Na ja, ich habe das probiert. Geht auch und gut. Folien, wenn man die richtigen hat, sind besser, weil das Pergament so runzelig wird.
Wenn man eine Tintenstrahler mit den richtigen Patronen und der original Folie nimmt klappt das bis 0.4 bei mir einwandfrei. Alles darueber geht meiner Meinung nach nur noch per Laser. Und auch das ist ein ziemicher Akt. Wie gesagt, eine 0,1mm Leiterbahn und ein 0,1mm Layout ist nicht vergleichbar.
:
Bearbeitet durch User
Die Tanne oben hat 0,2mm Bahnen und wurde mit Folie und Tinte gemacht!
Ron Sellinger schrieb: > haben in der Regel ein-2 UV-LEDs > eingebaut. Nein, die meisten haben Röhren. Eigentlich kenne ich nur welche mit vier Röhren.
Peter W. schrieb: > Wie gesagt, eine 0,1mm Leiterbahn und ein 0,1mm Layout ist nicht > vergleichbar. Deshalb ist o.g. Test ja so schwierig, aber ggf. sehr aussagekräftig. Und der Hauptvorteil ist, daß man durch die ebenso kleinen Distanzen keine zu breiten Bahnen haben kann. Daß praktisch immer viel zu breit gedruckt wird, ist uns ja schon im Vergleichs-Thread aufgefallen... Ron z.B. würde bei diesem Test auffallen, daß seine 0,1mm Bahnen eben nicht nur 0,1mm breit gedruckt werden. Natürlich bei weitem nicht nur ihm... Da die Leiterbahnlänge je Auflösungsstufe auch noch stark zunimmt, spielt z.B. der, der 3,33mil schafft, in einer ganz anderen Liga als der, der 5mil schafft, usw.. 1,6mil ist bereits extrem, voraussichtlich nur was für echte Profis beim Belichten, nebst Film. Vielleicht sollte man mal einen entsprechenden Thread starten, bei dem es ausschließlich um diese Spiralen als Test geht? Da würden einige hier aus allen Wolken fallen, was ihre tatsächlich erreichbare Auflösung anbetrifft...
Fred schrieb: > Die Tanne oben hat 0,2mm Bahnen und wurde mit Folie und Tinte gemacht! Schmal, das sind die Leiterbahnen. Wie geschrieben kritzel ich die mit nem popeligen Rotring auf Folie, DAS ist nicht das Problem. Genau das schein aber hier das Missverstaendnis zu sein. Ene 0.1mm Leiterbahn kann man durchaus hin bekommen. Wuerde ich mir zutrauen, wenn dann Verzinnung drueber kommt. ABER Aetzt doch mal 0,1mm mit einem Abstand von ebenfalls 0,1mm. Meinetwegen geht bis 0,4 rauf, was ich nur sehr schwer hin bekomme, DANN erweise ich euch meinen ehrlichen Respekt. 0,1mm ist mit Folie NICHT machbar. Da wette ich meine Lottozahlen fuer Samstag drauf. Selbst ein professioneler Hersteller wird bei den Maßen in Deckung gehen. Ich haenge das Layout mal an.. Testet es, ich behaupte das es mit Film NICHT geht.
:
Bearbeitet durch User
Peter W. schrieb: > ABER Aetzt doch mal 0,1mm mit einem Abstand von ebenfalls 0,1mm. Das geht genauso einfach, wie eine 0,1mm Bahn mit 1mm Distanz zur nächsten Struktur. Das Problem ist nur, daß Deine 0,1mm Bahn eben auch keine 0,1mm Bahn ist...;-)
Layout nicht angehangen... Hier der Nachtag... @0815 (Gast) Zeige mal wie Du das kannst. Interessiert mich; ist nicht mal provozierent gemeint. Nur glauben tue ich es nicht im Entferntesten. Ist ja nach Deinem Post "ganz einfach" Komisch nur das selbst professionelle Hersteller davon Abstand nehmen und du das mal eben zu hause hinzauberst. Poste Bilder, die muessen nicht mal so super sein. Ron-Qualitaet reicht mir voellig.
