Starterkit Mikrocontroller

STK500

UnendlichHoherPotentialtopf schrieb:
> Hi,
>
> ich habe jetzt hier seit 6Wochen still und leise mitgelesen und will
> jetzt selbst beginnen.


Bist du der selbe TO?

Neuling schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> STK500
>
> Und wieso gerade diesen? Was unterscheidet ihn von anderen und macht ihn
> dadurch anfängerfreundlich?

Es erfüllt alle deine Anforderungen (wie VIELE andere auch):
- "vollständiges Board", CHECK
- "nichts gelötet", CHECK
- "außer es sind Kleinigkeiten" ---> evtl. RS232-USB-Wandler
- "Budge für das Ganze umfasst etwa 70-100€", CHECK

Als Software das AVR-Studio und du wirst so gut wie keine 
Einstiegshürden haben.

Gruß
Dennis

Dennis S. schrieb:
>> Dennis S. schrieb:
>>> STK500
>>
>> Und wieso gerade diesen? Was unterscheidet ihn von anderen und macht ihn
>> dadurch anfängerfreundlich?

Es erlaubt außerdem das einfache Zurückstellen von total "verfusedten" 
Controllern. (Sch... Denglish)
Das braucht man im Anfängerstadium nicht allzu selten.

Naja, es ist so ein bisschen eine Glaubenssache. Für viele ist alles was 
mit Arduino zu tun hat nur Spielzeug und für andere eine gute 
Möglichkeit fürs Prototyping. Da du ja selber sagst, dass du absoluter 
Neuling bist, wirst du erstmal eine LED blinken lassen. Das geht mit 
JEDEM der Boards.

Gruß
Dennis

Ich würde Wert auf einen Debugger legen!

Viele Boards haben diesen bereits (per USB) on board.

Ohne ist nicht mehr zeitgemäß und man ist ständig am orakeln, warum 
nichts geht.

z.B. die STM32 Discovery boards.

Soweit ich weiß, kann man bei ATMega auch Debugger zukaufen. Diese sind 
nach meinen letzten Informationen aber nicht grad billig. Man korrigiere 
mich bitte. Und es muss einen entsprechende Debug-Schnittstelle 
vorhanden sein.
(Dürfte beim STK500 der Fall sein.)

Mit CooCox kann man mittlerweile auch schnell ein sofort lauffähiges 
Projekt zusammenklickern. Man mag über diese IDE meckern wie man will. 
Aber sie bietet genau das, was Du empfiehlst -> wenig Einstellungen == 
einfacher für Anfänger.

Grad ST ist durch seine ST Peripherie Library recht Anfängerfreundlich.

Und ja, man sollte nicht gleich beim Einstige am Startup Code oder an 
den Linker Settings rumfummeln. Aber das dürfte beim ATMega auch so 
sein.


Aber es wäre schon interessant, wenn sich noch relativ frische 
Neueinsteiger dazu äußern würden.

> Arduino Nachteile:
> - Ist mehr auf Laien getrimmt

Da es um einen Anfänger geht, würde ich dies in diesem Fall nicht als 
Nachteil auslegen.

Thomas schrieb:
> ... ganz nebenbei ist der Simulator im AVR Studio durchaus geeignet um
> die Internals eines AVRs zu verstehen...

Für den Anfang sicher gut.
Aber mein letzter Stand ist, dass nicht jede Hardwarekomponente 
simuliert wird. Und genau damit hat man im zweiten Schritt seine 
Probleme.

(erster Schritt: GPIO blinken lassen)

Ich würde auch nie mehr ohne Debugger arbeiten wollen.

Bisher habe ich noch nichts mit Atmel Kontrollern gemacht,
aber ich überlege mir auch gerade ob ich ein Programmier/Debug Tool
anschaffen soll.

Was meint Ihr zu den ATMEL ICE Varianten hier:
http://shop.embedded-projects.net/programmer-debugger/avr

Kann ich mit dem Basic oder gar der nackten Platine die meisten
Kontroller programmieren und debuggen ? (Sieht für mich so aus)

Steffen Rose schrieb:
> Ich würde Wert auf einen Debugger legen!
> Ohne ist nicht mehr zeitgemäß und man ist ständig am orakeln, warum
> nichts geht.

