Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 3V bis 9V als 0 bis 200 mit ICL7107 ausgeben


von Torben Gross (Gast)


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Hallo,
Ich hab ein Poti mit Impedanzwandler der auf ein Kontrollinstanz geht. 
Mit dem Poti wird eine Spannung zwischen 3 und 9 V eingestellt.

Jetzt will ich, dass 3V an der 0 Anzeige entsprechen und 9V eben 200 an 
der LED anzeige. Wie mache ich das? Dabei wird das Poti klar von 0 Ohm 
bis 1kOhm oder je nachdem was ich nehme verändert.
Die beiden Poti enden sind einmal mit 9V und einmal mit 3V verbunden, 
sodass sich die Spannung darüber einstellt.

Jemand eine Idee?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Torben Gross schrieb:
> Jetzt will ich, dass 3V an der 0 Anzeige entsprechen und 9V eben 200 an
> der LED anzeige. Wie mache ich das?
...
> Die beiden Poti enden sind einmal mit 9V und einmal mit 3V verbunden,
> sodass sich die Spannung darüber einstellt.

Wenn an den Poti-Enden 3V und 9V anliegen, dann ändert sich die Spannung 
zwischen Schleifer und "unerem" Ende von 0..6V. Was ist jetzt so schwer 
daran, das auf 0..200mV (oder was immer du als Endwert deines 7107- 
Moduls festlegst) herunterzuteilen? Natürlich braucht der 7107 dazu eine 
floatende Spannungsversorgung.

von Wolfgang (Gast)


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Axel Schwenke schrieb:
> Natürlich braucht der 7107 dazu eine floatende Spannungsversorgung.
Warum muss die floaten? Es reicht, wenn der 7107 mit seinem Gnd auf den 
3V liegt.

Alternative wäre ein Analogsubtrahierer
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Subtrahierer_.28Differenzverst.C3.A4rker.29

von Torben (Gast)


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Also wenn ich ein Poti habe, das zwischen 9V und 3V geklemmt ist (siehe 
Bild) dann liegt die Spannung zwischen 3V und 9V wenn ich am Poti drehe.

nicht zwischen 0V und 6V.


Was heißt floatende Spannung?

3V gehen auf Gnd, bedeudet das, es nimmt die 3V als nullpotential als 
bias?

Danke bis dahin :)

von karadur (Gast)


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Hallo

beim 7107 ist Messeingang Low != GND.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hier gibts das Datenblatt von Erfinder
http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/integrating-display-output-a-d-converters/ICL7107.html
das wird aber auch von vielen anderen nachgebaut.

Im Datenblatt behandelt der Absatz "Analog COMMON" die Bezugsmasse im 
Verhältnis zu den beiden Versorgungsspannungen.
"The COMMON pin sets a voltage that is approximately 2.8V more negative 
than the positive supply." Das gilt für potentialfreie Versorgung aus 
einer 9V-Batterie.
In Figure 10 ist gezeigt, wie man aus nur einer +5V-Versorgung eine -5V 
gewinnt, damit lassen sich dann nicht potentialgetrennte Spannungen um 
Null Volt herum messen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Wolfgang schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Natürlich braucht der 7107 dazu eine floatende Spannungsversorgung.

> Warum muss die floaten? Es reicht, wenn der 7107 mit seinem Gnd auf den
> 3V liegt.

Normal würde man In_Lo, Com und Ref_Lo des 7107 verbinden und an die 3V 
(eben das untere Ende des Potis) legen. Dann floatet die Betriebs- 
spannung des 7107 bzw. wird von der internen Regelung an COM auf ein 
passendes Potential gezogen. Man kann GND des 7107 noch zusätzlich 
mit den 3V verbinden. Bringt aber keinen Vorteil sondern im Gegenteil 
den Nachteil daß man jetzt eine externe Referenz braucht.

Was man nicht tun kann, ist den 7107 aus 0V/9V zu versorgen und GND, 
COM und *_Lo mit einem externen Punkt bei ca. 3V verbinden. Das geht 
u.a. deswegen nicht, weil die Display-Ströme aus GND heraus fließen. 
Beim 7106 ist das kein Thema, beim 7107 aber sehr wohl.


Torben schrieb:
> Also wenn ich ein Poti habe, das zwischen 9V und 3V geklemmt ist (siehe
> Bild) dann liegt die Spannung zwischen 3V und 9V wenn ich am Poti drehe.
> nicht zwischen 0V und 6V.

Hast du schon jemals eine Spannung gemessen? Ist dir dann aufgefallen, 
daß du das Voltmeter an zwei Punkte anschließen mußt? Und daß es die 
Differenz der Spannungen an diesen Punkten anzeigt?

Wenn an den beiden Enden des Potis jeweils 3V und 9V anliegen, dann 
liegen zwischen den Enden des Potis 6V. Und zwischen dem unteren Ende 
des Potis und dem Schleifer je nach Schleiferstellung zwischen 0 und 6V.

von Torben (Gast)


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ja was soll ich jetzt machen?

der eine schreibt das, der andere das :(

ich Blick da nicht (mehr) durch.