:
Bearbeitet durch User
Peter W. schrieb: > Zeige mal wie Du das kannst. Sieh Dir den Vergleichs-Thread TT vs. Belichtung an. Wenn Du dann noch wetten willst, nenne bitte irgendwas, das ich auch gebrauchen könnte. Wette 1:10, also wenn Du z.B. einen Kasten Malzbier bietest, sende ich Dir 10 Kästen, sollte ich es nicht schaffen. Einziges Problem: man kann sowas praktisch nur in den krummen mil-Werten drucken, aufgrund der Drucker. Wir müssten uns also entweder auf den 3,33 oder den 5mil-Test konzentrieren. 0,1mm funktioniert praktisch schon beim Druck nicht. Der 3,33mil-Test wäre schon recht anspruchsvoll, weil das nur Bahnen/Freiräume mit 85µm wären. Würde dann einen gesonderte Thread aufmachen, natürlich nicht nur zu dieser Wette, sondern als Test für jedermann.
Übrigens meinte ich nicht, daß die gesamte Spirale in 0,1mm ein Kinderspiel ist, sondern das bezog sich auf Deine Aussage, eine 0,1mm Leiterbahn zwischen zwei 0,1mm Distanzen wäre schwieriger, als eine 0,1mm Bahn mit gutgehendem Freiraum...DAS ist nur schwieriger, wenn die Bahn eben mehr als 0,1mm hat.
Aetze mir die Spirale die oben im Anhang ist bei dir zu hause und ich halte die Wette allemal. Nicht mnal ein professioneller Hersteller wie Aetzwerk.de kann diese Maße garantieren. Also mach mal und du hast 10 Kaesten Malzbier. Die bringe ich dir persoenlich vorbei. Das sowas geht weiss ich, aber mach DU es, mal eben zu hause. Sollte ja schnell gehen, ist ja einfach, sagen wir 3 Tage ? Dann postest Du Bilder. Wir haben einen deal. Solltest Du verlieren, wo ich mir ziemlich sicher bin, dann bitte kein Malzbier. Richtiges kostet das Selbe. Also ich haette gerne Gaffel
:
Bearbeitet durch User
gibts da nicht ein schönes Eagle Test Layout am besten mit mehreren Leiterbahnbreiten? EDIT: Achso tussibelichter :D Klar!
:
Bearbeitet durch User
Guckst Du 3 Beitraege hoeher.. Wer das zuhause aetzt ist fuer mich die 10 Kaesten allemale wert. Und die bringe ich dann auch persoenlich vorbei. Solche Hobby-Profis muss ich kennenlernen.
Peter W. schrieb: > Wer das zuhause aetzt ist fuer mich die 10 Kaesten allemale wert. Warte, ich hole das Zeug noch mal raus! Diebels oder Frankenheim.
