem, was mit Elektroden an Menschen herumhantiert, gelten die Richtlinien für medizintechnische Geräte; auch wenn das nur eine alberne Psychospielblinkerei werden soll, etwas, was Leuten im Fitnesstudio bunte Dinge vorgaukelt oder auf Datingparties als "Love-o-Meter" genutzt wird. Den Strom interessiert es nicht, ob er im Auftrag ernstgemeinter Medizin oder für Spielereien unterwegs ist, und wenn irgendwo niederohmige Kontakte zum Körper hergestellt werden, dann wird das ganze sehr, sehr heikel.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Bei allem, was mit Elektroden an Menschen herumhantiert, gelten die > Richtlinien für medizintechnische Geräte; Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln, die vom Durchmesser in jede Netzsteckdose passen, in Deutschland frei verkäuflich sind ...
Die Fitnessgeräte mit den Elektroden an den Griffflächen messen aber meist Fahrkarten, vor allem wenn die Dinger älter sind und schon viel Schweiss abbekommen haben. Sehr genau sind die Brustgurte, die haben auch Elektroden aber in Herznähe. Die senden jeden Herzschlag als Funkpuls und sind damit gut anzuzapfen.
Habe gestern bei der Suche nach meinem Sensor das hier gefunden: https://www.adafruit.com/products/1093
Ja, das ist auch eine art Pulsoximeter. Ob er aber den Blutsauerstoff messen kann steht da nicht.
Paul F. schrieb: > Habe gestern bei der Suche nach meinem Sensor das hier gefunden: > https://www.adafruit.com/products/1093 Die Schaltung dazu gibt es hier: http://pulsesensor.myshopify.com/pages/open-hardware Ist ziemlich primitiv und einfach nachzubauen. Statt des APDS 9008 könnte man es auch mit einem phototransistor probieren. Sven Fabricius schrieb: > Ja, das ist auch eine art Pulsoximeter. Ob er aber den > Blutsauerstoff > messen kann steht da nicht. Das ist kein Pulsoximeter, denn es wird nur der Herzschlag gemessen.
Wolfgang schrieb: > Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln Sich durch Idiotie umzubringen, ist nicht verboten. Andere aber durch Idiotie (Selbstüberschätzung, Ahnungslosigkeit oder Ignoranz) umzubringen, sehr wohl.
Das Konzept einer Tankstelle (Leute ohne Spezialausbildung füllen hochbrennbare und giftige Flüssigkeiten in großen Mengen ab) wäre als Neuentwicklung in der heuten Zeit auch nicht vorstellbar.
Sven Fabricius schrieb: > Solltest du mit Elektroden arbeiten, würde ich dir empfehlen, das Gerät > nur mit Batterie zu betreiben, um die Eventuelle Spannung und den Strom > der ggf. in die Elektroden fließen kann, so gering wie möglich zu > halten. Vielen Dank, mein Ziel wäre diese "Spielzeug" schaltung eben in einem Gerät einzusetzen was sowieso mit einem Akku betrieben wird, ich gehe davon erstmal aus das es sich um einen Lithium-Ionen Akku handelt und ich damit 4,2V-3,5V(Tiefentladen, ist aber schwachsinn) zur verfügung habe, natürlich wird vorher Gemessen ob nicht was in Reihe Geschaltet ist aber ich weiß nicht ob sowas Typisch wäre. Sagen kann ich es nicht da ich so ein Gerät noch nicht besitze und noch nicht reinschauen kann^^ Rufus Τ. Firefly schrieb: > Nicht nur das, es darf auch keinerlei leitfähige Verbindung > irgendwoanders hin geben. Sollte beispielsweise ein abgesetztes > netzbetriebenes Gerät damit angesteuert werden, MUSS eine galvanische > Trennung verwendet werden, d.h. Verwendung von Optokopplern o.ä. Es handelt sich um ein kleinen Spiele Controller den ich Modifizieren will, deswegen ist der Platz rar, die Schaltung sollte möglichst Simpel werden und Gegeben dadurch werde ich keine Invasive Messung durchführen können oder mir einen Herzgurt oder Fingerklipp schnappen da dies nicht gerade Praktisch ist.