Hallo zusammen, ich habe mal eine kurze frage bezüglich Logikgattern. Wenn ich in einer schaltung npn Transistoren mit AND Gattern steuere muss ich wenn ich PNP nehme NAND Gatter nehmen oder? Weil PNP steuern ja bei ,,LOW'' durch und ein NAND Gatter steuert ja auf LOW wenn beide Eingänge auf high sind oder? Nun wäre meine Frage ob ich anstelle des 4011 auch ein 74HC 03 nutzen kann. Ich meine das das Open drain ausgänge hat ändert nichts an der logikbauweise oder? Die ganze schaltung würde eh mit 5V betrieben von daher stört es nicht das die 74er Reihe nur mit maximal 6V versorgt werden darf. Hier einfach mal die links, vllt kann mir da ja jemand weiterhelfen... 4011: http://www.reichelt.de/MOS-4011/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=12552&artnr=MOS+4011&SEARCH=4011 74HC03:http://www.reichelt.de/74HC-03/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=3122&artnr=74HC+03&SEARCH=nand Im anhang habe ich einfach nochmal den schaltplan angehängt. Dort sind allerdings noch die AND Gatter eingezeichnet. Der grund das ich die ganze geschichte auf negative logik umstelle liegt einfach daran das ich vorher hinter die basis von den PNP Transistoren NPN hintergehängt hatte die ich jetzt jedoch weglassen wollte. Und halt die AND Gatter durch das invertierte Pendant ersetzen.
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Ich sehe grade das der Ausgang des 74HC 03 anstelle des HIGH Pegels ein hochohmigen Pegel schaltet. Das wäre für meine anwendung egal oder?
Hallo, > Malte S. schrieb: > Wenn ich npn Transistoren mit AND Gattern steuere, > muss ich wenn ich PNP nehme NAND Gatter nehmen oder? Im Prinzip ja, nur kannst du die pnp-Trans. nicht so einfach durch npn-Trans. ersetzen. In deiner Schaltung arbeiten die pnp-Trans. ja gegen +Us, nicht wahr. Mit npn-Trans. schaltet man normal gegen -Us. > ...... Weil PNP steuern ja bei ,,LOW'' durch und > ein NAND Gatter steuert ja auf LOW wenn beide Eingänge auf high sind Ja. > Nun wäre meine Frage ob ich anstelle des 4011 auch ein 74HC 03 nutzen > kann. Ich meine das das Open drain ausgänge hat ändert nichts an der > logikbauweise oder? Deine Anfrage ist ziehlich konfus. Die Schaltung oben ist unvollständig. Was willst du damit eigentlich bewirken? > ganze geschichte auf negative logik umstelle liegt einfach daran das ich > vorher hinter die basis von den PNP Transistoren NPN hintergehängt hatte ???? Soll das irgend einen Sinn ergeben? Gruß Öletronika
Malte S. schrieb: > Ich sehe grade das der Ausgang des 74HC 03 anstelle des HIGH Pegels ein > hochohmigen Pegel schaltet. Genau das bedeutet open Drain. > Das wäre für meine anwendung egal oder? Dann würde ich den Transistoren aber noch einen Widerstand zwischen B und E spendieren. Wieso nicht einfach ein 74HC00 oder 4001? P.S: Wieso eigentlich dieses Konstrukt aus (N)AND? Der 74HC595 hätte ja genug Ausgänge. Der Schaltplan wäre mMn besser nachzuvollziehen, wenn du die LEDs und PNPs umdrehen (Kathode und Collector unten), denk mal drüber nach.
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Das ist aber nur ein Prinzipschaltplan oder ? Ich vermisse die Basiswiderstände.