Hab ich noch nichts von bemerkt. Programmierer der alten Schule wissen 
sich auch so zu helfen, erst recht auf so nem einfach zu durchschauenden 
und zu beherrschenden Ding wie nem AVR.

asdf schrieb:
> (Englisch ist nicht so wild)
Sagt jemand, der den Durchschnittsbildungsstand in D nicht kennt.

> Ansonsten hol dir ein Arduino.
Pädagogisch völlig sinnlos.

Thomas schrieb:
> Arduino Nachteile:
> - Ist mehr auf Laien getrimmt
> - Würde einen extra ISP brauchen wenn man es professionel verwenden
> wollte

Das ist nicht ganz richtig. Er kann sich durchaus einige Arduinos 
bestellen. Vorzugsweise die Nanos und die auf ein Steckbrett stecken.
Dann kann er sie auch über den vorhandenen ISP Anschluss programmieren.

Also meine Empfehlung:
Kaufe dir einige Breadbords, einige Arduino Nano (aus China, für um die 
3 Euro) Jumperkabel und ein paar Leds. Dazu noch ein Widerstandsset (ih 
hatte meins von Conrad und das deckte erstmal alle Übungen ab).
Multimeter ist das mindeste was du brauchst.
Aber dann kannst du schon mal was machen.

Wenn ich mir das STK500 so ansehe, dann kommt es mir irgendwie veraltet 
vor.
Keine USB Schnittstelle zum programmieren ?

Wie ist das mit dem Debuggen ?
(in der Beschreibung kommt das Wort vor, aber nur ein mal...)

Ich würde auch für ein getrenntes System aus Programier/Debug-Tool
und einer einfachen Platine oder Steckbrett plädieren !

Neuling schrieb:
> Umso länger ich gerade darüber nachdenke, umso mehr komm ich in
> "Versuchung" den STK500 zu kaufen...

Mache es nicht. Das war bei meinem Einstieg der erste Programmierer und 
liegt nur in der Ecke.

- Es ist Groß
- Unflexibel
- Unkomfortabel
- Benötigt Netzteil
- Nur RS232 Übertragung

Nee, nicht für den Einstieg.
Ich finde immer noch, das zum Einstieg ein AVR ISP MK2 gehört. Ist zwar 
teurer als eine Bastellösung, aber sehr schnell und unproblematisch. 
Eine wirklich wichtige Basis für ATMEL Controller.

Alles weitere ist dann Geschmackssache.
- Breadbord und selbst zusammenstecken
- Sich auf Lochraster was aufbauen
- Was Fertiges kaufen, was Spaß macht (z.B. Pollin Spiel 1 oder Ping 
Pong von Franzis). Beides hat einen ISP-Anschluss und kann frei 
programmiert werden.
- Arduino ist auch praktisch, weil es eine RS232 über USB besitzt und 
auch einen ISP-Anschluss hat. So kann man auch mit dem Arduino die 
ATMEL-Software verwenden und hat über USB sowohl eine RS232 als auch die 
Stromversorgung. Die Arduino-Software ist dann nicht notwendig.

Meine Empfehlung für hohe Flexibilität ohne viel zu Löten:
- AVR ISP MK2 (Basis für alles)
- Arduino UNO (über ISP programmieren)

Die Kombi macht wesentlich mehr Spaß als ein STK500. Und der AVR ISP MK2 
ist auch im fortgeschrittenen Level die erste Wahl.

Stefan Us schrieb:
> Ich glaube allerdings, das die Frage nach dem Debugger überschätzt wird.

Gerade für Anfänger finde ich es wesentlich effektiver einfach mal 
hinein zu schauen und zu sehen was passiert, als das ganze theoretisch 
überdenken zu müssen.

Volker SchK schrieb:
> Stefan Us schrieb:
>> Ich glaube allerdings, das die Frage nach dem Debugger überschätzt wird.
>
> Gerade für Anfänger finde ich es wesentlich effektiver einfach mal
> hinein zu schauen und zu sehen was passiert, als das ganze theoretisch
> überdenken zu müssen.

Ich denke auch dass der Debugger überschätzt wird.
Der Anschluss eines Debugger wird sogar unterschätzt. Denn ein 
ISP-Anschuss ist dafür nicht geeignet.

Hardware-Debugger ist nichts für Einsteiger.