^^ Paul F. schrieb: > Habe gestern bei der Suche nach meinem Sensor das hier gefunden: > https://www.adafruit.com/products/1093 Danke dafür, Ist zwar nicht so praktisch (siehe Oben) aber wer weiß wozu das noch nützlich wird! :) Dr. N Rokpop schrieb: > Die Schaltung dazu gibt es hier: > > http://pulsesensor.myshopify.com/pages/open-hardware > > Ist ziemlich primitiv und einfach nachzubauen. Statt des APDS 9008 > könnte man es auch mit einem phototransistor probieren. Auch hierzu, danke für die aufgebrachte mühe, ich weiß dies zu Schätzen! Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Man fragt sich wirklich, wieso Metallstricknadeln > > Sich durch Idiotie umzubringen, ist nicht verboten. Andere aber durch > Idiotie (Selbstüberschätzung, Ahnungslosigkeit oder Ignoranz) > umzubringen, sehr wohl. Ich bin ein ehr vorsichtiger Typ und Leute an 230VAC Dranzuhängen habe ich nicht im meinem Leben vor :) Ich entschuldige mich nochmals für die viele Verwirrung die ich hier Anstifte aus Mangelnder Erklärung vom Projekt was ich durchziehen will, mir kam die Billigmethode (Hoffe ich hab dies Richtig verstanden das die zum häufigen einsatz im Fitness Studio kommt) wie von Herrn Sven beschrieben am Praktikabelsten vor. Hier werden Schließlich nur 2 Kontakte zum Körper gebraucht und wie Oben gesagt, alles andere wäre für einen Spiele Controller keine schöne Lösung zb. den Finger durchleuchten oder Invasiv Messen etc. MfG.
Hab mal ein bisschen gesucht, das mit der Optischen Erkennung lässt sich doch wohl recht einfach machen, sogar ohne Clips. Du könntest in das Handgerät, eine Fingefurche machen, oder eine eventuell vorhandene nutzen und einen Optischen Sensor einbauen, hier ein Beispiel: http://medicarduino.net/?p=255 Gruß
JB schrieb: > die Billigmethode (...) wie von Herrn Sven beschrieben > am Praktikabelsten vor. Hier werden Schließlich nur 2 Kontakte zum > Körper gebraucht Das ist höchstens dann "billig", wenn das Gerät mit den Kontakten nur batterie- bzw. akkubetrieben ist und keine wie auch immer geartete elektrisch leitfähige Verbindung zu anderen Geräten besteht. So muss auch sichergestellt sein, daß das Gerät, wenn es beispielsweise mit Akkus betrieben wird, die im Gerät geladen werden, im Ladebetrieb auf keinen Fall auch nicht versehentlich benutzt werden kann. Ein Betrieb darf nur ohne Kabel möglich sein. Das Thema "Elektroden am Menschen" muss man ernstnehmen. Das hat nichts mit Tankstellen oder Stricknadeln zu tun.
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Hallo, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob Dir das weiter hilft aber schaue Dir mal von der WII den Sport Sensor an. http://www.chip.de/news/EA-Sports-Kabellose-Pulsmessung-fuer-Spiele_41877338.html Sollte auf jedenfall ungefährlich sein für deine Sache. Gruß Ronny
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JB schrieb: > Trollst wohl zu gerne oder? und wie oft am Tag stürtzen sie sich auf > Opfer von denen sie denken sie seien zu Dumm für Ihren Standart?.. da > hat man nur ne Idee und fragt um Hilfe.. ;-) Sorry, war nicht als Trollbeitrag gemeint gewesen, eher als Denkanstoß. Ach ja: http://www.roe.ch/Standard_vs_Standart Nix für ungut.
Gibt doch den Polarsensor als Ersatzbauteil, teils sogar Breakoutboards und einige Anleitungen im Netz.. Man könnte auch Bluetoothprotokolle der aktuellen Lösungen durchstöbern. Sollte ich den Sinn des ganzen wegen sehr vieler Beiträge überlesen haben einfach ignorieren.
