Announcement: there is an English version of this forum on Einige Transistoren sind bei aliexpres günstiger, ich nehme an die sind dann gefälscht weil ja nicht direkt von z.b lt hergestellt. Aber sind die trotzdem zu gebrauchen hat da jemand Erfahrungen? Bis 22€ gesamtwert sollte ja alles ohne Einfuhrsteuer und ohne zoll durchgehen?
new schrieb: > hat da jemand Erfahrungen? Fragst Du gerade, ob jemand schon mal Schrott aus China erhalten hat?
lt stellt keine Transistoren her, wenn du also aus China einen bekommst war er gefälscht. Ein LTZ1000 wohl auch. Ein BC547 oder LM358 eher nicht. LEDs in der 1000er Tüte sind der Ausschuss eines LED-verarbeitenden Betriebs.
new schrieb: > Einige Transistoren sind bei aliexpres günstiger, ich nehme an die > sind > dann gefälscht weil ja nicht direkt von z.b lt hergestellt. Aber sind > die trotzdem zu gebrauchen hat da jemand Erfahrungen? Wir hatten hier in der Firma das Problem mit gefälschten Smart Power High-side treibern. Die liefen wunderbar, haben aber den Kurzschluss nicht dauerhaft überlebt. Bei 99% viel das gar nicht auf.
Wieder sinnlose Quatsch. Aliexpress liefert keine schlechte Ware. Ich kaufe regelmässig AVR und Endtransistoren, LCDs. usw.. Noch kein einziges Problem gehabt. Es gibt evtl. Ausnahmen genau so was ich schon bei Reichelt erlebt habe. BDV65 ist Darlington Hfe sollte um die 1000 liegen. 4 Stck von Reichelt hatten 180-250...nur mal als Gag. z.B was Reichelt und Co für eine standard 16x2 blaue LCD verlangen, kriege ich 10 Stck.
Warum muß man immer gleich Fälschungen annehmen? Ohne Umsatzsteuer und mit Sklavenlohn zum Zählen kann man schon billiger sein. Sicher kaufen die die Rollen kistenweise. Frage ist, ob Du Dir das gewohnte Anschlußbild CBE durchmischen willst mit Transi in den Anschlüssen BCE. Da kann man sich im Hobbybereich ganz schön Frust einsammeln. Professionell würde ich es nicht tun, denn ich rechne mit unsicherer Lieferung (auch wenn Geld zurück, das Material fehlt dann) und was ganz wichtig ist, es könnte Ausschußware sein, d.h. Datenblatt ist nicht eingehalten, oder in der Fertigung ist was schiefgelaufen, so daß die Lebensdauer nicht gewährleistet ist.
Martin Schwaikert schrieb: > Problem mit gefälschten Smart Power > High-side treibern. Die liefen wunderbar, haben aber den Kurzschluss > nicht dauerhaft überlebt. Das sollen sie auch gar nicht. Das sind nur Schutzfunktionen für den Notfall. Steht meist irgendwo versteckt im DB.
0815 schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> Problem mit gefälschten Smart Power >> High-side treibern. Die liefen wunderbar, haben aber den Kurzschluss >> nicht dauerhaft überlebt. > > Das sollen sie auch gar nicht. Das sind nur Schutzfunktionen für den > Notfall. Steht meist irgendwo versteckt im DB. Jupp. Die echten Transistoren kann man aber getrost 3 Tage im Dauer-KS laufen lassen.
Ich beziehe meine Bauteile für den privaten Zweck ausschließlich über aliexpress. Bei dem Preis kann man sich schöne SMD-Sortimentkästen zusammenstellen. Auch bei namenhaften Herstellern (Atmel etc.) hatte ich bisher nie Probleme. Für gewerbliche Anwendungen würde ich da aber eher kritisch drüber nachdenken.
new schrieb: > Mir gehts z.b um die Mjl4302. Könnte man die bedenkenlos bei ali kaufen? Bedenkenlos würde ich nur bei einem offiziellen Distributor des Herstellers kaufen. Für On-Semiconductor (vormals Motorola) gibts hier eine Liste: http://www.onsemi.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do?countryCode=DEU&state=All+States RS-online.de ist ein solcher offizieller Distributor, und der hat die Teile für 4,64 € + MwSt. (bei Abnahme 10 Stück) auf Lager, da würde ich keine Experimente machen. Außerdem liefern die meistens am nächsten Arbeitstag. Laut Webseite wird der MJL4302A nicht mehr produziert (Last Shipments). Aber der MJL4302AG schon noch (Active): http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=MJL4302A Daher würde ich sehr vorsichtig sein. Gerade Motorola Transistoren werden gerne gefälscht und dann bei AliExpress oder sonstwo verkauft.