Peter W. schrieb: > Aetze mir die Spirale die oben im Anhang ist Die geht nicht zu drucken, vermutlich mit keinem Drucker der Welt! Wir MÜSSEN uns also entweder auf 3,33 oder 5mil einigen. Würde die 5mil vorschlagen, und zwar, weil diese an den 0,1mm von der Machbarkeit her deutlich näher dran liegt (die Schwierigkeit skaliert mindestens quadratisch je Stufe). Auch nutze ich ja nur den popeligen Transfer, mit Belichten ist es definitiv einfacher! Ok? Würde das Ergebnis dann tatsächich in nem neuen Thread einfügen, ob nun gelungen oder nicht. Falls es geht, und ich mich eingearbeitet habe, dann auch direkt die nächstkleinere Stufe (3,333mil/85µm) angehen. Möchte ja nicht, daß mich dann alsbald jemand einholt...;-) Peter W. schrieb: > Gaffel Wo gibt's das zu kaufen, nie gehört? Muss ja wenigstens die Möglichkeit zum Begleichen meiner Wettschulden offenhalten...;-)
Ron Sellinger schrieb: > Wenn Sie "fachlich" kritisieren wollen, steht es ihnen frei, das zu tun. > Aber Kritik beinhaltet auch, dass Sie Ihre Kritik spezifizieren, > fachlich klar darbringen und eine Diskussion über Ihre Kritik erlauben. Die Kritik war klar und deutlich formuliert. Eine Kritik kann sich auch auf die Form und die Art eines Artikels beziehen. Die Zeit zur Inhaltlich / Fachlichen Kritik habe ich mir gespart, denn diese wurde schon zu Beginn des Thread's von zahlreichen anderen Schreibern geäußert. Sie scheinen aber diesbezüglich beratungsresistent zu sein. > Jedoch und leider kritisieren Sie nicht, sondern polemisieren, und > versuchen dümmlich den Thread zu stören. Lesen Sie sich einfach noch einmal in Ruhe meinen Beitrag durch, dann finden Sie die Kritik vielleicht. Wer in seinen Beiträgen diffamierende Worte wie "dümmlich" benutzt sollte nicht andere der Polemik bezichtigen. > Sie müssen verstehen, das ich Störaktionen nicht zulassen werde. > > Tschüss! Ich glaube kaum das Sie in der Lage sind Kritik an Ihnen und ihren Beiträgen welche sie als "Störaktionen" bezeichnen zu verhindern. Schon einmal gar nicht durch diese infantile Rhetorik. Um Ihren Wunsch nach fachlicher Kritik und Ihren Vorwurf der Polemik nachzukommen folgendes: Vielleicht verraten Sie einmal mir und Anderen wie Sie zu der Behauptung kommen Sie haben Leiterplatten mit Leiterstrukturen von 100µm hergestellt. Wir benutzen in unserem Labor zur Qualitätssicherung dazu sehr teure Mikroskope die auf die zu untersuchenden Objekte ein metrisches Raster projizieren. Wenn ich mir die Kinderzimmer-Ausrüstung anschaue, welche auf Ihren Bilden zu sehen ist, so bezweifle ich dass Sie über solche Werkzeuge verfügen. Und wenn Sie auch nur marginale Kenntnisse von der Komplexität dieses Themas hätten, dürfte Ihnen klar sein, dass die letztendliche Strukturstärke herzlich wenig damit zu tun hat was Ihr CAD Programm angibt auszudrucken und was Ihr 0815 Bürodrucker dann auch tatsächlich druckt. Ganz zu schweigen von den Unregelmäßigkeiten den ihr archaisch anmutendes und händisches Entwickeln und Ätzen mit sich bringt. Wenn man behauptet man stellt Leiterplatten her mit Bahnen von 100µm dann haben alle diese Strukturen die im Layoutprogramm diese Stärke bekommen haben auch am Produkt ihre 100µm zu haben. Weder mehr noch weniger durch überätzen o.ä. Ansonsten kann man höchsten behaupten man hat Platinen mit ziemlich dünnen Leitern hergestellt. Nicht mehr und nicht weniger.
0815 schrieb: > Peter W. schrieb: >> Gaffel > > Wo gibt's das zu kaufen, nie gehört? Muss ja wenigstens die Möglichkeit > zum Begleichen meiner Wettschulden offenhalten...;-) König Ludwig Dunkel habe ich schon extra nicht gesagt. Alles Altbiere. Aber sowas kennen die Pilstrinker nicht.
Peter W. schrieb: > Wenn man eine Tintenstrahler mit den richtigen Patronen und der original > Folie nimmt klappt das bis 0.4 bei mir einwandfrei. > Alles darueber geht meiner Meinung nach nur noch per Laser. Und auch das > ist ein ziemicher Akt. > Wie gesagt, eine 0,1mm Leiterbahn und ein 0,1mm Layout ist nicht > vergleichbar. Wieso ist eine 0,1mm Leiterbahn und ein 0,1mm Layout nicht vergleichbar ? Natürlich brauche ich ein 0,1mm Layout, um letztendlich eine 0,1mm Leiterbahn zu erzielen. Meine Demos hier mit 0,1mm wurden mit einem Officejet 6100 gemacht, zusammen mit Avery Overheadfolie (für Inkjet). Einstellung: 1200dpi. Also kann man es herstellen, auch wenn Sie gegenteiliger Meinung sind.