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Sven Fabricius schrieb: > Hab mal ein bisschen gesucht, das mit der Optischen Erkennung lässt sich > doch wohl recht einfach machen, sogar ohne Clips. > Du könntest in das Handgerät, eine Fingefurche machen, oder eine > eventuell vorhandene nutzen und einen Optischen Sensor einbauen, hier > ein Beispiel: http://medicarduino.net/?p=255 > > Gruß Das schaut schonmal Simpel aus :) Danke! Ob aber das sinn macht, muss ich mir anschauen. http://www.techinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Website_Pages/Marketing/2013/Sony_Playstation_4/Teardown/ps4-controller-2.jpg Das wäre das Gehäuse+ Inhalt eben von dem Controller, ich glaube ich bin einfach zu festgeschossen auf die "2 Elektroden" variante gewesen da gibt es dann doch so viel auswahl... Hab mir eben nur das ganze so vorgestellt, das ich möglichst viel Platz spare wenn ich es auf diese weise angehe und könnte etwas krampfig werden wenn 1/2 Finger dann irgendwo in nem Loch sind und der Rest sich normal Greift^^ Ronny S. schrieb: > Hallo, > > ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob Dir das weiter hilft aber schaue > Dir mal von der WII den Sport Sensor an. > > http://www.chip.de/news/EA-Sports-Kabellose-Pulsmessung-fuer-Spiele_41877338.html > > Sollte auf jedenfall ungefährlich sein für deine Sache. > > Gruß Ronny Verstehe ich das so richtig, das ich Extern von diesen Sensoren mir die Werte in den Controller senden lassen soll? Das anschnallen von Sensoren wollte ich gerne vermeiden jedes mal wenn ich nur auf den Gedanken komme den Controller benutzen zu wollen, ist ne Wunderbare möglichkeit platz zu sparen, scheint es mir aber bisschen unpraktischer dann schon^^ Wird aber in erwähgung genommen! Danke sehr Kampfstiefel schrieb: > ;-) Sorry, war nicht als Trollbeitrag gemeint gewesen, eher als > Denkanstoß. Ach ja: http://www.roe.ch/Standard_vs_Standart > > Nix für ungut. Mh.. lege mir eben ab und an Eier ins Nest ohne das glaubt man nicht. Philipp K. schrieb: > Gibt doch den Polarsensor als Ersatzbauteil, teils sogar Breakoutboards > und einige Anleitungen im Netz.. > > Man könnte auch Bluetoothprotokolle der aktuellen Lösungen durchstöbern. > > Sollte ich den Sinn des ganzen wegen sehr vieler Beiträge überlesen > haben einfach ignorieren. Sie meinen sowas: https://www.sparkfun.com/products/8661 ? Woho, werd ich nen Spaß haben mich da reinzulegen :) Danke auf jeden fall schonmal. Ob das so richtig ist das ich hier bei der angebotenen Hilfe so Debattiere? :) MfG.
Angehängte Dateien:
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heartrate.png
76 KB
Na fast ich meine eher diesen http://www.watterott.com/de/Herzfrequenzmesser-RMCM01 mit nem Uhrenqarz gibt der auf nem Pin direkt den Puls raus wenn ich das alles richtig überschaut habe (wollte irgendwann auch mal sowas bauen). EDIT: noch nen Bildchen angehängt aus dem ersten Suchergebnis "heartrate with Electrodes"
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Philipp K. schrieb: > Na fast ich meine eher diesen > http://www.watterott.com/de/Herzfrequenzmesser-RMCM01 mit nem Uhrenqarz > gibt der auf nem Pin direkt den Puls raus wenn ich das alles richtig > überschaut habe (wollte irgendwann auch mal sowas bauen). > > EDIT: noch nen Bildchen angehängt aus dem ersten Suchergebnis "heartrate > with Electrodes" Okey, das sieht echt super aus, dann mal vielen dank für die Tolle unterstützung :) MfG
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