Thomas der Bastler schrieb: > Aliexpress liefert keine schlechte Ware. Stimmt, AliExpress liefert nämlich überhaupt keine Ware. ;)
Rs online schickt nicht an Privatkunden, letztens erst probiert. und wie siehst bei opa2134 da ist bei Aliexpress BB aufgedruckt ist es also der selbe hersteller den Burbrown beauftragt oder sind das fälschungen?
new schrieb: > Rs online schickt nicht an Privatkunden, letztens erst probiert. Es gibt auf der Liste deren Adresse ich gepostet habe noch weitere Versender. Mindestens einer wird auch an Privatpersonen liefern. > und wie siehst bei opa2134 da ist bei Aliexpress BB aufgedruckt ist es > also der selbe hersteller den Burbrown beauftragt oder sind das > fälschungen? Ich weiß es natürlich nicht sicher, aber eine Kurze Google-Suche nach "opa2134 fake" fördert einige Treffer zutage. Das IC kostet 4€ bei Conrad, lohnt es sich da wirklich eine Fälschung, die man nicht unbedingt auf den ersten Blick erkennen kann, in Kauf zu nehmen?
Alexander Schmidt schrieb: > lohnt es sich da wirklich eine Fälschung, die man nicht > unbedingt auf den ersten Blick erkennen kann, in Kauf zu nehmen? Klar. Es geht doch nichts über den deutschen Geiz. Tage- bis wochenlang auf seine Teile zu warten, die hinterher nicht das tun, was sie sollen (es können ja auch Ausschuss-ICs sein) ist doch sooooo viel billiger, als das IC bei Bürklin, RS, Farnell, Mouser, Schukat, Digi-Key, Distrelec, Elpro, Conrad, Völkner, Bürklin .... zu kaufen. Klar, oftmals - gerade bei Exoten - stehen selbst wir als Firma blöd da und müssen sehen, woher wir das Zeug bekommen. Gerade Infineon ist der größte ... naja, lassen wir das besser. Aber das sind die Ausnahmen.
new schrieb: > Könnte man [..] bedenkenlos bei ali kaufen? Bedenkenlosigkeit ist voraussetzung fürs Einkaufen bei Ali. Ich habe mir letztens bei http://www.aliexpress.com/store/1331105 ( WeMos Electronic - top rated seller) bedrahtete MLCC in Werten 4,7µF und 10µF bestellt. Nach 6 Wochen waren die auch da, leider sind die tatsächlichen Werte der Kapazität alle im Bereich -50%..-20%, also Ausschuss. Wenn ich mir überlege, dass die Spannungsfestigkeit wahrscheinlich auch grob daneben liegt, dann kann ich die Teile nur in die Tonne werfen. Disput öffnen bei Ali hat nichts gebracht - keine Reaktion seitens Verkäufer - also 10$ als Lektion verbucht und gut ist.
:
Bearbeitet durch User
Witkatz :-) schrieb: > Disput öffnen bei Ali hat nichts gebracht - keine > Reaktion seitens Verkäufer Wenn der Verkäufer sich nicht rührt, löst Ali den Disput normalerweise zugunsten des Käufers, das kann aber ein paar Wochen dauern. Ist er denn noch offen oder falls nicht, mit welcher Begründung hat Ali ihn geschlossen?
R. Max schrieb: > mit welcher Begründung hat Ali ihn > geschlossen Sorry, ich muss mir jetzt selbst widersprechen. In dem Fall habe ich keinen Disput öffnen können, weil ich blöderweise direkt nach dem Erhalt der Ware eine gute Bewertung abgegeben habe. Ich habe danach den Verkäufer mehrfach angeschrieben, aber der reagiert nicht.
Witkatz :-) schrieb: > R. Max schrieb: >> mit welcher Begründung hat Ali ihn >> geschlossen > Sorry, ich muss mir jetzt selbst widersprechen. In dem Fall habe ich > keinen Disput öffnen können, weil ich blöderweise direkt nach dem Erhalt > der Ware eine gute Bewertung abgegeben habe. Ich habe danach den > Verkäufer mehrfach angeschrieben, aber der reagiert nicht. ging mir mal ähnlich - hatte spannungsregler gekauft, nach dem sie an kamen ne gute bewertung gegeben und dann 2 wochen später festgestellt dass die dinger überhaupt nichts tun.
