Guten Tag Ich suche eine Schaltung, die das sanfte hochdimmen einer 230V-Glühbirne ermöglicht. Ich möchte so eine Schaltung (möglichst klein) in eine Lampe einbauen. Beim Einschalten soll dann die 230V-Glühbirne sanft angehen. Ich habe bereits ein paar solcher Schalungen gefunden. All diese Schaltungen haben den Nachteil, dass entweder Hitzewiderstände verbaut sind (die erwartungsgemäß sehr heiß werden), Schaltungen die in zwei Stufen hochschalten, also nicht dimmen, oder es werden ICs verwendet die nicht (mehr) erhältlich sind. Gibt es hierfür eine vernünftige Lösung, dass ein schönes gleichmäßiges Hochdimmen von 230V-Glühlampen (bis 100W) OHNE µC ermöglicht? Hat jemand eine Schaltung ??? Elke Dankt !
das eigentliche Problem ist wahrscheinlich die Stromversorgung für diese Schaltung... Aber vielleicht hat jemand eine zündende Idee ?
Elke schrieb: > Gibt es hierfür eine vernünftige Lösung, dass ein schönes gleichmäßiges > Hochdimmen von 230V-Glühlampen (bis 100W) OHNE µC ermöglicht? > > Hat jemand eine Schaltung ??? Ja, habe ich. Aber wieso postest du im Forum "Mikrocontroller" wenn die Schaltung Elke schrieb: > OHNE µC sein soll. Da meine Schaltung eher analog ist, kann ich die natürlich nur im Analog-Forum posten :-)
ArnoR schrieb: > Da meine Schaltung eher analog ist, kann ich die natürlich > nur im Analog-Forum posten :-) Na dann poste eben da aber gib den Link hier an ! Danke
Elke schrieb: > Gibt es hierfür eine vernünftige Lösung, dass ein schönes gleichmäßiges > Hochdimmen von 230V-Glühlampen (bis 100W) OHNE µC ermöglicht? > Hat jemand eine Schaltung ???
1 | o 230V~ o |
2 | | 1N4007 | |
3 | Lampe +--|>|--+----+--|<|--+ |
4 | | | | | | |
5 | | | 1M 100uF/350V | |
6 | Drossel | | | | |
7 | | +--|<|--+----+--|>|--+ |
8 | | | | |
9 | +--6k8--+----4k7-----+--0u1--+ |
10 | | | | |
11 | | DIAC | |
12 | | | | |
13 | | 35Ohm | |
14 | | | | |
15 | | \ | |
16 | +------------------TRIAC-----+ |
Viel Glück einen 100yF Elko einzubauen. Klein ist definitiv anders. Nen PC hast du, ein Arduino kostet <10€ und schon kannst du in die uC Welt "reinschnuppern". So ein dimmprojekt würde ich nicht gleich zu Anfang machen, aber als 3. oder 4. Sicher voll machbar.