U. M. schrieb: >> Nun wäre meine Frage ob ich anstelle des 4011 auch ein 74HC 03 nutzen >> kann. Ich meine das das Open drain ausgänge hat ändert nichts an der >> logikbauweise oder? > Deine Anfrage ist ziehlich konfus. Die Schaltung oben ist unvollständig. Ja ich weiß, also bei der schaltung handelt es sich um RGB LED Quadtrate wo man halt die reihen und spalten ansteuern kann und so halt zB effekte wie lauflicht machen kann > Was willst du damit eigentlich bewirken? > >> ganze geschichte auf negative logik umstelle liegt einfach daran das ich >> vorher hinter die basis von den PNP Transistoren NPN hintergehängt hatte > ???? Soll das irgend einen Sinn ergeben? > Gruß Öletronika ich weiß nicht wie ichs erklären soll. Also vorher waren an den basen der PNP noch npn um halt ein positives basissignal für die AND Gatter zu bekommen. Ich dachte mir die zusätzlichen transistoren könnte ich weglassen wenn ich halt NAND nehme.
Max H. schrieb: > Malte S. schrieb: >> Ich sehe grade das der Ausgang des 74HC 03 anstelle des HIGH Pegels ein >> hochohmigen Pegel schaltet. > Genau das bedeutet open Drain. >> Das wäre für meine anwendung egal oder? > Dann würde ich den Transistoren aber noch einen Widerstand zwischen B > und E spendieren. Wieso nicht einfach ein 74HC00 oder 4001? okay :) du meinst 4011 nehme ich an oder? oh auf den 74HC00 bin ich noch gar nicht gestoßen, zu den 74ern gibt es ja leider keine IC Sammlung wie zu den 4000ern > P.S: Wieso eigentlich dieses Konstrukt aus (N)AND? Der 74HC595 hätte ja > genug Ausgänge. Naja die sind für spätere erweiterungen vorgesehen, also die sind mehr oder weniger schon belegt. Außerdem wär ich mir nicht sicher ob der 595 an jedem ausgang die summe der basisströme packt, der darf ja maximal 35mA treiben insgesamt > Der Schaltplan wäre mMn besser nachzuvollziehen, wenn du die LEDs und > PNPs umdrehen (Kathode und Collector unten), denk mal drüber nach. Naja das Problem ist das die ne gemeinsame Anode haben, das ist schon so vorgegeben oder was meinst du? :)
Crazy H. schrieb: > Das ist aber nur ein Prinzipschaltplan oder ? > Ich vermisse die Basiswiderstände. Ja die kommen natürlich davor, ich hatte einfach vergessen die auf den schaltplan mit draufzubringen :)
Ich versuche einfach nochmal kurz die schaltung zu erläutern, hoffe ich kann damit mehr klarheit schaffen. Also mit den Kathoden der lEDs kann man die farben steuern in welchen das LED Quadrat leuchtet. Mit den Basen der PNP steuert man die jeweiligen leds an, bzw die reihen oder spalten, weil die sind ja zuammengeschaltet. An die drei kathoden ,,leitungen'' kommen noch 3 bc337 zum ansteuern der farbe. Eine frage hätt ich aber noch? wie viel können eig die ausgänge von solchen logikgattern treiben?
Malte S. schrieb: > Im anhang habe ich einfach nochmal den schaltplan angehängt. Warum lässt du den Kram nicht einfach weg ? Es macht KEINERLEI Sinn, die Transistoren zeilenweise durch die oberen 4 NANDs zu steuern, da die LEDs ebenfalls zeilenweise organisiert sind. Du bekommst parallel geschaltete LEDs die nicht mehr einzeln steuerbar sind und hast KEINERLEI Gewinn. Warum folgest du nicht einfach der Schaltung, die ALLE anderen LED Matrizen benutzen. Du erfindest nichts Neues sondern produzierst nur unbrauchbare Bauteilverschwendung.
das soll keine led matrix im klassischen sinne werden. es reicht vollkommen wenn man die spalten oder zeilen ansteuern kann... und ich bin bei den leds eh eingeschränkt weil die ne gemeinsame anode haben. somit kann ich die ganze geschichte nicht so machen.