Nachtrag: natürlich zählt nur Isolation/Durchgang. Also keine exakten Ohm-Werte, Schönheit oder so.
Peter W. schrieb: > @ron > > Irgendwo hier im Thread hat jemand einen Link gepostet in dem eine echte > 0.1mm Spirale in allen moeglichen Formen zur Verfuegung steht. > Aetze die mal und dann unterhalten wir uns weiter. > > Eine simple 0,1mm Leiterbahn bekomme ich auch mit einem Tuschestift > locker hin. Und das ist noch relativ dick. > > Du solltest Dir ueberlegen WOFUER man diese 0.1mm einsetzen will, ich > habe da keine wirkliche Idee bzw. sehe ich einen Nutzen. > > Das es geht hast Du ja bewiesen, aber eben NUR als einzelene Leiterbahn. > Aber auch "nur" als einzelne Leiterbahn ist das schon nicht uebel. ICH > kann das nicht, mal eben so und ich aetze seit guten 40 Jahren. Ich habe ein Problem mit Ihnen: Sie meinen, der 0,1mm Spiralformtest ist für "Bastler" total unsinnig, und dann fordern Sie mich auf, so etwas zu produzieren, bevor Sie gedenken, sich mit mir weiter zu unterhalten. Und dann schreiben Sie noch, dass Sie mit einem Tuschestift so eine 0,1mm Leiterbahn locker hinbekommen ? Ich mache Ihnen einen Vorschlag: Machen Sie Ihre 0,1mm Tuschestift Leiterbahnen (wenn Sie wollen, zeigen Sie hier mal, wie Sie das machen, wird sicher einige interessieren), ich mache keine Spirale, und Sie unterhalten sich nicht mehr mit mir.
Ron Sellinger schrieb: > Natürlich brauche ich ein 0,1mm Layout, um letztendlich eine 0,1mm > Leiterbahn zu erzielen. Schu Dir den irgendwo vor 50 Metern einkopierten Link zu dem Vergleichs-Thread Tonertransfer vs. Belichtung an. Dort waren wir lange Zeit der Meinung, 1mil zu drucken. Heraus kam aber, daß es mindestens 2-3mil waren (schon beim Drucken). Ich kann z.B. unter Sprint-Layout ein Layout mit 0,00mm breiten Leiterbahnen zeichnen, es wird mindestens mit ca. 50µ ausgedruckt...je nach Drucker kann das natürlich etwas abweichen, aber immer breiter.
Also, wenn ich einen besseren Drucker als meinen verwenden könnte würde ich es mir zutrauen zu belichten und zu ätzen. Ich kenne zwar alle genannten Altbiere aber mir würde es nur auf die Machbarkeit ankommen und am Wettstreit teilnehmen wollen, allerdings ohne Gewinne oder eine Wette.
F. Fo schrieb: > Ron Sellinger schrieb: >> haben in der Regel ein-2 UV-LEDs >> eingebaut. > > Nein, die meisten haben Röhren. Eigentlich kenne ich nur welche mit vier > Röhren. Als ich mit den Chinaleuten über den Bezug von UV-LEDs verhandelt habe, konnte ich einige der Nagelhärter sehen. Die waren alle mit LEDs (genau die gleichen, die ich dann für meinen UV Belichter geordert habe) bestückt. Die mit Röhren kenn ich nicht, bin aber generell ein Laie mit all den Nagelhärtern.
0815 schrieb: > Würde die 5mil vorschlagen, und zwar, weil diese an den 0,1mm von der > Machbarkeit her deutlich näher dran liegt Kein Thema, nimmst Du halt 5mil. /Anhang @Ron Jetzt faengst du echt an zu spinnen! Im Anhang hast du eine 0,13mm Spirale. Aetz die und poste Bilder. Mehr muss ich dazu glaube ich nicht sagen.