Hi
Dann will ich mal zur Verunsicherung beitragen und das Pollin Board in 
die Runde werfen. Einfach mal bei Pollin das Evaluationsboard suchen. 
Dazu ein ISP-USB Programmierstick. Warum? Nun, mit der seriellen 
ISP-Schnittstelle (Sub-D 9) wirst du nicht glücklich. Zur Hardware 
gehört auch immer eine Spannungserzeugung. Einfach ein Steckernetzteil 
12 V dazu.
Kosten für Board, ISP-Stick und Netzteil etwa 40 €. Für den Basteltisch 
reicht eigentlich ein billiges Multimeter, aber ein qualitativ gutes 
Messgerät sollte man wenigstens besitzen. Ich habe die billigen eben nur 
als zweit- bzw.Drittgeräte.
Was ist noch erforderlich? Also, das Pollinboard würd ich als Bausatz 
bestellen und zusätzlich die 40 pol. Fassung gegen eine Textool 
austauschen. Ein 40pol. IDE-Flachkabel gibts auch für ein paar Cent, um 
damit die Verbindung zu einem Steckbrett herzustellen. Dabei einfach die 
Buchse mit einem geeignetten kleber am Steckbrett 
befestigen.Einlaminierte Skizzen der Buchsenbeschaltung für die 
verschiedenen Controller lassen sich auch auf dem Flachkabel mittels 
Klettband anbringen. Hinzu kommt noch ein USB- RS232 Konverter, um die 
serielle Schnittstelle auf dem Board mit einem PC zu verbinden. 
Widerstände, Kondensatoren, LED, Transistoren, Dioden und Relais runden 
den Bastelbedarf eerst mal ab. Aber, ob du mit 100 € auskommst? Mir ist 
es bisher nie gelungen, bei Bestellungen ein gesetztes Limit 
einzuhalten. Wenn man bei den einschlägigen Elektronikhändlern in den 
Katalogen blättert, stellt man sehr schnell fest, das dies oder das noch 
benötigt wird. Ach ja, es wird vermutlich auch wieder behauptet, das 
Pollin-Board sei schlecht. Na ja, ich  bin damit zurecht gekommen und 
finde es durchaus interessant, zumal die Platine auch in ein Endgerät 
eingebaut werden kann, wenn genügend Platz ist. Aber wenn man erst 
einmal weiß, was man mit µC so alles machen kann, wird man eventuel doch 
auf Chinaprodukte zurückgreifen, die dann lediglich noch etwas 
Peripherie und Programm bekommen.
Egal, zu welchem Anfangsset du dich entscheidest, es wird insgesamt 
wesentlich teurer wie 100 €.
Gruß oldmax

Also WENN du Student an meiner Hochschule wärst, dann würde ich dir 
dieses Board empfehlen. Können die S. für 10€ Unkostenbeitrag als 
Bausatz erwerben.
Der Programmer/Debugger (das rote Teil das da oben ansatzweise zu sehen 
ist) dürfte so um die 40€ kosten.

<edit> Uuups, wieder mal zu spät ;-)

Der Vollständigkeit halber:
- Platine
- Controller
- LEDs
- Taster
- Drehgeber
- PiezoSummer
- Poti (Einsteller)
- LCD-Display
- USB-Seriell Konverter
- Steckplatz für Bluetooth Modul, Temp. und Feuchtigkeitssensor, 
EEPROMs, GPS, DAC, RGB LED, Beschleunigungssensor ...

Ich denke auch, dass ein Arduino zum Einstieg am besten geeignet ist. 
Die Teile sind schon für unter 20 Euro zu bekommen und über 
USB-Bootloader beschreibbar. Nicht nur für den Einstieg finde ich die 
Teile einfach genial. Hätte es das doch mal vor 15 Jahren so gegeben wie 
heute…ok, ich hätte dann wohl auch keine Platinenätzanlage zu hause :D

Volker SchK schrieb:
> Also WENN du Student an meiner Hochschule wärst, dann würde ich dir
> dieses Board empfehlen. Können die S. für 10€ Unkostenbeitrag als
> Bausatz erwerben.
> Der Programmer/Debugger (das rote Teil das da oben ansatzweise zu sehen
> ist) dürfte so um die 40€ kosten.