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Malte S. schrieb: >> Wieso nicht einfach ein 74HC00 oder 4001? > okay :) du meinst 4011 nehme ich an oder? Ja, stimmt sry. > zu den 74ern gibt es ja leider keine IC Sammlung wie > zu den 4000ern Meinst du so etwas: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_7400_series_integrated_circuits > Außerdem wär ich mir nicht sicher ob der 595 > an jedem ausgang die summe der basisströme packt, der darf ja maximal > 35mA treiben insgesamt 35mA pro Pin, aber in Summe nicht mehr als 70. > Naja das Problem ist das die ne gemeinsame Anode haben, das ist schon so > vorgegeben oder was meinst du? :) Einfach nur die Symbole drehen, die Verbindungen bleiben gleich, z.B. wie im Anhang. War nur mal so eine Anregung, wenn's dir anders besser passt, kannst du es auch gerne anders machen. Malte S. schrieb: > wie viel können eig die ausgänge von > solchen logikgattern treiben? - 74HC00: Limiting Values 25mA pro Pin, in Summer aber nicht mehr als 50mA - 4011: Typ. 0.88mA @Vdd = 5V, 25°C
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Hallo, > Malte S. schrieb: > Ja ich weiß, also bei der schaltung handelt es sich um RGB LED Quadtrate > wo man halt die reihen und spalten ansteuern kann und so halt zB effekte > wie lauflicht machen kann Dass du damit aber immer nur einen ganze Zeile oder eine ganze Spalte einer Farbe gleichzeitig aktivieren kannst, soll so sein, oder? Falls nicht, kann ich auch nur auf den Beitrag von MaWin hinweisen. > ich weiß nicht wie ichs erklären soll. Also vorher waren an den basen > der PNP noch npn um halt ein positives basissignal für die AND Gatter zu > bekommen. Mit Open-Kollektorausgängen oder Open-Drain kannst du dir die npn-Transistoren natürlich sparen. Die sind dann ja schon im IC drin. Alternativ kannst du auch einen Treiberbaustein wie ULN2803 mit Open-Kollektor Ausgängen nehmen. Ob diese nun mit aktiv Low oder aktiv High angesteuert werden müssen, sollte doch eigentlich auch egal sein. Du kannst ja die Bits nach Bedarf in das Schieberegister schieben. Gruß Uwi
Ja genau so soll es ein ja :) welche nand wären den mit open collector bzw open drain? nur der 74HC03 oder auch der 74HC00? Wie viel können die Gatter mit dem open drain denn treiben?
wobei ich bräuchte hier doch PNP und nicht npn. Sonst wär das ja ne collectroschaltung und das wär nicht so gut. Oder wolltest du den BC337 durch einen ULN2803 ersetzen? wie sieht es zB mit einem ULN2003A aus? das würde auch gehen oder? ein zusätzlichen basiswiderstand brauche ich ja bei dem ULN 2003 auch nicht oder? der hat ja schon welche
Malte S. schrieb: > Wie viel können die Gatter mit dem open drain denn treiben? So viel wie im Datenblatt steht, beim 74HC03 ist des 25mA pro Pin, in Summe aber nicht mehr als 50mA. Viel mehr als das Datenblatt lesen können wir auch nicht.
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Ich weiß, ich wusste nicht genau welche angabe dafür gilt sorry :) Aber da kann ich doch nicht mehrere LEDs mit treiben. Ich brauche doch im Prinzip einen PNP Darlington array oder? Welche bezeichnungen haben die pnp varianten? Andere Frage. abgesehen von der anzahl der darlington sind die ULN2803 und 2003 von der funktion ähnlich oder?