Hallo MaWin Danke für dein Schaltbild ( ich hasse diese Strichmännchen-Bilder) Frage: was ist das "Ou1" ? Ansonst verstehe ich das Schaltbild. Bist du sicher, dass damit die Lampe >langsam< hochdimmt ? lg, Elke
Hallo MaWin Also Brückengleichrichter gut und schön - mit 100µF stabilisiert - aber wozu - die Spannung wird doch gar nicht verwendet. Oder sehe ich die Strichmännchenzeichnung falsch ... :-(
Elke schrieb: > Frage: was ist das "Ou1" ? Das ist ein Kondensator von 0,1µF. Hier ist noch ein Fundstück: http://www.electroschematics.com/577/automatic-light-dimmer/ Max D. schrieb: > Nen PC hast du, ein Arduino kostet <10€ und schon kannst du in die uC > Welt "reinschnuppern". Och Mensch! Lies doch nur mal: Elke schrieb: > dass ein schönes gleichmäßiges > Hochdimmen von 230V-Glühlampen (bis 100W) OHNE µC ermöglicht? MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Hier ist noch ein Fundstück: > http://www.electroschematics.com/577/automatic-light-dimmer/ Danke für die Mühe. Hast DU dass schon mal aufgebaut? Ich denke das holpert und stolpert gehörig - von sanft keine Spur. Ich hätte gerne etwas, dass schon mal jemand in Verwendung hat (hatte) und somit "erprobt" ist. Unzählige Schaltung aufzubauen, um dann festzustellen, dass es wieder nicht so funktioniert wie man sich dass vorstellt, möchte ich vermeiden ! Da ich selbst nicht viel Ahnung von 230 und Triac habe, bin ich leider in diesem Punkt auf fremde Hilfe angewiesen. Deshalb suche ich nach einer fertigen Lösung und nicht einem Versuchsprojekt. Achso ja - Fertiggeräte bei Hinz und Kunz hab ich schon vergebens gesucht ... die haben auch nix :-( lg, Elke
In MaWins Schaltbild dient der Elko nicht zum Glätten, sondern um den Phasenwinkel der Triaczündung kontinuierlich zu verschieben. Das ergibt den Soft-Dimmeffekt.
> Ich denke das holpert und stolpert gehörig - von sanft keine Spur.
Warum denkst du das? ich sehe in der Schaltung kein Bauteil, dass dies
auslösen könnte.
Elke schrieb: > Ich denke das holpert und stolpert > gehörig - von sanft keine Spur. Du wirst sicher Recht haben mit Deiner Vermutung -bei dem Hintergrundwisssen: Elke schrieb: > Da ich selbst nicht viel Ahnung von 230 und Triac habe, bin ich leider > in diesem Punkt auf fremde Hilfe angewiesen. ;-) MfG Paul
Angehängte Dateien:
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SoftSwitch1.png
7,1 KB -
SoftSwitch2.jpg
35 KB
Also hier meine Version. Musste die erst in einem CAD-Programm zeichnen und hab eine halbe Stunde im Keller nach dem letzten verbliebenen Exemplar gesucht und noch ein Foto gemacht. Es ist sogar die erste (handgemalte) Platine die ich noch gefunden habe, die dürfte über 25 Jahre alt sein. Hätte nie gedacht, dass das nochmal jemand nachfragt. Insgesamt wurden von mit etwa 30 Stück gebaut und verschenkt. Durch das sanfte Hochdimmen halten die Glühlampen praktisch ewig. Der Spannungsverlust an der Lampe ist nur wenige Volt, so dass die fast die normale Helligkeit erreichen. Die Aufblendzeit kann mit dem 2µ2 beliebig eingestellt werden. Ich habe Versionen mit 0,2...10s auf Wunsch gemacht. Die Platinenmaße sind 40x40mm. Heute geht das mit SMD sicher auf die halbe Größe, aber auch so passen die in jeden Lampen-Bladachin.
Paul Baumann schrieb: > Hier ist noch ein Fundstück: > http://www.electroschematics.com/577/automatic-light-dimmer/ Mit ein paar Tricks könnte man diese Schaltung sogar zu einer 'Standalone' Lösung machen. Man braucht dazu nur noch das in LED Lampen übliche Kondensatornetzteil und einen Niedervolt-und-dicken Elko parallel zur LED. Dazu fährt man die LED natürlich mit geringem Strom, damit es auch ein wenig Zeit braucht, bis der Elko voll ist. Ansonsten 'ruckelt' bei dieser Schaltung nichts. ArnoR schrieb: > Also hier meine Version. Gefällt mir gut, vor allem, das da noch einer der heute so seltenen Thyristoren drin ist. Da ich auch noch jede Menge Zeilenrücklauf Thy und 1N4007 da habe, bin ich versucht, das mal zu bauen :-) Ich muss nur mal schauen, was meine Thyristoren hier so abkönnen.
Elke schrieb: > Deshalb suche ich nach einer fertigen Lösung und nicht einem > Versuchsprojekt. Solche Schaltungen werden gern von Aquariumsbesitzern ("Sonnenaufgang") benutzt. Vielleicht findest Du mit Google dort was passendes. Gruss Harald
Matthias Sch. schrieb: > Gefällt mir gut, vor allem, das da noch einer der heute so seltenen > Thyristoren drin ist. Da ich auch noch jede Menge Zeilenrücklauf Thy und > 1N4007 da habe, bin ich versucht, das mal zu bauen :-) Ich muss nur mal > schauen, was meine Thyristoren hier so abkönnen. Freut mich :-). Wegen des langsamen Hochdimmens müssen die Thyristoren nicht den Kaltstrom der Lampen aushalten. Der fehlende Stromstoß ist es ja auch, was die Lebensdauer verlängert. Ich habe auch eine Version mit Triac und meinem Nulldurchgangsdetektor. Ich sehe gerade, dass das Foto doch nicht genau die Version der Schaltung zeigt, denn da ist noch eine Start-Schaltung drin (gelbe LED), die die durch die Ube des BC547 bedingte kurze Verzögerung beim Einschalten vermeidet. Dabei wird der 2µ2 beim Einschalten schnell "vorgeladen". Das suche ich aber heute nicht mehr raus. Die Schaltung geht aber so wie gezeigt, nur eben mit einer kleinen Bedenkzeit.
Schade, dass die früheren Fotoapparate noch keine Dimmer hatten. Deren Blitzbirnen waren immer schon nach einmaligem Einschalten kaputt... :-))
Simpel schrieb: > Schade, dass die früheren Fotoapparate noch keine Dimmer hatten. Deren > Blitzbirnen waren immer schon nach einmaligem Einschalten kaputt... :-)) Ja, Wahnsinn, was es früher an Gurkenlösungen gab :-)
Simpel schrieb: > Schade, dass die früheren Fotoapparate noch keine Dimmer hatten. Deren > Blitzbirnen waren immer schon nach einmaligem Einschalten kaputt... :-)) Komisch, beim Gewitter funktionieren die Blitze mehrfach...
Habe das mal vor Jahren mit nem U210B gemacht. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/26111/TEMIC/U210B.html Das ganze war auf einer Platine von 20x40mm aufgebaut. Weiss nicht ob es den U210 noch gibt, ich hätte hier noch leere Platinen und auch noch U210 hier rumliegen. Gruß Jürgen
ArnoR schrieb: > Also hier meine Version. @ ArnoR Vielen Dank für deinen Beitrag ! Das die Lampen mit solch einer Schaltung "ewig" halten, ist auch mein Hintergedanke. Wie ist das bei deiner Schaltung: > Für welche Leistung ist ausgelegt ? > Welchen Thyristor hast du verwendet ? Wenn du dich außerhalb dieses Forums mit mir darüber unterhalten möchtest, biete ich dir gerne meine Mailadresse an: jonas555(ät)live.at Würde mich freuen von dir zu hören. lg
Elke schrieb: > Das die Lampen mit solch einer Schaltung "ewig" halten, ist auch mein > Hintergedanke. Das trifft aber nicht zu. Der kleine mögliche Vorteil wird durch die Kosten der Schaltung mehr als aufgewogen.
Harald Wilhelms schrieb: >> Das die Lampen mit solch einer Schaltung "ewig" halten, ist auch mein >> Hintergedanke. > > Das trifft aber nicht zu. Na wie du meinst. Die Tests mit der Schaltung sagen was anderes. Seit dem Einsatz der Schaltung ist innerhalb von 9 Jahren keine einzige Glühlampe durchgebrannt. > Der kleine mögliche Vorteil wird > durch die Kosten der Schaltung mehr als aufgewogen. Wenn man nur die Kosten sieht, mag das bei Allgebrauchslampen zutreffen, nicht aber bei Speziallampen. Siehe den Thread über NARVA/Tungsram-Lampen. Und dann gab es auch noch die Leute, die nicht nur auf den Preis der Lampe schauten, sondern auch auf den Ressourcenverbrauch.
Elke schrieb: > Wie ist das bei deiner Schaltung: > > Für welche Leistung ist ausgelegt ? 100W sind in den Aufbau wie auf den Foto überhaupt kein Problem. Die Grenze ist durch die Kühlung des Thyristors gegeben. > > Welchen Thyristor hast du verwendet ? BT151. Der hat typ. nur 2mA Triggerstrom und auch einen kleinen Haltestrom, so dass die Halbwellen gut ausgenutzt werden. Es gehen aber auch andere, erfolgreich getestet wurden nach meinem Zettel auch TIC116. Man muss nur aufpassen, dass der 4093 den Gatestrom aufbringen kann. Die Datenblattwerte für den Gatestrom sind dabei nicht so relevant, weil die Schaltung eine Zündimpulsdauerregelung hat und solange draufhält bis der Thy angeht. Aber eigentlich ist die zum Stromsparen gemacht worden. > Wenn du dich außerhalb dieses Forums mit mir darüber unterhalten > möchtest Nö. Die Schaltung ist jetzt hier im Forum öffentlich und warum sollten wir andere Interessierte ausschließen?
ArnoR schrieb: > Nö. Die Schaltung ist jetzt hier im Forum öffentlich und warum sollten > wir andere Interessierte ausschließen? Hallo ArnoR Ich habe inzwischen auch eine Schaltung erarbeitet, die ich aber nicht öffentlich machen möchte. Ich würde dir die Schaltung aber gerne zeigen und deine Meinung dazu hören. Liegt also bei dir - wenn du nicht willst ist auch ok. lg
Elke schrieb: > Ich habe inzwischen auch eine Schaltung erarbeitet Wirklich? Vorgestern hast du noch um Hilfe gerufen. > die ich aber nicht öffentlich machen möchte. Musst du auch nicht. Aber MaWin hat einen Vorschlag gezeigt und ich auch. Daher fände ich es fair, wenn du deine auch zeigst. Und sicher wird die keiner klauen und damit Millionär werden. > Ich würde dir die Schaltung aber gerne zeigen und deine Meinung dazu > hören. Ich würde natürlich meine Meinung dazu sagen, und Andere sicher auch, aber bitte hier im Forum.
Harald Wilhelms schrieb: >> Das die Lampen mit solch einer Schaltung "ewig" halten, ist auch mein >> Hintergedanke. > > Das trifft aber nicht zu. Der kleine mögliche Vorteil wird > durch die Kosten der Schaltung mehr als aufgewogen. Nun ist es ja auch so, dass Die Schaltung(en) rund um die Uhr Strom verbrauchen, je nach Auslegung nur dann, wenn die Lampe leuchtet. Das ist auch eine Ressource, die man bei der Rechnung mit einbeziehen muss. Ich denke auch, dass der Aufwand nicht lohnt. Ein anständiges Leuchtmittel einschrauben und gut ist. Zumal eine Glühlampe auch recht ineffektiv ist, was die Lichtausbeute angeht.
Bislang war so eine Schaltung vielleicht ohne Sinn, da eine Glühbirne kaum was kostet. Mittlerweile ist es aber so, dass so manche Glühbirnen (vor allem >=100W) nicht mehr verkauft werden dürfen. Ich denke aber, das es viele Menschen gibt, die Lampen, Leuchter, Deckenlampen, Kellerlampen, etc. haben, in die keine Sparlampen, LEDs etc. eingesetzt werden könne oder eingesetzt werden wollen. Deshalb gehe ich davon aus, dass diese Menschen womöglich bei ihren Glühbirnen bleiben möchten. Meine Schaltung dimmt zum einen nur im Nulldurchgang hoch und weist bei voller Helligkeit kaum einen Spannungsabfall auf. Weiters gibt es zwei Modelle: Eine bis 100W und eine zweite die bis 1000W (gedacht für mehrflammige Leuchter) schalten kann, ohne dass dabei sonderlich Wärme produziert wird. Im praktischen Anwendungsfeld hat sich herausgestellt, dass "marode" Lichtschalter ein unerwartetes Problem darstellen. Durch das Prellen der Schalter (im Normalbetrieb kaum zu bemerken) werden viele Glühlampen gekillt. Bei meiner Schaltung wird auch dies berücksichtig und kompensiert. Im weiteren gibt es noch einen Thermoschalter, der bei unsachgemäßer Verwendung bei zu hoher Temperatur die ganze Schaltung außer Kraft setzt. Habe die Schaltung schon einige Zeit an unterschiedlichen Orten in Verwendung und wollte mit meiner Frage nur noch ein paar Anregungen einholen, was denn mögliche andere Schaltung so machen. Die Schaltung möchte ich natürlich nicht öffentlich machen, da ich mir damit eine Geschäftsidee erhoffe. Seit gut einem Jahr sind diese Schaltungen nun schon im Einsatz (teilweise auch noch ohne Entprellkorrektur) aber bislang ist noch keine Glühbirne kaputt gegangen. Es haben auch schon ein paar "Profis" auf diese Schaltung geschaut - aber man kann ja nicht genug Meinungen haben ;-) Jede Kritik ist mir Recht. Schließlich will man ja wenn, dann was anständiges produzieren! lg
Knut Ballhause schrieb: > Nun ist es ja auch so, dass Die Schaltung(en) rund um die Uhr Strom > verbrauchen, je nach Auslegung nur dann, wenn die Lampe leuchtet. Das > ist auch eine Ressource, die man bei der Rechnung mit einbeziehen muss. Was soll das? Künstliche Argumente dagegen ausdenken? Die gezeigten Schaltungen ziehen im ausgeschalteten Zustand keinen Strom, jeder mit ein bisschen Ahnung kann das sehen. Knut Ballhause schrieb: > Zumal eine Glühlampe auch recht > ineffektiv ist, was die Lichtausbeute angeht. Die Schaltung stammt aus einer Zeit, in der es nur Glühlampen gab (ja auch LSL), aber keine ESl oder LED-Lampen. Mit deren Aufkommen wurde die beerdigt.
Elke schrieb im Beitrag #3930139: > Ich möchte meine Schaltung nur möglichst optimieren und dazu ist mir > jede Kritik recht - was ist dabei nicht verständlich ? Natürlich ist das verständlich, lade die hoch und schon gehts los.
ArnoR schrieb im Beitrag #3930183:
> zeig den Krempel her, damit wir nicht vor Neugier platzen.
Sorry, aber hier fühle ich mich nicht richtig aufgehoben.
Ich dachte DU bist einer der es ehrlich meint - aber bin mir auch hier
nicht mehr sicher - deshalb keine Schaltung!
Vielleicht kannst du diese Schaltung ja in absehbarer Zeit kaufen und
dann analysieren - wer weis ...
lg, elke
Elke schrieb: > Ich dachte DU bist einer der es ehrlich meint - aber bin mir auch hier > nicht mehr sicher - deshalb keine Schaltung! Na wie du meinst. Kannst ja mal nach meinem Nick suchen, du wirst tausende Beiträge und hunderte Schaltungen finden, dann bilde dir eine Meinung.
Gut. Damit dürfte wohl alles gesagt sein. Wenn jemand so eine Schaltung sucht, dann findet er sie und vom Elke bekommt er sowieso nichts. Höchstens, Elke veröffentlicht seine Schaltung in Form eines Geräts. Was aber fertig gedacht eine blöde Idee wäre, weil sie in eine zeitliche und versorgungstechnische Sackgasse führt...
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