Sagen wir, ausgehend von einem Spannungsmessgerät, wo man mit einen 
1M-Ohm Widerstand und einen 10k Widerstand, spannungen zwischen 0 und 
200 Volt messen kann. Weil da ja die Spannung zwischen PIN 31 und 21/30 
dann zwischen 0 und 2 V schwankt.

http://electronics-diy.com/ICL7107_volt_meter.php

Ich habe den ICL7107, den ICL7660, und klar 5V aus einem Schaltnetzteil

Was müsste ich am obigen Schaltbild ändern damit ich Spannungen zwischen 
die zwischen 3 und 9 V liegen als 0 und 200 ausgebe?

Einseits könnt ich den Analogsubtrahierer probieren.

Aber die anderen Kommentare sind leider zu Fachspezifisch. Ja und das 
ist kein Fisch! :)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Torben schrieb:

> Ich habe den ICL7107, den ICL7660, und klar 5V aus einem Schaltnetzteil
> http://electronics-diy.com/ICL7107_volt_meter.php

> Was müsste ich am obigen Schaltbild ändern damit ich Spannungen zwischen
> die zwischen 3 und 9 V liegen als 0 und 200 ausgebe?

Dein 5V Netzteil an GND und +5V des Moduls. Den (-) Meßeingang des 
Moduls an das 3V-seitige Ende des Potis, den (+) Meßeingang an den 
Schleifer des Potis. Den 1M Widerstand auf dem Modul gegen 22K tauschen 
(du brauchst einen Spannungsteiler 3:1, nicht 100:1). Falls das Poti 
recht hochohmig sein sollte, den Spannungsteiler statt mit 10K/22K 
besser mit 100K/220K oder gar 1M/2.2M aufbauen. Fertig.

Wichtig: GND des Moduls nicht mit GND deiner Schaltung verbinden - 
genau das bedeutet "floaten".

von Harald W. (wilhelms)


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Axel Schwenke schrieb:

> Natürlich braucht der 7107 dazu eine floatende Spannungsversorgung.

Moment, der 7107 ist die LED-Ausführung und wird typisch mit
+-5V betrieben. Wobei m.W. im Datenblatt eine kleine Zusatz-
schaltung drin ist, wie man aus +5V -5V zu macht.
Gruss
Harald

von Torben (Gast)


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Dankeschön für den Beitrag. Ich werde es Probieren.

Das Modul ist der ICL7107?

Also +5V an GND das wäre PIN 21?
Und +5V and die +5V bei pin 32 35 36?

- Messeingang wäre PIN 30 (IN LO) also +3V

Wie ist das wenn ich nach dem Poti (Schleifer) ein Impedanzwandler 
mache?

Die 3V haben einen Impedanzwandler.


Warum gerade 5V auf Gnd?

von Torben (Gast)


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Deswegen der ICL 7660 der ist bedacht...

aber nochmal zur obigen Frage bevor sie wieder untergeht:

Das Modul ist der ICL7107?

Also +5V an GND das wäre PIN 21?
Und +5V and die +5V bei pin 32 35 36?

- Messeingang wäre PIN 30 (IN LO) also +3V

Wie ist das wenn ich nach dem Poti (Schleifer) ein Impedanzwandler
mache?

Die 3V haben einen Impedanzwandler.


Warum gerade 5V auf Gnd?

von Torben (Gast)


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So hatte ich es mir gedacht

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Torben schrieb:
> Dankeschön für den Beitrag. Ich werde es Probieren.

Es wäre toll, wenn du auch sagen würdest, auf welchen Beitrag du dich 
beziehst.

> Das Modul ist der ICL7107?

Das von dir verlinkte Voltmetermodul mit dem ICL7107.

> Also +5V an GND das wäre PIN 21?
> Und +5V and die +5V bei pin 32 35 36?
>
> - Messeingang wäre PIN 30 (IN LO) also +3V

Was ich geschrieben habe, bezieht sich auf das von dir verlinkte 
Voltmetermodul. Das hat 4 Anschlüsse: GND, +5V, (-) Eingang, (+) 
Eingang. Zwei davon werden mit deinem 5V-Netzteil verbunden, die beiden 
anderen mit der Schaltung in der dein Poti sitzt. Und ich habe nirgendwo 
geschrieben, daß du +5V und GND verbinden sollst!

> Wie ist das wenn ich nach dem Poti (Schleifer) ein Impedanzwandler
> mache?

Bei einem 1K Poti brauchst du keinen Impedanzwandler. Er schadet aber 
auch nicht.

von Torben (Gast)


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Hey, weil zwischenzeitlich ein weiterer Beitrag von Harald W. kam,  hat 
sich mein Dankeschön verzerrt.

Aber es ist doch deutlich zu erkennen das ich mich auf deinen Beitrag 
beziehe.

Danke nochmal :)

Zitat:
"Dein 5V Netzteil an GND und +5V des Moduls."

Das klang jetzt so als soll ich GND und +V auf +5V anschließen!?

+3V wird dann folglich einfach als Bias verwendet?

Tauscht man die Polarität um erscheinen -V?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Torben schrieb:

> Zitat:
> "Dein 5V Netzteil an GND und +5V des Moduls."
> Das klang jetzt so als soll ich GND und +V auf +5V anschließen!?

Meine Güte, wie unbeholfen kann man sein?

Das 5V-Netzteil hat zwei Anschlüsse. Das Modul hat zwei Anschlüsse.
Wieviele Seiten Anleitung brauchst du, um Modul und Netzteil miteinander 
zu verbinden?

: Bearbeitet durch User
von Torben Gross (Gast)


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