:
Bearbeitet durch User
Peter W. schrieb: > 5mil OK, danke, Wette steht. Bin dann für heute raus, viel zu tun (vor allem erstmal Aufräumen/Sauberkeit) ;-) Werde meine Wettschulden ggf. halten, und mich bei Dir per PN melden. Ergebnis (ob ok oder nicht) dann vermutlich morgen früh in nem gesonderten Thread, der evtl. gleich zum Verbessern einlädt.
Ron Sellinger schrieb: > Ich habe ein Problem mit Ihnen: 0815 schrieb: > Werde meine Wettschulden ggf. halten Nix da ggf. ! Wie gesagt, ich trinke Gaffel.
:
Bearbeitet durch User
Peter W. schrieb: > 0815 schrieb: >> Würde die 5mil vorschlagen, und zwar, weil diese an den 0,1mm von der >> Machbarkeit her deutlich näher dran liegt > > Kein Thema, nimmst Du halt 5mil. > > /Anhang > > @Ron > > Jetzt faengst du echt an zu spinnen! > Im Anhang hast du eine 0,13mm Spirale. Aetz die und poste Bilder. Mehr > muss ich dazu glaube ich nicht sagen. Ich weiß zwar nicht, wer mit wem wettet, das man die Spirale machen kann oder nicht, jedenfalls ist die Spirale nicht trivial. Die Spirale insgesamt ist relativ groß, hab es nicht gemessen, aber schätze so 10x12cm. Um nun 0,1mm Leiterbahnen und Abstände zu produzieren, darf auf dieser Gesamtfläche kein einziger Fehler in der Schablone oder dem Photolack sein. Wenn ich mir die Folienqualität betrachte, kann es vielleicht ausgesuchte Folien geben, die absolut fehlerfrei auf so einer großen Fläche sind. Jedenfalls bin ich sicher, man benötigt einige Versuche. Weiters muss der Drucker für sagen wir mal 3-5 Minuten (inkjet) so arbeiten, dass kein Fehler der Tintenverteilung auftritt, und mechanische Ungenauigkeiten nicht vorkommen. Bei Laser darf die Tonereinheit keine einzige Macke haben. Die Wahrscheinlichkeit ist gering, man braucht sicher mehrere Versuche Das Belichten an sich sollte kein Problem sein, jedoch wird das Ätzen eine echte Herausforderung, da die Ätzung sehr gleichmäßig erfolgen muss. So nebenbei, nicht die 0,1mm Leiterbahnätzung ist eine Challange, mehr wichtig ist der 0,1mm Abstand. Jede Kupferverunreinigung kann hier Probleme machen. Nicht zu Unrecht würde keine professionelle Firma die 0,1mm Spirale ohne speziellen Aufpreis machen. Es ist keine FRage der Genauigkeit des Arbeitens, sondern auch eine Materialfrage, die oft nicht mehr im Ermessen des Produzenten liegt. Die Spirale ist ein nettes Beispiel, wo man rasch an die Grenzen der Machbarkeit kommt, als "Bastler" als auch als Professioniert. Aber wozu eigentlich diese ganze Diskussion mit der Spirale ? Ich kenne weder professionelle noch amateurhafte Anwendungen, wo die Spirale in 0,1mm vorkommt. Ich kenne aber viele Bastleranwendungen, wo man so 0,2 oder 0,3, vielleicht auch mal 0,1mm Leiterbahnen benötigt, um ein eventuelles Designdilemma zu lösen. Wenn ich da in der Lage bin, sagen wir mal in Summe 20-30cm mit 0,1mm oder mit 0,2mm Leiterbreite Bahnen zu designen, und die gut (und nicht "hoffentlich und vielleicht, probieren wir es halt...") auf einem PCB zu erzeugen, ist das optimal für den Amateur. Der Amateur soll aber sicher sein, das im Falle des Falles er es kann! Ich werde daher weder die Spirale selbst produzieren, noch andere dazu animieren, es zu tun. Es ist einfach nicht relevant!