Bausatz zum Zusammenstecken? Der TO wollte doch nicht löten.. wie passt 
das zusammen?

Gruß
Dennis

Dennis S. schrieb:
> Bausatz zum Zusammenstecken? Der TO wollte doch nicht löten.. wie passt
> das zusammen?

Vielleicht kennt ja jemand so was ähnliches, das auch günstig ist und 
schon zusammengebaut ;-)

Ich würde noch das Atmel-Evalboard von eHaJo in den Raum werfen:

http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/bedrahtete-baus%C3%A4tze/ateval-atmel-evaluationsboard.html

Es hat den ISP-Adapter (USB zum PC) schon drauf. Erscheint mir 
sinnvoller als das Board von Pollin.
(Disclaimer: ich habe keines dieser Boards)

Falls es interessiert: für meinen EInstieg in die AVRs habe ich mir das 
Testboard von http://rowalt.de/mc/index.htm gebaut. Und einen STK200 
Dongle für den Parallelport. Ist lange her ;) Und ich hatte vorher schon 
Erfahrung mit Z80, Z8, 68HC11 und ein paar mehr Architekturen.

Dass das STK500 total veraltet und zu teuer ist, neben bei noch über 
eine an den meisten Rechnern nicht mehr vorhandene serielle 
Schnittstelle betrieben wird, das müsste nun klar sein.

Etwas ist hier immer noch ein weit verbreiteter Irrglaube und zwar wenn 
es um die Arduinos geht.

KEIN MENSCH MUSS DEN IN DER ARDUINO IDE PROGRAMMIEREN!!!

Es ist eine äußerst robuste Hardware und letztlich ein Atmega. Nicht 
mehr und nicht weniger.
Für unter drei Euro (da ist sogar der Versand mit dabei) bekommst du 
vermutlich keinen ATmega328 nach Hause geschickt.

Zum programmieren nimmt man den AVR MK II und nur den oder einen Dragon. 
Beide zusammen sind sehr nützlich, da der Dragon kein TPI kann und der 
AVR MK II keine HV Programmierung (im Anfang, selbst wenn nur 
versehentlich, verfused sicher jeder mal eine Controller).

Auf den Arduino _One hat schon jemand mit einem Programmer ein Programm 
drauf geladen. Dieses Programm ist ein sogenannter Bootloader.

Man kann mit dem Bootloader über eine Schnittstelle kommunizieren und 
der schreibt dann das Programm das man ihm schickt in den Kontroller.

Sieht bei mir ähnlich aus.
Mit "Led debugging".
Das war mein erstes Projekt und da noch "in Arduino"

Auf dem Uno kannst du diese Shields drauf bauen und er ist größer. Der 
Nano lässt sich ins Steckbrett stecken oder in eine spätere Schaltung 
über Einen Sockel stecken.

Ich glaub ihr messt mit zweierlei Maß.

Klar kann der STM32 mehr als der ATMega. Und ja, dieser Flexibilität 
muss konfiguriert werden. Und nein, man muß die Flexibilität nicht 
nutzen (am Anfang).

Anfangs sollte man schon alles auf Default belassen und sich nur nur auf 
die Funktionaltität beschränken, die man nutzen will. Und wenn man 
hierfür nur die Funktionalitäten ansetzt, die auch der Atmel kann, ist 
dies auch auf dem STM nicht schwerer. Fallstricke gibt es auf beiden 
Welten.

Und Hilfe gibts auch für beide Welten.

spess53 schrieb:
> Zu teuer? Mein STK500 ist von 2001. Macht ca. 5.70€ pro Jahr. Wer
> bezahlt für sein Handy weniger? Bitte melden.

Naja, dann muss er ja nur noch ein paar Jahre sparen bis er das zusammen 
hat (und aufs Telefonieren verzichten ums etwas zu beschleunigen).

Thomas schrieb:
> ... mit dem Unterschied dass es für absolute Mainstream-Produkte wie
> Arduino oder RaspberryPi dutzende von Büchern gibt.

Da magst Du Recht haben. Ich habe ATMega mit STM32 verglichen. Da ist 
mir zumindest bisher kein Unterschied bezüglich Bücher aufgefallen.

Aber massig Tutorials gibts für alles hier genannte im Internet. Da 
würde ich keines der hier genanten Produkte bevorzugen.

Da mehrfach nach Büchern gefragt wurde:
Insider's Guide STM32 - Hitex

Es befasst sich mit dem STM32F1 internas.
(Für mich zuwenig Details.)

http://www.keil.com/books/armbooks.asp

Auch nicht für Anfänger. Aber an Dokumenten soll's nicht liegen.
Englisch ist hier leider Pflicht. Aber ohne kommt man als Programmierer 
nicht sehr weit. Irgendwann helfen die Anfängerbücher nicht mehr weiter.

Ich würde zum STK500 oder der Pollinplatine plus ISP-Programmer raten.
Damit bekommt man einen guten Überblick darüber, was man eigentlich tut. 
Deutlich besser als beim Arduino imho.
Man wird auch nciht so sehr verleitet, vorgefertigte Module zu nutzen, 
ohne zu hinterfragen, ob das Sinn ergibt.
Bei Konstruktionen wie einem Huckepack-Arduino auf einer 
selbstentworfenen Platine zweifle ich doch eher an der 
Wissensvermittlung beim Arduino.
3-5V, zwei Kondensatoren, mehr braucht es nicht, einen Mega328 ans 
laufen zu bekommen; zwei Kondensatoren und einen Quarz dazu, schon rennt 
er mit stabilen 16MHz.


Das STK500 ist eine recht brauchbare Entwicklerplatine, aber recht 
unhandlich und auch nicht ganz billig.
Dafür bietet es Stecksockel für die wichtigsten bedrahteten AVRs (auch 
für den Mega328P, der der Kern der Arduinos ist) und hat schön alle 
Ports auf 10pol-Pfostenleisten rausgeführt, sodass man da einfach aufs 
Steckbrett jumpern kann. Als Peripherie sind ein zweiter RS-232-Port, 
acht Taster und acht LEDs vorhanden.
Dazu kommt ein universeller Quarzoszillator (Einfach einen Quarz 
zwischen 1 und 20MHz in einen Sockel stecken), eine einstellbare 
Referenzspannung und eine einstellbare, kurzschlussfeste 
Spannungsversorgung. Das alles wird aus einem externen Netzteil 
gespeist.
Der ISP-Programmer ist eingebaut.
Ein Ausprobieren verschiedener Controller ist leicht möglich, man kann 
so immer mit dem passenden µC für ein Projekt arbeiten (zB ATTiny2313 
für kleinere Projekte)

Der Arduino ist (für gewöhnlich) ein ATMega328P (inzwischen meist als 
winziger SMD, wobei es den auch als DIL-28 gibt).
Dazu kommt eine LED, ein USB/RS232-Wandler und ein mäßiger Oszillator.
Programmieren lässt sich das Käferchen mittels des Werksseitig 
geflashten Bootloaders auf dem AVR.
Der Arduino selber will für gewöhnlich 5V aus einem Netzteil oder dem 
USB.
Der Arduino hat ein steckbrett-inkompatibles Pinraster (an einer Stelle 
ist es nicht 2,54mm), ob das nun ein Versehen beim ersten Design oder 
Absicht war, kann drüber streiten.

Was ich noch in die Runde werfen möchte:
Der AVR-Dragon, das ist ein JTAG-Debugger für AVR-Mikrocontroller, der 
mit gerade mal 65€. Mit drauf sind ISP- und Parallelprogrammer für AVRs.
Den kann man sich jederzeit nachkaufen, falls man es braucht.

Ich habe hier einige Eval Boards angeboten:

Beitrag "Update Liste und Preise [V] µC Eval Boards, GPS Module, Funkmouse, DSL-Modem, Router, Last-R, G-Sens"

Weniger verbreitete Plattformen, aber günstig und oft mit allem drauf 
was man braucht. Vielleicht ist ja was für dich dabei?

> Du kennst mich nicht, wirst aber sehr persönlich.

Das sagt ja gerade der richtige.

> Sorry andi84, aber Du solltest nichts schreiben, wenn Du keine Ahnung hast
> http://www.pollin.de/shop/dt/MzM2OTgxOTk-/Bausaetz...

Das Ding habe ich an keiner Stelle gemeint.
Ich bezog mich auf das oben bereits genannte AVR Evalboard von Pollin.
Auch - und gerade - bei dem "pro-mini" gilt: Das ding ist nur ein 
SMD-ATMega auf einem Träger, den kein Mensch braucht. Die drei externen 
Bauteile sollte man auch auf dem Steckbrett hinbekommen.

Ferner bezog ich mich, wie man wohl an meinem Post auch erkennen kann, 
auf den "üblichen" Arduino mit seinen Steckleisten für "Shields" und dem 
üblichen 328P. Die Variante ist aus meiner Sicht oft einfach unnötig. 
Ferner ergibt sich da schnell der Kreis, dass man halt doch immer - und 
immer wieder den Arduino verbaut, weil man sich nie mit dem Drumherum 
des Prozessors auseinandergesetzt hat.
Die x-tausend Projekte, wo ein Arduino, Teensy (von mir aus auch pro, 
mini oder whatever) oder sonstein Simpelst-Board draufsitzt, obwohl man 
sich die Mühe einer eigenen Leiterplatte gemacht hat spricht Bände.
So schwer ist das alles nicht.

Es ist auch irgendwie lustig, wie bei der kleinsten Kritik an Arduinos 
als "Entwicklerboard" sofort die Gäste mit den vielsagenden Namen aus 
ihren Löchern krabbeln und hier erstmal Ahnungslosigkeit unterstellen, 
während sie anderen vorwerfen, vorschnell zu urteilen.

Es ging mir im übrigen, zumindest im ersten Post, nicht darum, den 
Arduino als Evalboard schlechtzureden sondern jeweils aufzuzeigen, was 
man fürs Geld bekommt. Meiner Ansicht nach, fährt man mit dem STK-500 
oder einem Pollin-Evalboard besser, da man mehr lernt.
Den Arduino-Bootloader kann man immer noch flashen und die Arduino-IDE 
geht zur Not auch, wenngleich ich nicht wüsste, warum man sich das ANtun 
sollte.

Was mich hier immer wieder verwundert, dass es immer so viel Gegenwind 
gegen die von mir popagierten Arduino Nano gibt.
Dabei handelt es sich doch nur um einen ATmega328 mit Quarz und 
Resettaster, dazu noch eine Led.
Blilliger geht es einfach nicht.
Über die IDE und ob das zum Einstieg besser geeignet ist oder nicht, 
darüber braucht man sich ja gar nicht streiten.
Mit dem Nano stecke ich quasie einen ATmega328 in SMD auf ein 
Breadboard. Nicht mehr und nicht weniger.
Nur dass der Nano besser hält als ein DIL so ins brett gesteckt.

Die Programmiersprache und die Arbeitsumgebung kann man sich doch 
ausssuchen. Solange das Teil über ISP programmiert wird, ist auch schon 
der Stecker vorhanden.
Dazu kommt, aus China mit Versandkosten kosten die Teile um 3 Euro.

Da haben die üblichen Versender allein schon höhere Versandkosten.

Also was ist dagegen einzuwenden? Selbst bei allen Einwänden dürfte der 
Preis schon ein sehr starkes Argument dafür sein.

Andreas schrieb:
> Ist also vergleichbar mit dem AVR, nur Fuses können nicht falsch
> programmiert werden...

OMG, ich glaube ich bleib doch lieber bei PICs ;-)

Neuling schrieb:
> Die Meinungen scheinen sich bei diesem Thema ja sehr zu unterscheiden.
>
> Da ich gestern ein neues STM32VLDISCOVERY Board geschenkt bekommen habe,
> werde ich wohl nun wie folgt vorgehen:
>
> Arduino Uno Set -> STM32VLDISCOVERY -> komplexeres Board, wahrscheinlich
> wieder ein STM32.

Mit Verlaub... das ergibt keinen Sinn! Fang mit dem STM32 an, wenn du es 
schon hast. Man lernt nur durch machen und nicht durch diskutieren.

Hier [1] ist ein sehr empfehlendswertes Skript, was dir alle notwendigen 
Schritte erklärt und alle wichtigen Techniken (USART, Timer, SPI, 
AD-Wandlung, ...) erklärt.

Und um die Skripte brauchst du dir vorerst überhaupt keine Gedanken 
machen. Nimm einfach die Vorlage vom Autor und gut ist.

Gruß
Dennis

[1] http://www.cs.indiana.edu/~geobrown/book.pdf

Neuling schrieb:
> Mit Makefile und Linkerfile hab ich bisher noch nicht gearbeitet,
> versteh daher auch nicht wirklich was da gerade von statten geht.
> Trotzdem danke für das Beispiel.

Andreas wollte nur zeigen, wie wenig es braucht, um den STM32 zum Laufen 
zu bekommen. Wenn Du statt einer Make-Umgebung eine Anfängerfreundliche 
IDE benutzt, siehst Du selbst davon nur noch wenig.

Neuling schrieb:
> Ein komplettes Set wäre für mich hat vorteilhaft ...

Schwer was zu empfehlen, da du keinerlei Ideen angibst, in welche 
Richtung du gehen willst.

Ich finde ein komplettes Set gut, bei dem einige Basisfunktionen
wie Taster, LEDs, LCD, Analoges Signal (Poti), Serielle Schnittstelle,
(vielleicht Lautsprecher) schon mit dabei sind.
Aber woher sollen wir wissen ob das in etwa auch deine Vorstellungen 
sind, oder ob du schon spezielle Anwendungen im Hinterkopf hast ?

Neuling schrieb:
> Hm, da ist natürlich auch was wahres dran, aber mich schreckt etwas ab,
> was man alles unter "Required Hardware" findet und sich dann zusätzlich
> besorgen muss.
>
> Ein komplettes Set wäre für mich hat vorteilhaft, da ich bisher noch
> keine Widerstände/Potis/etc. besitze und mir das jetzt nach und nach
> anlegen will.

Ach Mensch... fang doch einfach an! Dafür brauchst du genau NICHTS 
Zusätzliches. In der Zeit hättest du schon die erste LED blinken lassen 
können. Wie Stefan schon sagte: das ist für die späteren Kapitel. Und 
später musst du halt mal 20€ investieren. So ist das Leben.

Gruß
Dennis

P.S.: Da steht übrigens auch nichts von Widerständen oder so.. das sind 
alles Fertigteile die du sowieso niemals selber bauen wirst.

> Ach Mensch... fang doch einfach an! Dafür brauchst du genau NICHTS
> Zusätzliches. In der Zeit hättest du schon die erste LED blinken lassen
> können.

Tja hier ist es mit der Elektronik wie sonst mit dem Sex. Manche tuns, 
andere reden nur dauernd darüber.

Wenn schon jemand einen Thread aufmacht und 2 Seiten von seiner 
Projektidee blubbert und dann im Nachsatz noch schnell nach einem 
geeignet Controller dafür fragt, da weiß man gleich: Das wird nix. Der 
tut nichts, der redet nur gern drüber.

Ähnlich verhält es sich mit Fragen zu Anfängersets, Startkits und 
Warenkörben. Da werden dann Wochenlang Artikel besprochen und sich über 
Details gestritten. Aber wann baut der TE endlich mal was auf?

Neuling schrieb:
> Und es tut mir leid, dass ich mich nun mal vorweg richtig informieren
> will und nicht gleich das erstbeste nehm und wie wild los programmiere,
> ist eben nicht meine Art.

Es klang so als ob du das STM32Discovery schon hast. Naja, manche fangen 
eben mit kleinen Schritten an und andere können nicht sitzen und planen 
schon mal den Marathon.

Übrigends muss ich dann "cyblord" doch mal mit einem kleinen Grinsen 
zustimmen.

Gruß
Dennis

Früher gab's AGs für sowas, um den ersten Einstieg zu erhalten. Dies 
erleichtert vieles.

Im Februar ist die Embedded World in Nürnberg. Viele Firmen verteilen 
Eintrittskarten kostenlos. Vor Ort bekommt man einfache(*) Boards 
kostenlos.
Wenn man in der Nähe wohnt ist dies keine Investition. Und wenn der 
jeweilige Prozessor zu kompliziert ist, nun gut, dann wechselt man eben.

Der TO hat ja hier viele Ideen bekommen. Welche ihm am meisten zusagt, 
wird er erst herausfinden, wenn der aktiv damit herumspielt.

Insofern würde ich mich für den Anfang auch nicht schon komplett 
eindecken.

(*) haben meist nur Debuginterface, 'ne LED und nicht viel mehr drauf.

Neuling schrieb:
> Soviele Widerstprüche in nur einem Thread

Du hast Experten gefragt. Und die sind sich uneins, was sie einem 
Unwissenden zutrauen und was nicht. Und da kann man schon 
unterschiedlicher Meinung sein.

Es wäre interessant, wenn Du in einem halben Jahr mal deine Erfahrungen 
für zukünftige Einsteiger kundtust.

Neuling schrieb:

> Endlich? Vorgestern angefangen darüber zu reden, in der Zeit ist noch
> nicht mal eine Bestellung angekommen.
Welche Bestellung? Du weißt doch nicht mal was du bestellen sollst.

Ich hab damals vor vielen vielen Jahren auf den Seiten von sprut vom PIC 
gelesen. (Davor auch mal C-Control 1+2 angetestet, aber das war nix für 
mich.)
Dann bin ich mti dem Fahrrad zum Mükra Elektronik und hab ein paar PICs 
(16F84) und Teile für einen parallel Programmer gekauft. Zuhause alles 
auf Lochraster gebaut. Am Ende des Tages konnte ich Programme flashen 
und die LED hat geblinkt.
Ganz ohne Diskutieren, ellenlange Threads, abwägen, rumheulen. Und heute 
finde ich AVRs und STMs besser als PIC. Trotzdem hab ich die PIC Phase 
überlebt und viel dabei gelernt.

Und auch die Hardware muss am Anfang nicht perfekt sein. Dann kaufst 
halt mal ein falsches Bauteil. Dann lernt man daraus. Wie lange willst 
du auf anderen Angewiesen sein bei der Auswahl? Nur diesmal, oder 
nächstes mal auch noch? Wann kommt der Moment? Ohne eigene Entscheidung 
und auch evt. Fehlkäufe kommt der nie.

**Man braucht einfach kein Forum um mal anzufangen. Das kommt dann 
später wenn man konkrete Fragen und Probleme hat.**

Cyblord ---- schrieb:
> **Man braucht einfach kein Forum um mal anzufangen. Das kommt dann
> später wenn man konkrete Fragen und Probleme hat.**

Man kann aber vorher mal nachfragen und von den Erfahrungen der anderen 
profitieren. u.a. dafür ist ja so ein Forum da ;)

Beitrag "AVR Studio und AVR GCC"

Probleme gibts auf allen Systemen. Doch genau dafür ist die Hilfe hier 
im Forum ja da.

google schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> Werbung für eigene Angebote
>
> ist hier nicht erlaubt, zumal Du nichts anfängertaugliches dabei hast
> ...

Na jetzt übertreib mal nicht. Das traust dich nur anonym sagen? Ich 
verkauf meine Sachen nicht kommerziell, sondern weil ich es nicht mehr 
benötige. Viele Leute haben schon Sachen von mir gekauft und teilweise 
echte Schnäppchen gemacht.

Außerdem habe ich nicht versucht was unterzujubeln und auch darauf hin 
gewiesen dass die Teile nicht so sehr verbreitet sind.

Obwohl ich der Meinung bin dass die Eval Boards auf Grund ihrer 
Einfachheit eigentlich sogar gut geeignet sind für Anfänger. Teilweise 
sogar mit Display.

Neuling schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> Mit Verlaub... das ergibt keinen Sinn! Fang mit dem STM32 an
>>
>> [1] http://www.cs.indiana.edu/~geobrown/book.pdf

Bin mal drüber geflogen, ist wirklich nicht schlecht.

F. Fo schrieb:
> Neuling schrieb:
>> Dennis S. schrieb:
>>> Mit Verlaub... das ergibt keinen Sinn! Fang mit dem STM32 an
>>>
>>> [1] http://www.cs.indiana.edu/~geobrown/book.pdf
>
> Bin mal drüber geflogen, ist wirklich nicht schlecht.

Ja! Mir gefällt es sehr gut, dass keine vollständigen Programme 
abgebildet sind sondern einige Teile rausgeschnitten und diese dann 
einzeln erklärt. Meiner Meinung nach eine sehr gute Einstiegsliteratur.

Gruß
Dennis

Dennis S. schrieb:
> Meiner Meinung nach eine sehr gute Einstiegsliteratur.

Definitiv. Sonst hatte ich vor zwei Jahren noch nicht viel brauchbares 
gefunden.