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Du willst diese Treiber haben: MIC5891 http://www.micrel.com/_PDF/mic5891.pdf http://www.digikey.de/product-detail/de/MIC5891YWM/576-2403-ND/1031190 fchk
> Malte S. schrieb: > Oder wolltest du den BC337 durch einen ULN2803 ersetzen? Ja, der ULN2803 ersetzt 8 npn-Transistoren. > wie sieht es zB mit einem ULN2003A aus? Geht auch. Der hat eben 7 Ausgänge. > das würde auch gehen oder? ein zusätzlichen basiswiderstand brauche ich > ja bei dem ULN 2003 auch nicht oder? Am Eingang ist kein Widerstand nötig. Da kannst du direkt mit Prozessorport dran gehen. Zwischen dem Treiberausgang und den pnp-Transitoren (high-side-Schalter) ist natülich noch ein Basiswiderstand nötig. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: >> Malte S. schrieb: >> Oder wolltest du den BC337 durch einen ULN2803 ersetzen? > Ja, der ULN2803 ersetzt 8 npn-Transistoren. Erzähl dem Malte nicht so'n Scheiß! Beim Betrieb von RGB-LED als Matrix an 5V braucht man jedes bisschen Spannung für die LED und für die Vorwiderstände (damit man wenigstens halbwegs vorhersagbare Ströme bekommt). Einen Darlington-Treiber der sich gleich mal selber 1V Spannungsverlust genehmigt, will man da ums Verrecken nicht haben. Siehe auch den Thread nebenan: Beitrag "Probleme mit spannungsabfall an transistoren" XL
Wo fällt denn die Spannung bei den ULNs ab an der BE Strecke oder? und nicht an der CE Strecke? Oder fällt an der CE Strecke 1V ab? das wär wirklich arg viel
Ja ich sehs grad. Danke an euch, ich hatte heute nachmittag schon 30 ULN bestellt, habe die bestellung jetzt storniert. Ist das bei allen darlington so? ich dachte immer der abfall bezieht sich auf die BE Strecke
Malte S. schrieb: > Ist das bei allen darlington so? Jeder bipolare Transistor hat eine Vce(sat), wie groß die ist lässt sich im entsprechenden Datenblatt nachlesen.
Jaa das ist mir klar, bei ,,normalen'' liegt der bei 0,2V und halt 0,7V an der BE Strecke. Ich dachte die hohen spannungsabfälle an darlington beziehen sich auf die BE STrecke und nicht auf die CE Strecke... Aber jetzt bin ich schlauer :)
Malte S. schrieb: > Ich dachte die hohen spannungsabfälle an darlington > beziehen sich auf die BE STrecke und nicht auf die CE Strecke... Beim Darlington erhöht sich die Kollektor-Emitter-Spannung um die Basis-Emitter-Spannung des zweiten Transistors. Wenn du etwas mit wenig Spannungsabfall suchst würde ich einen MOSFET empfehlen.
> Axel Schwenke schrieb: > U. M. schrieb: >>> Oder wolltest du den BC337 durch einen ULN2803 ersetzen? >> Ja, der ULN2803 ersetzt 8 npn-Transistoren. > > Erzähl dem Malte nicht so'n Scheiß! Was ist das für Ton? Reiß dich mal am Riemen, auch wenn er kurz ist! Du bist hier nicht mit deinen Saufkumanen in der Kneipe. Oben war ich davon ausgegangen, dass die ULN2xxx als Ersatz für die ganz am Anfang genannten AND-Gatter dienen sollten. Irgend wo ganz oben war auch die Rede davon, dass er hinter dem Gattern auch noch extra npn-Trans. hatte, welche die pnp-Trans. ansteuern sollten. Deshalb auch der Hinweis, dass zwischen dem Treiberausgang und den pnp-Transistoren (high-side-Schalter)noch ein Basiswiderstand nötig ist. Dass diese BC337 als Low-Side-Treiber für die Farben dienen sollten, war mir einfach nicht bewußt. Das passiert regelmäßig, wenn Fragesteller zu bequem sind, klar zu definiern um was es geht. Nicht für jede Antwort wird man immer die zig Artikel durchlesen, die vorher schon stehen.
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