Peter W. schrieb: > 0815 schrieb: >> Würde die 5mil vorschlagen, und zwar, weil diese an den 0,1mm von der >> Machbarkeit her deutlich näher dran liegt > > Kein Thema, nimmst Du halt 5mil. > > /Anhang > > @Ron > > Jetzt faengst du echt an zu spinnen! > Im Anhang hast du eine 0,13mm Spirale. Aetz die und poste Bilder. Mehr > muss ich dazu glaube ich nicht sagen. Ich nehme von niemanden Aufträge an. Und ich hoffe ganz stark, dass du nichts mehr sagen wirst. Außer qualifizierten Input, aber das ist für dich scheinbar nicht machbar.
Wieso Ron, es ist doch alles so einfach. Das hast du in deinem thread doch so geschrieben ! Das man MAL eine 0,1mm braucht, mag sein, ich jedenfalls noch nie. Aber das das machbar ist, habe ich dir mit dem Tuschestift erklaeren wollen. Denn die gibt es in 0,1mm und das mal eben auf Folie zu malen ist kein Ding. Genau hier ist das (dein) Problem im ganzen Thread. Eine simple 0,1mm Leiterbahn kann so gut wie jeder. Aber baue doch mal ein Layout daraus, also z.B. die Spirale oben. Das sind sogar 0,13mm also deutlich mehr Abstand. Und nun sagst du "Ja das ist doch ganz was anderes, das macht ohne Aufpreis ja nicht mal ein Profi". Wie jetzt, du kannst es doch problemlos. Ich denke mal nun ist klar warum du solche Gegenreaktionen bekommst. 0,1mm und 0,1mm ist nun mal nicht das Selbe. Erweitere die Spirale auf 0,5mm und selbst damit wirst du noch richtige Probleme haben. Als Spirale traue ich mir das nicht zu, ABER ich koennte, wenn die Spirale fertig waere, locker mit einem 0,1mm Tuschestift eine .1mm Leiterbahn dazu malen. DAS ist der kleine aber feine Unterschied hier, den du nicht verstehen moechtest. Ron Sellinger schrieb: > Ich nehme von niemanden Aufträge an. Und ich hoffe ganz stark, dass du > nichts mehr sagen wirst. Außer qualifizierten Input, aber das ist für > dich scheinbar nicht machbar. Also bisher habe ich eher zu dir gehalten, aber was du nun von dir gibst ist merkwuerdig. Entweder kannst du nicht richtig lesen, oder du verstehst nicht was wir schreiben, oder du schaffst es nicht mehr dich selbst zu verstehen, aus welchen Gruenden auch immer. Ich mag heute auch nicht mehr mit dir ueber egal was diskutieren. Sprich mich morgen wieder an und das dann bitte Vormittags wo du klar zu denken scheinst und in enem vernuenftigen Ton. Denn du willst hier was von uns und nicht wir von dir. Und wir machen das zur unterhaltung / Zeitvertreib und bekommen nicht einen mueden Cent dafuer. Also wudere dich nicht, das man hier seine Meinung sagt oder sich einfach weg dreht wenn es zu bloede wird. Du redest hier nicht zu einem Computer sondern mit Menschen im realen Leben. Sieh es wie in der Kneipe. Furz da einen bloede an, bekommste was auf die Fresse. Hier dann eben verbal.