Thomas der Bastler schrieb: > Aliexpress liefert keine schlechte Ware. 100% zustimm! Aliexpress liefer gar nichts, es ist ja eine Plattform wie Amazon, eBay usw. Ich hab Erfahrung mit zwei gefälschten Bauteilen aus China: Einen SMD Regulator von Analog Devices. Der ging zuerst und viel dann später oft aus, zumindest recht viele. Ein Maxtor CAN bus IC, also schon was recht spezielles. Das Bauteil ging unter normalen Bedingungen, und viel dann im grenznahem Temeperaturbereich aus. Was ja im KFZ Bereich nicht ungewöhnlich ist. Daher, nur noch aus 1. Quellen, oder von echten Distis, Mouser usw.
ICh habe schon TO-3 Transistoren bei Ali gekauft. Die 2N3055 waren fast mit Sicherheit original ST-Ware (habe den Komplementärtyp offiziell by Digikey gekauft und Verpackung, Druck, Stempel, etc. waren haargenau gleich) Andere Bestellung 2N3773 hier: http://www.aliexpress.com/item/10PCS-free-shipping-100-new-original-new-2N3773-TO-3-gold-seal-with-NPN-power-transistor/1678324873.html waren zu 100% Fälschungen. Druck liess sich mit dem Fingernagel abkratzen, vom Zuschweissen verfärbtes Metall und ein zu kleiner Die und nur ein Bonddraht für 16A. Wenigstens waren es keine leeren Gehäuse! Ali hat den Kaufpreis voll erstattet.
Christoph Z. schrieb: > ICh habe schon TO-3 Transistoren bei Ali gekauft. Die 2N3055 waren fast > mit Sicherheit original ST-Ware (habe den Komplementärtyp offiziell by > Digikey gekauft und Verpackung, Druck, Stempel, etc. waren haargenau > gleich) Im Grunde sagt das gar nichts. Bei meinen Analog Devices war auch alles identisch. Ich war aber mistrauisch und hab bei AD direkt nachgefragt, mit Fotos von den Lot-Nr. usw - AD hat sofort bestätigt das es Fakes waren. Der Anbieter (in HK) hat die Ware auch sofort zurückgenommen, was darauf hin deutet das die das gewusst haben. Beim Maxim war auch alles identisch. Ich hatte aber Zugung zu einem X-Ray und unterm X-Ray sahen die Teile (die Leadframes) dann GANZ anders aus. Wenn man ein paar zum basteln verwenden will ist das ja OK, aber wenn man die Teile für Kunden verbaut dann geht sowas gar nicht.
> Im Grunde sagt das gar nichts. Bei meinen Analog Devices war auch alles > identisch. Naja, ich bin nun schon mehrfach (auch im Betrieb) gefälschten Halbleitern begegnet. z.T. von bisher "seriösen" Brokern geliefert. Keines dieser Teile war so gut gefälscht, dass es nicht einen Unterschied zum ebenfalls vorliegenden Original gab! Irgendein Haar in der Suppe fand ich immer (z.B. gelasert statt bedruckt, abgeschliffen und überdruckt, schlechter oder unproportionaler Druck, veraltetes Logo mit neuem Datecode, etc.). Bei meinen ST-Transistoren war alles 100% identisch, Karton, Etikette, Stempel (in 100% gleicher Farbe, Form, Position etc). Sogar die Styroportrays hatten exakt dieselbe Geometrie und Form. Und natürlich die Transistoren auch :-) Ist mir aber auch klar, dass sich das Risiko bei kommerzieller Verwendung niemals lohnt. Andererseits sind die Chinesen sicher in der Lage, Klone von Westhalbleitern herzustellen, welche die Originalspezifikation erfüllen. Aliexpress ist dafür aber nicht der richtige Anlaufspunkt.
Meine Maxtor Fakes kamen von einem bekannten deutschen Broker. Der hat die natürlich auch nur durchgehandelt. Auch bei Originalware gibt es immer gewisse Unterschiede. Man weiss ja nicht immer aus welchen Werk es kommt wenn es 08/15 Ware ist. Deshalb eben nur noch 1. Quelle. Das gesagt, bei meinen Arduinos hab ich nur Fakes und laufen alle noch.
Witkatz :-) schrieb: > new schrieb: >> Könnte man [..] bedenkenlos bei ali kaufen? > Bedenkenlosigkeit ist voraussetzung fürs Einkaufen bei Ali. > Ich habe mir letztens bei > WeMos Electronic bedrahtete MLCC in Werten 4,7µF und > 10µF bestellt. Nach 6 Wochen waren die auch da, leider sind die > tatsächlichen Werte der Kapazität alle im Bereich -50%..-20%, also > Ausschuss. Wenn ich mir überlege, dass die Spannungsfestigkeit > wahrscheinlich auch grob daneben liegt, dann kann ich die Teile nur in > die Tonne werfen. Hochkapazitive MLCCs werden bei 0V gemessen. Das derating bei Nennspannung geht teilweise bis -80%. Selbst bei X7R.
Michael X. schrieb: > Hochkapazitive MLCCs werden bei 0V gemessen. Das derating bei > Nennspannung... Willst du damit andeuten, dass mein LCR-Meter 50Vpp Messspannung rausgibt? OMG :-O
Nö, aber bei der üblichen Toleranz von +-20% und dem Spannungsderating liegst du wahrscheinlich trotzdem im spezifizierten Bereich. MLCC >1µ sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Michael X. schrieb: > bei der üblichen Toleranz von +-20% und dem Spannungsderating > liegst du wahrscheinlich trotzdem im spezifizierten Bereich. Dann werde ich die 10µF (50V MLCC) behalten, denn die sind mit gemessenen ca. 8µ nach deiner Aussage noch i.O. Aber wenn für die 4,7µF MLCC mein Peaktech LCR-Meter nur 2,4µF anzeigt dann liegt das nicht im +-20% Bereich. Danke für den Hinweis auf das Derating, dann werde ich die MLCCs halt nur für Basteleien weit unter 50V verwenden, was bei mir sowieso meist der Fall ist. Übrigens hat sich der AliExpress Verkäufer (WeMos Electronic) jetzt plötzlich bewegt. Vielleicht hat er diesen Thread gelesen? Nachdem ich ihm gestern ein Foto von meiner LCR Messung geschickt habe, hat er den Fehler bei dem besagten 4,7µF MLCC akzeptiert. Da der Vorgang bereits abgeschlossen ist und ein "refund" nicht mehr möglich, hat er mir als Entschädigung eine Gutschrift für den nächsten Kauf angeboten. Ich bin damit zufrieden. Mein Fazit: man kauft schon mal Schrott über AliExpress und sollte die Artikel nach Erhalt sorgfältig prüfen, aber die größeren und gut bewerteten Shops lassen dann mit sich (englisch natürlich) reden. Ich werde für meine privaten Basteleien weiterhin bedenkenlos über Ali oder Ebay in Asien einkaufen.
:
Bearbeitet durch User
Michael X. schrieb: > Nö, aber bei der üblichen Toleranz von +-20% und dem Spannungsderating > liegst du wahrscheinlich trotzdem im spezifizierten Bereich. MLCC >1µ > sind immer mit Vorsicht zu genießen. Ja, die Kurve ist schon heftig: http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/en/documents/C3225X6S1H106M250AC.pdf Das Derating bezieht sich aber auf den DC Bias. Die Amplitude der Mess-Wechselspannung des LCR-Meters sollte <1 V sein und sich daher nicht auswirken.
jan bader schrieb: > Meine Maxtor Fakes kamen von einem bekannten deutschen Broker. Der hat > die natürlich auch nur durchgehandelt. > > Auch bei Originalware gibt es immer gewisse Unterschiede. Man weiss ja > nicht immer aus welchen Werk es kommt wenn es 08/15 Ware ist. Deshalb > eben nur noch 1. Quelle. > > Das gesagt, bei meinen Arduinos hab ich nur Fakes und laufen alle noch. Du meinst sicherlich Maxim ICs Maxtor stellt Festplatten her und ist inzwischen die Billigmarke von Seagate, die macht bestimmt keiner nach ;-)
Gerald B. schrieb: > Du meinst sicherlich Maxim ICs Sorry, klar, Maxim ICs waren das. CAN bus controller. Das sowas exotisches gefakt zeigt das nichts mehr wirklich sicher ist.
new schrieb: > ich nehme an die sind dann gefälscht ... Nicht auszuschließen, aber selten. Ein Risiko hat man immer. Man kann da (ohne mich) nur über Promille diskutieren. > hat da jemand Erfahrungen? Ja, ich z.B. > Bis 22€ gesamtwert sollte ja alles ohne Einfuhrsteuer und ohne Zoll > durchgehen? Bis unter 27€, da für 5€ Einfuhr-Umsatzsteuer niemand die Bürokratie anwirft. 26€ ist ein guter Grenzwert. Siehe auch China SUPER Bauteile-Schnäppchen Thread-Wiki und Beitrag "China SUPER Bauteile-Schnäppchen Thread [V2]"
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
Heise_News_Flash_Fake.png
940 KB
Für alle Ali-Verfechter: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Nepp-mit-Fl... Ich sage deswegen nicht, dass man dort grundsätzlich nicht einkaufen sollte, dies aber "bedenkenlos" zu tun, könnte sich als leichtsinnig herausstellen.
Feedback von "I***n A.": > No diode between the collector and emitter ... Bad copy... http://www.aliexpress.com/item/-/1851611419.html Fälschungen? Ich habe zum Vergleich hier bestellt: http://www.aliexpress.com/snapshot/6641244456.html
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.