:
Bearbeitet durch User
Peter W. schrieb: > Wieso Ron, es ist doch alles so einfach. Das hast du in deinem thread > doch so geschrieben ! > > Das man MAL eine 0,1mm braucht, mag sein, ich jedenfalls noch nie. Aber > das das machbar ist habe ich dir mit dem Tuschestift erklaeren wollen. > Denn die gibt es in 0,1mm und das mal eben auf Folie zu malen ist kein > Ding. > > Und genau hier ist das problem im ganzen Thread. Eine simple 0,1mm > Leiterbahn kann so gut wie jeder. Aber baue doch mal ein Layout daraus, > also die Spirale oben. Das sind sogar 0,13mm also deutlich mehr Abstand. > Und nun sagst du "Ja das ist doch ganz was anderes, das kann macht ohne > Aufpreis ja nicht mal ein Profi". > > Ich denke mal nun ist klar warum du solche Gegenreaktionen bekommst. > 0,1mm und 0,1mm ist nun mal nicht das Selbe. > > Erweiter die Spirale auf 0,5mm und selbst damit wirst du noch Probleme > haben. Als Spirale traue ich mir das nicht zu, ABER ich koennte, wenn > die Spirale fertig waere, locker mit einem 0,1mm Tuschestift eine .1mm > Leiterbahn dazu malen. > DAS ist der kleine aber feine Unterschied hier, den du nicht verstehen > moechtest. > > Ron Sellinger schrieb: >> Ich nehme von niemanden Aufträge an. Und ich hoffe ganz stark, dass du >> nichts mehr sagen wirst. Außer qualifizierten Input, aber das ist für >> dich scheinbar nicht machbar. > > Also bisher habe ich eher zu dir gehalten, aber was du nun von dir gibst > ist merwuerdig. Entweder kannst du nicht richtig lesen, oder du > verstehst nicht was wir schreiben, oder du saeufst und schaffst es nicht > mehr dich selbst zu verstehen. > > Ich mag heute auch nicht mehr mit dir ueber egal was diskutieren. > Sprich mich morgen wiedder an und das dann bitte Vormittags wo du klar > zu denken scheinst. Ich habe Ihnen bereits erklärt, warum ich die Spirale als nicht relevant betrachte. Bitte akzeptieren Sie das. Und wenn jeder eine 0,1mm breite Leiterbahn machen könnte, würde dieser Thread nicht existieren. Es gibt genug Leute (eine ganze Menge, die hier nicht posten, sondern nur anonym hineinlesen), die das insoweit interessiert, das man die eigenen Grenzen ein wenig hinausschiebt, mit neuer Technik, mit vielleicht mehr Übung, und mit Unterstützung derjenigen, die bereits Erfahrung haben. Und da gibt es einige, die verdammt gut sind! (nein, nicht ich, da gibt es viel bessere, von denen ich lernen möchte!) Das ist der Sinn dieses Threads. Wenn Sie einen "Spiralthread" öffnen möchten, sei es Ihnen unbenommen. Tun Sie es einfach. Ist sicher nicht uninteressant, aber leider nicht mein Thema. Der Tuschtest wurde bereits durchgeführt (Thread weiter oben), ohne Tusche, elektronisch, von einem ähnlichen Skeptiker. Ich glaube, er hat 6mil als Leiterbahnbreite auf dem Foto festgestellt, nachdem er als erste Messung "8 mil mindestens" als Kommentar schrieb. Nehmen wir mal an, meine 4mil Leiterbahnen sind physisch 6mil (was sie nicht sind, es ist weniger), ist es auch noch gut genug für den Amateur, solange man diese 6mil reproduzierbar herstellen kann. Und das kann man. Das ist das wesentliche. Nehmen wir einmal hypothetisch an, ich mache die Spirale, investiere 4-5 Stunden meiner kargen Zeit, so 5-8 EURO (Photoprint, Belichter, Ätzmittel), was wäre das Resultat im Falle, das ich die Spirale erfolgreich produziert hätte ? 1. Das Photo ist schlecht und unscharf (machen sie mal ein Macrophoto selbst) 2. Man kann nicht alle Details sehen (da die Spirale wirklich groß ist, zu groß für Bilder im Thread) 3. Naja, aber die Leiterbahnen sind porös 4. Das ist ein Fake, gibt es nicht und,und,und........ Hilft nicht mir, hilft keinem im Thread, aber die Trolle hätten große Freude daran.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten