Announcement: there is an English version of this forum on Hallo Liebe Forumsgemeinde, Ich war heute beim Zollamt und wollte meine Bezahlte Ware da abholen. Da durfte ich die Ware auspacken und die Damen vom Zoll haben mir die ausgabe verweigert. Da sie, die ware zur Bundesnetzagentur schicken müssen. Wobei auf der Verpackung ein CE zeichen und ROHS zeichen drauf waren. Die dame meine es muss ein CE zeichen auf dem Led Band drauf sein. Was kann ich da jetzt machen ?? das ist die ware http://www.aliexpress.com/snapshot/6475069571.html?orderId=65619748774725 Mfg Patrick
Ich hätte nach dem grund gefragt, oder meine die Nasen beim Zoll...sollten Mini Chinamänner als Spion drin sein ?
Die werden wohl meinen es handle sich um ein Elektrische Betriebsmittel (2006/95/EG). In der Richtlinie http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_2006/95/EG_(Niederspannungsrichtlinie) steht aber wörtlich "Sie gilt für „elektrische Betriebsmittel zur Verwendung bei einer Nennspannung zwischen 50 und 1000 V für Wechselstrom und zwischen 75 und 1500 V für Gleichstrom“ mit einigen Ausnahmen." folglich nicht für deine LEDS. Ich hatte bisher nie Probleme beim Import dieser Leisten.
Beim Zoll sind anscheinend welche bei, die, falls sie ein Kabel oder technisches Teil nicht genau zuordnen können, soll heissen, es für zu gefährlich zu halten, es in die Steckdose zu stecken oder sonstwie ungeeignet für den Endverbraucher zu sein scheint, irgend einen "Protestaufkleber", bzw. eine EU-Vorschrift..." draufpappen. Mit diesem Aufkleber kommt es dann zum "örtlichen Zollamt". Hab ich ein Bauteil oder jetzt wieder ein Ersatzteil beim Zoll abzuholen weil z.B. außen nicht korrekt gekennzeichnet, muss ich aufmachen und werde gefragt, ob es das richtige sei. Ich bekomme ein Touch Screen, Aufkleber vom Zolleingang von wegen EU Vorschrift usw., Frage, ob es das richtige sei, ich sagte dann, hab jetzt keine Lust das nachzuprüfen, steht auf dem Kabel usw..,(Das konnte ich dann auch erst später prüfen) Mein mitgebrachter Nachweis war ein Ausdruck von Aliexpress "Finanzial" oder so, wo drauf steht, was kostet, und so eine ID u.a. zur Sendungsverfolgung. Bis jetzt konnte ich so alles mitnehmen, bzw. musste noch Einfuhrumsatzsteuer entrichten. Was die Bundesnetzagentur betrifft, check ich das jetzt mal nicht so ganz. Irgendwie finde ich kein netzrelevantes Teil, auch kein Funkgerät oder Funkstörungen verursachendes Bauteil, was die Zollbeamten aber evtl. nicht wissen. Vielleicht ist es im Sinne einer Amtshilfe, um die elektrische Bedeutung der LED Zeile festzustellen... Ich hätte zumindest nach der zu erwartenden Wartezeit gefragt. MfG Matthias
Matthias K.(DO4MKA) schrieb: > Ich hätte zumindest nach der zu erwartenden Wartezeit gefragt. > MfG > Matthias Jup das habe ich. 3-4 Wochen... Die haben doch woll nicht mehr alle. Ich habe die auch darauf gefragt warum das so lange dauert. Aussage von den Zollbeamten " Weil sie mit arbeit überheuft werden " ich darauf " Ist auch kein wunder, wenn man keine Arbeit hat macht man sich welche " ;-)
Kurzes Zitat aus Wikipedia zu dem Thema: "Die CE-Kennzeichnung muss vom Hersteller bzw. seinem in der Gemeinschaft ansässigen Bevollmächtigten gut sichtbar, leserlich, unverwechselbar und dauerhaft auf dem Produkt oder am daran befestigten Schild angebracht werden. Die Größe muss mindestens 5 mm sein; bei Verkleinerung oder Vergrößerung der CE-Kennzeichnung müssen die Proportionen eingehalten werden. Falls die Art des Produkts dies nicht zulässt oder hierfür keinen Anlass gibt, wird sie auf der Verpackung (falls vorhanden) und den Begleitunterlagen angebracht, sofern die betreffende Richtlinie solche Unterlagen vorsieht."
Den LED-Streifen kannst du vermutlich abschreiben. Ich hatte einen ähnlichen fall (Beitrag "Re: [Frage] CE Zeichen und Zoll") Folgendes wurde festgestellt: "nach Prüfung auf Einfuhrfähigkeit durch das Regierungspräsidium Tübingen wurde festgestellt, dass es sich bei der o. g. Ware um ein nichtkonformes Erzeugnis handelt, da - ohne Angaben zu einem EU-Beauftragten des Herstellers bzw. zu einem EU-Importeur die Ware nicht EU-konform ist, - das CE-Kennzeichen auf der Transportverpackung gem. RL, RoHS und EcoD somit irreführend ist." Tipp: bei ebay bekommt man solche Streifen auch direkt aus Deutschland versendet. Es ist etwas teurer, aber der eine Euro ist der Aufwand mit dem Zoll nicht wert.
hast du echt geschrieben: "die Frau meinte" seit wann hat die Andere Gattung Ahnung von Led Belechtung? jedes Mal wenn ich meier Frau die Eckdaten neuer Leuchtmittel predige, hör ich bloß: ja äh die sind hell, macht mich das licht dicker? also nächste mal bei Zoll sagst du: die sind für privat, keine gewerbliche Weiterverwendung daher sch*** auf CE geht bei mir immer wenn mal ein Siegel irgedwo fehlt
bernte schrieb: > also nächste mal bei Zoll sagst du: die sind für privat, keine > gewerbliche Weiterverwendung daher sch*** auf CE Was galaubst du was ich gesagt habe, ich habe 20 min mit den Deppen lautstark Unterhalten. Die wollen das zur Bundesnetzagentur schicken und basta. Soviel zum thema Freies Deutschland und wollen Energie Sparen. Da könnte man in die Luft gehen. WUUUSSSAAAA......
Ich kenne das Spiel auch. Wenn es nicht durchgeht, einfach di Kohle beim Chinesen wiederholen. Die spinnen echt, was den Import von Elektronik angeht. Bestellst Du eine Badeente oder Spielzeug, ist es bis obenhin mit RICHTIG giftigen Sachen verseucht. Kratzt keine Sau. Aber wehe es ist eine LED oder - Allah bewahre - gar ein Laser dran. Tja dann, dann droht der Untergang des Abendlandes!
Mal gewinnt man, mal verliert man. Ich weiß nicht, warum die Leute sich immer so aufregen, wenn ein illegaler Import mal auffliegt. Ihr wisst doch ganz genau, dass der Chinamüll vorne und hinten keinerlei Anforderungen für das CE-Zeichen erfüllt, egal ob der Chinamann spaßigerweise CE draufgeklebt hat oder nicht. Das gleiche gilt für erlogene RoHS Aufkleber und dem kompletten Unterlaufen von WEEE. Also mal die Kirche im Dorf lassen wenn es schief geht.
Jemin Kamara schrieb: > Wenn es nicht durchgeht, einfach di Kohle beim > Chinesen wiederholen. Wie kommst du auf die Idee, daß dies einfach sei?
Jemin Kamara schrieb: > Bestellst Du eine Badeente oder Spielzeug, ist es bis obenhin > mit RICHTIG giftigen Sachen verseucht. Kratzt keine Sau. Stimmt nicht. Da werden ganze Container mit Dreckszeug aus dem Verkehr gezogen. Z.B. alleine letzte Woche in der EU vom Markt genommene Produkte: http://ec.europa.eu/consumers/safety/rapex/alerts/main/index.cfm?event=main.weeklyOverview&web_report_id=1251&selectedTabIdx=1
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Hannes Jaeger schrieb: > Mal gewinnt man, mal verliert man. > > Ich weiß nicht, warum die Leute sich immer so aufregen, wenn ein > illegaler Import mal auffliegt. Ihr wisst doch ganz genau, dass der > Chinamüll vorne und hinten keinerlei Anforderungen für das CE-Zeichen > erfüllt, egal ob der Chinamann spaßigerweise CE draufgeklebt hat oder > nicht. Das gleiche gilt für erlogene RoHS Aufkleber und dem kompletten > Unterlaufen von WEEE. > > Also mal die Kirche im Dorf lassen wenn es schief geht. Warum Chinamüll ??? Wo glaubst du wo die LED Bänder hergestellt werden die hier in Deutschland verkauft werden ??? Nur das man bei Ali direckt ( fast zum einkaufspreis ) die ware kaufen kann ist das direckt Chinamüll ??? Also ich brenne dir die Kirche aus dem Dorf ab!! wenn ich bis zu 90 % Sparen kann. Ohne das irgendwelche Deutschen Eierköpfe 900 % Gewinn aus so schachen rausholen.
Patrick P. schrieb: > Also ich brenne dir die Kirche aus dem Dorf ab!! wenn ich bis zu 90 % > Sparen kann. Ohne das irgendwelche Deutschen Eierköpfe 900 % Gewinn aus > so schachen rausholen. Sag mal, wie bist du denn drauf? Kann ich das Zeug irgenwo kaufen, was du genommen hast? Ach, ich glaube, ich mach das besser nicht!
Hannes Jaeger schrieb: > Z.B. alleine letzte Woche in der EU vom Markt genommene > Produkte: Die haben aber auch echt nen Schuss, z.B. Öl-Lampe: Zitat: "The design of the product allows easy access to the lamp oil which can cause lung damage if swallowed." Das ist ein Nachbau der seit 100 Jahren überall verbreiteten Petroleum-Baustellen- , Stall- oder sonstwas-Lampen. Dass die Dinger schneller rosten, als man neue aufhängen kann, ist eine andere Sache. Aber dass man die sperrt, weil man -wenn man es unbedingt will- die Brühe aussaufen kann, idiotischer geht es wohl nicht.
Uwe Nase schrieb: > Patrick P. schrieb: >> Also ich brenne dir die Kirche aus dem Dorf ab!! wenn ich bis zu 90 % >> Sparen kann. Ohne das irgendwelche Deutschen Eierköpfe 900 % Gewinn aus >> so schachen rausholen. > > Sag mal, wie bist du denn drauf? Kann ich das Zeug irgenwo kaufen, was > du genommen hast? Ach, ich glaube, ich mach das besser nicht! Wie ich drauf bin ??? Sag mal wenn du jetzt z.b bei Ebay ein RGB band mit Ir Controller für 12,00 € mit Kostenlosen Versand aus China bekommst. Und Haargenau die Gleiche Scheisse nur auf einer Weissen rolle bei OBI bekommst, für 45 €. Wo würdest du es Kaufen ??? Las mich raten, da ich deiner Meinung auf DROGEN bin. Würdest du das Natürlich bei OBI kaufen.
Patrick P. schrieb: > Uwe Nase schrieb: >> Patrick P. schrieb: >>> Also ich brenne dir die Kirche aus dem Dorf ab!! wenn ich bis zu 90 % >>> Sparen kann. Ohne das irgendwelche Deutschen Eierköpfe 900 % Gewinn aus >>> so schachen rausholen. >> >> Sag mal, wie bist du denn drauf? Kann ich das Zeug irgenwo kaufen, was >> du genommen hast? Ach, ich glaube, ich mach das besser nicht! > > Wie ich drauf bin ??? > > Sag mal wenn du jetzt z.b bei Ebay ein RGB band mit Ir Controller für > 12,00 € mit Kostenlosen Versand aus China bekommst. Und Haargenau die > Gleiche Scheisse nur auf einer Weissen rolle bei OBI bekommst, für 45 €. > > Wo würdest du es Kaufen ??? > Las mich raten, da ich deiner Meinung auf DROGEN bin. Würdest du das > Natürlich bei OBI kaufen. Natürlich nicht bei Obi, die sind auch für Deutschland zu teuer! Aber wenn 12Euro zu 45 für dich 900% sind, dann musst du tatsächlich irgendetwas genommen haben ;-)). Und wer ne Kirche abbrennen will, der... Erspar mir die Worte!
UweNase schrieb: > Patrick P. schrieb: >> Uwe Nase schrieb: >>> Patrick P. schrieb: >>>> Also ich brenne dir die Kirche aus dem Dorf ab!! wenn ich bis zu 90 % >>>> Sparen kann. Ohne das irgendwelche Deutschen Eierköpfe 900 % Gewinn aus >>>> so schachen rausholen. >>> >>> Sag mal, wie bist du denn drauf? Kann ich das Zeug irgenwo kaufen, was >>> du genommen hast? Ach, ich glaube, ich mach das besser nicht! >> >> Wie ich drauf bin ??? >> >> Sag mal wenn du jetzt z.b bei Ebay ein RGB band mit Ir Controller für >> 12,00 € mit Kostenlosen Versand aus China bekommst. Und Haargenau die >> Gleiche Scheisse nur auf einer Weissen rolle bei OBI bekommst, für 45 €. >> >> Wo würdest du es Kaufen ??? >> Las mich raten, da ich deiner Meinung auf DROGEN bin. Würdest du das >> Natürlich bei OBI kaufen. > > Natürlich nicht bei Obi, die sind auch für Deutschland zu teuer! > Aber wenn 12Euro zu 45 für dich 900% sind, dann musst du tatsächlich > irgendetwas genommen haben ;-)). Und wer ne Kirche abbrennen will, > der... > Erspar mir die Worte! Alter Schwede. Wie tief ist dieses Forum gesunken ??? UweNase schrieb: > jetzt z.b bei Ebay ich hoffe du weißt was die abkürzung " Z.B. " . Es bedeutet " zum Beispiel " damit ist nicht das Obrige gemeint mit 900%. Hier hast du was zu lesen es scheint das du sowas nötig hast. http://de.wikipedia.org/wiki/Beispiel
CE = CHINA EXPORT
Patrick P schrieb: > Was kann ich da jetzt machen ?? Einfach nochmal bestellen. Kleinere Bestellungen werden meist ungeöffnet durchgewunken. Alternative: Gewerbeschein vorlegen und darauf hinweisen, dass man das zur Durchführung der CE-Prüfung und Entwicklung davor erforderlicher Umbaumaßnahmen benötigt.
Hmm, aber auch Beispiele sollten realitätsnah sein. Komm, geb's doch zu, hast beim Tippen den Verstand kurz mal beiseite gelegt... Aber für mich ist hier nun Ende! Es juckt mich ja, hier weiter zu machen, aber irgendwann muß ja auch mal gut sein. Hab Dank für das Lachen, den Spaß den ich hatte... welches mir den Abend nun versüsst. Wünsche allen, die mit mir gelacht, geschmunzelt haben einen ebenso schönen :-)) Viele Grüße und weg..
Patrick P. schrieb: > Sag mal wenn du jetzt z.b bei Ebay ein RGB band mit Ir Controller für > 12,00 € mit Kostenlosen Versand aus China bekommst. Und Du kannst sicher einschaetzen, dass die dort sehr wahrscheinlich verwendete PWM nicht als Stoersender wirkt? Nein? Also zur Pruefung -> BnetzA. wendelsberg
BOOSTER schrieb: > CE = CHINA EXPORT lol Kauft die Dinger hier und erspart euch den Zollärger. Lohnt überhaupt nicht.
Hannes Jaeger schrieb: > Ich weiß nicht, warum die Leute sich immer so aufregen, wenn ein > illegaler Import mal auffliegt. Ihr wisst doch ganz genau, dass der > Chinamüll vorne und hinten keinerlei Anforderungen für das CE-Zeichen > erfüllt, egal ob der Chinamann spaßigerweise CE draufgeklebt hat oder > nicht. Warum sich hier mancher aufregt, ist leicht zu erklären. Das CE-Zeichen wurde eingeführt, um unbedarfte Verbraucher vor Gefahren zu schützen, die sie auf Grund ihres Ausbildungsstandes nicht fähig sind, zu beurteilen. Daraufhin wurde beschlossen, dass alles, wo der Inverkehrbringer nicht für die entsprechende Sicherheitsunbedenklichkeit entsprechend den europäischen Richtlinien gerade steht, nicht eingeführt werden darf. Und alles andere zu illegalem Import erklärt, weil der unmündige Verbraucher aus juristischer Sicht sonst gefährdet ist. So, und jetzt erzähl mal, warum der Bastler, der i.A. sowieso macht, was er will und als mündiger Burger ggf. sogar weiß, was er tut, auf Grund irgendwelcher verselbstständigter Vorschriften von Leuten, die oft gerade mal anhand des Gehäuses eine Laser-Diode von einer LED unterscheiden können, daran gehindert wird, sich irgendwelches Bastelzeugs aus China zu kaufen?
wendelsberg schrieb: > Und Du kannst sicher einschaetzen, dass die dort sehr wahrscheinlich > verwendete PWM nicht als Stoersender wirkt? > Nein? Also zur Pruefung -> BnetzA. Meinst du das im Ernst? So naiv kann man doch nicht sein. Der ganze Mist von dimmbaren LED, Stromsparbirnen, Solaranlagen verursachen doch massiv Störungen. Egal wo du die kaufst. Hör doch mal den LW und MW Bereich ab. Es beschwert sich nur niemand mehr, weil da niemand mehr empfängt.
Schreiber schrieb: > > Alternative: Gewerbeschein vorlegen und darauf hinweisen, dass man das > zur Durchführung der CE-Prüfung und Entwicklung davor erforderlicher > Umbaumaßnahmen benötigt. Oh Hilfe, mach das blos nicht, denn dann hast du ganz schnell ein anderes Problem, da die Zollanmeldung dann ganz anders funktioniert. Dann kannst du eine EORI Nummer beantragen usw. Das ist die schlechteste Lösung für dein Problem. Das Dumme für dich ist, das der Chinese meinte, er muss ein CE draufkleben, dabei hätte er das gar nicht machen müssen. Ich hatte mit solchen Sachen bis jetzt noch keine Probleme bei unserem Zoll.
Sven S. schrieb: > Dann kannst du eine EORI Nummer beantragen usw. ...die manchmal Geld sparen helfen kann, etwa dann wenn irgendein Packettransporteur Geld für die Zollabwicklung haben will. Sven S. schrieb: > Das ist die schlechteste Lösung für dein Problem. aber die einzige mit der er an den Kram kommt.
Hannes Jaeger schrieb: > Ihr wisst doch ganz genau, dass der > Chinamüll [..] Und inwiefern unterscheidet sich der direkt vor Ort bestellte "Chinamüll" vom hierzulande erworbener "Qualitätsware"? Das Zauberwort lautet dropshipping. Du bestellst dann hierzulande mit saftigem Aufschlag und die Ware kommt dann von irgendwoher. Das alles ist nichts als Aktionismus einer wuchernden Bürokratie gepaart mit geschicktem Lobbyismus. Die ganzen Containerladungen werden i.d.R. von Einzelhandelsketten per Wühltisch abgesetzt bevor die Bürokratie recht angelaufen ist. Die erwischen dann allenfalls noch ein paar klägliche Reste. Bestes Beispiel sind die sattsam bekannten Mehrfachsteckdosen.
Jemin Kamara schrieb: > Bestellst Du eine Badeente oder Spielzeug, ist es bis obenhin > mit RICHTIG giftigen Sachen verseucht. Und wieder ein Stammtischproll. Sagt dir RAPEX etwas? Welche Produktkategorie finden wir darin hauptsächlich?
Patrick P schrieb: > Was kann ich da jetzt machen ?? Warten. Und hast hoffentlich per PayPal bezahlt, und dann das Geld zurückfordern. CE muß drauf sein, eine gültige KE muß auch existieren. Das ist so, dagegen kann man nix machen. Manchmal kommen solche Sachen trotzdem durch den Zoll, aber das ist dann Glück. Oliver
Oliver S. schrieb: > und dann das Geld > zurückfordern. So ein Quatsch. Dafür, dass es hier Zollprobleme gibt, kann doch der Chinese nichts. Und dafür, dass etliche denken, es rutscht schon so durch, auch nicht. Dass es Zollprobleme geben kann, wissen eigendlich alle. Wenn es gut geht ---> freuen Wenn es schief geht ---> Lehrgeld Aber dann bitte nicht den Chinesen dafür bluten lassen
Sinus Tangentus schrieb: > So ein Quatsch. Dafür, dass es hier Zollprobleme gibt, kann doch der > Chinese nichts Doch, kann er. Der weiß ganz genau, das er Ware ohne CE/KE nicht nach Europa schicken darf. Und außerdem kann er ja die Ware zurückhaben, wenn er die Rücksendung bezahlt. Der Zoll fragt freundlich nach, ob er das Teil verschrotten oder zurücksenden soll. Gegenüber PayPal ist das einfach: Ware nicht angekommen, fertig. Oliver
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Hallo Ich habe heute vom Zoll Post bekommen. Schau es euch selber an. Mfg Patrick
Kannst du evtl. die Rechtsbehelfsbelehrung auch noch anhängen?
Sinus Tangentus schrieb: > So ein Quatsch. Dafür, dass es hier Zollprobleme gibt, kann doch der > Chinese nichts. Jein. Wenn er ein Gerät exportiert ohne CE, dann schon, er weiß, daß es sich beim Besteller um einen Endkunden handelt. Wenn er ein Bauteil exportiert, welches hier von fehlinformierten Zollbeamten als Gerät angesehen wird, dann nicht.
MaWin schrieb: > Wenn er ein Bauteil exportiert, welches hier von fehlinformierten > Zollbeamten als Gerät angesehen wird, dann nicht. Ok, wuerde ich erst mal auch so sehen, aber schau mal hier rein: Bundesnetzagentur: https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EMVLeitfaden.pdf Aber das kannte ich jetzt auch so nicht, Seite 18: Als Geraet gelten demnach auch Bauteile und Baugrupen die --- von Endnutzern ERWORBEN! werden koennen ---- Nicht nur Teile die dazu bestimmt sind von Endnutzern in Geraete eingebaut zu werden (einsatzfertige leuchtmittel etc.), worauf du dich ja wie ich annehme bezogst. (S.19)
gib einen beamteten sesselfurzer einen leeren zettel in die hand, und der macht in kürzester zeit ein ministerium draus ...
15:24 schrieb: > Ok, wuerde ich erst mal auch so sehen, aber schau mal hier rein: > > Bundesnetzagentur: > > https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downlo... Die 2004/108/EG ist in Deutschland im EMVG umgesetzt. Alleine was dort steht ist verbindlich, nicht was in irgendwelchen Leitfäden steht. http://www.gesetze-im-internet.de/emvbg/ Demnach gilt das EMVG für Betriebsmittel, die elektromagnetische Störungen verursachen können oder deren Betrieb durch elektromagnetische Störungen beeinträchtigt werden kann. (§1 Abs. 1 EMVG) Betriebsmittel sind Geräte und ortfeste Anlagen. (§ 3 Nr. 1 EMVG) Was Geräte sind ist dort auch definiert (§ 3 Nr. 2 EMVG). Demnach sind Bauteile oder Baugruppen, die dazu bestimmt sind vom Endnutzer in ein Gerät eingebaut zu werden und die elektromagnetische Störungen verursachen können oder deren Betrieb durch elektromagnetische Störungen beeinträchtigt werden kann, Geräte. Vom Erwerb durch Endnutzer steht dort nichts.
15:24 schrieb: > Bundesnetzagentur: > https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EMVLeitfaden.pdf Im Dokument steht sauberst, daß Leuchtdioden NICHT unter die Verordnung fallen.
Ich kann nur empfehlen: schreibt "Ingenieurbüro" vor euren Namen(*), besorgt euch eine EORI-Nummer, und sagt dem Chinamann er möge diese auf die KORREKTE Rechnung mit draufschreiben und diese AUSSEN am Paket anbringen. Funktioniert bestens. (*) Ich übernehme keine Haftung bez. der juristischen oder tatsächlichen Zulässigkeit dieser Vorgehensweise.
MaWin schrieb: > Im Dokument steht sauberst, daß Leuchtdioden NICHT unter die Verordnung > fallen. Den Satz oberhalb gelesen? "Bauteile/Baugruppen die nicht vom Endnutzer selbst ..." Ltr. der Handlungsanweisung der Agentur, macht der Erwerb als privater Endverbraucher die Sache zum Geraet. Der Kauf ist ja schliesslich privat vom Endnutzer erfolgt. Geht ja auch eigentlich nicht vordergruendig um EMV, das bestellen einer Sache als privater Verbraucher. (und die zu ergruendente Behoerdenlogik) Du bestellst eine Sache, Zoll stellt fest Addressat ist keine Firma, es klingelt die Verbraucherschutzglocke. Das das Teil bei dir verbleibt, in irgendeiner Weise verarbeitet oder angeschlossen wird ist denen ja klar, nur wird einem ja jegliche Faehigkeit um Umsicht im Umgang von vorneherein abgesprochen.
OMG... ich bestelle auch ab und zu beim Qualitäts-Chinesen aber bis jetzt ist nur einmal etwas beim Zoll gelandet. Dass sich noch die Bundesnetzagentur darum kümmern soll, macht mir Angst... :-( Das nächste mal bestellt man einen Quadcopter oder Wifi-Module und die werden auch noch eingesackt, oder wie?
Tester schrieb: > Das nächste mal bestellt man einen Quadcopter oder Wifi-Module und die > werden auch noch eingesackt, oder wie? Ja. Den Bürokratismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.
Wenn kein CE drauf steht, selbstverständlich. Oliver
15:24 schrieb: > Den Satz oberhalb gelesen? Ich habe das ganze Dokument gelesen. Du liest nur selektiv. Sicher könnte man hier ganz weit ausholen, daß es in Deutschland inzwischen Gesetze gibt, die gewerbliche Kunden und private Kunden voneinander trennen, und es theoretisch bei Anwendung der bestehenden Gesetze möglich wäre, die Privatpersonen vollständig vom Import abzuschotten und sie ausschliesslich noch bei wenigen Grosskonzernen das kaufen müssen, das die ihnen zu den von ihnen ausgesuchten Preisen anbieten. Es gibt das faktische Verbot auch als Anbieter und Hersteller von einem EU-Land in ein anderes EU Land zu verkaufen, weil du dort nicht beim WEEE System angemeldet bist und das nicht zu einem Preis machen kannst, der den Verkaufserlös übersteigt. So wie bei Chemikalien, wo inzwischen das fast vollständige Verbot des Erwerbs durch Privatpersonen durchgesetzt ist, liesse sich auch für Elektronik ein fast vollständiges Verbot der Versorgung durch Bauteile begründen, man kann aus allem einen Zeitzünder für eine Bombe bauen, allerdings auch aus einem Wecker mit CE. Es sind die Lemminge, die ihre Henker selbst wählen und immer wieder die etablierte Parteien an die Macht lassen die nachweisbar wiederholt gescheitert sind und derzeit den Euro so ruinieren damit sie ihre nie rückzahlbaren Schulden weginflationieren können gegen die Altersvorsorge der Privatpersonen. Es gäbe zumindest Parteien denen das noch nie widerfahren ist, aber ISIS und Boko Haram sind nun nicht wirklich Beispiele dafür daß jede Opposition so toll ist. Natürlich gibt es zwischen der 5mm Leuchtdiode und der 230V~ LED-Birne eine Grauzone, beispielsweise LED-Streifen. Ohne Controller sind die zwar unbrauchbar an 230V~ und kein Gerät, aber nicht am 12V Autoakku, allerdings gelten im Auto wieder andere Regeln. Müsste man löten, wär das nicht laieninstallierbar, aber man kann auch Schraubklemmen für die nackten Drahtenden haben, dann wären sie ein Leuchtmittel. Wenn es für die Modelleisenbahn wäre, wären die LED Streifen Spielzeug und damit CE. Ein und dasselbe Teil ist also Bauteil und Gerät, je nach Anwendungszweck, was die gesetzliche Lage nicht einfacher macht, bzw. zeigt daß die Gesetze Unsinn sind. So ist es aber auch bei Chemikalien, du musst einen Anwendungszweck angeben und wenn der genehm ist, bekommst du das Zeug, egal wofür du es später real verwendest. Natürlich könnte man die Gesetze besser formulieren, aber sie sind mit Absicht so formuliert, da haben viele Lobbyisten mitgewirkt. Aber bei der LED ist die Antwort leicht: Die steht explizit als Beispiel in deinem Dokument.
MaWin schrieb: > du musst einen Anwendungszweck angeben und wenn der genehm ist, bekommst > du das Zeug, egal wofür du es später real verwendest. mich hat im Kaufhaus noch nie einer gefragt ob ich das Messer zum Gemüseschnippeln kaufe oder zum Morden. Würden sie das endlich durchsetzen gäbs vielleicht keine Messermorde mehr?
MaWin schrieb: > Aber bei der LED ist die Antwort leicht: Die steht explizit als Beispiel > in deinem Dokument. Mit der "der LED" meinst du den anderen zoll-"threat". Warum sollte bei Einzel-Diode etwas anderes herauskommen als hier? Ist doch so das, hätte die Bestellung auch einer grösseren Menge, als Handels oder verarbeitende Fa. erfolgt wären die Stripes doch erstmal garnicht bei der Bundesnetzagentur gelandet. Es geht eben nicht vordergruendig um die Eigenschaften der Sache. Wenn da dann keine deutschprachige Anleitung beiliegt koenntest du die Diode ja verkehrt herum anschliessen und irgendwo auf der Welt wird die Milch dann sauer ...
Tester schrieb: > Das nächste mal bestellt man einen Quadcopter oder Wifi-Module und die > werden auch noch eingesackt, oder wie? Wobei es für diese im Gegensatz zu den LEDs gerechtfertigt wäre: der Copter kann sehr wohl massiv Funkstörungen verursachen oder nicht EMV-fest sein, und der WiFi-Modul strahlt sogar ganz vorsätzlich EM-Wellen ab, sodass sichergestellt sein muss, dass er das in einer mit den hiesigen Regelungen konformen Art und Weise macht. Aber ein LED-Streifen strahlt nichts ab und läuft auch keinerlei Gefahr, als Bauteil selbst nicht EMV-fest zu sein. Bei dem ist es reiner Protektionismus, die BNetzA vorzuschieben.
Patrick Poooooooo schrieb: > Hallo > > Ich habe heute vom Zoll Post bekommen. > > Schau es euch selber an. Das liest sich, wie wenn es gerade so bis zum Pförtner der Bundesnetzagentur geschafft hat. Ich denke, die haben anderes zu tun, als sich mit solchen Lapalien rumzuschlagen. Das Beste auf dem Schreiben ist aber das Logo "Grenzenloser Einsatz für Deutschland". Unter grenzenlos verstehe ich die Abschaffung der Zollschranken.
michael_ schrieb: > Unter grenzenlos verstehe ich die Abschaffung der Zollschranken. Du hast die zweite Hälfte weggelassen: „für Deutschland“.
Endlich wird die Bundesnetzargentur mal aktiv! LEDs stören zwar nicht, aber die dazu gehörenden Schaltnetzteile. Nachdem ich in ein einziges Zimmer die Energiesparlampe gegen eine E27-LED-Lampe getauscht hatte, war kein Radio-Empfang mehr möglich. Ich kann mit meinen Meßgeräten (Speki + Netznachbildung) die HF-Spannung auf der Netzleitung messen. Die Werte wurden um das hundertfache überschritten! Das habe ich beim Versender beanstandet. Darauf hat der mir ein Konformitäts-Formular gesendet. Dies Formular ist (optisch) in Ordnung, aber leider gefälscht. Die haben niemals nach EMV-Norm gemessen. Mir ist ein Fall bekannt, wo der Hausmeister alle Lampen im Hausflur gegen LEDs ausgetauscht hat, danach konnte niemand mehr Radio hören. Ich habe auch andere LED-Leuchten, aus D, die stören absolut nicht. Frage: wer muß das bezahlen, wenn ein Meßwagen wegen einer Beschwerde vor der Tür steht und Deine LEDs als Ursache ausmacht? Gruß Peter
Sinus Tangentus schrieb: > Aber dass man die sperrt, weil man -wenn man es unbedingt > will- die Brühe aussaufen kann, idiotischer geht es wohl nicht. Kleinkinder verwechseln das verführerisch duftende aromatisierte Lampenöl mit einem Süßgetränk und greifen zu ohne nachzudenken. Das führt dann zu sehr schwer verlaufenden Lungenentzündungen und oft zum Tod oder schweren bleibenden Schäden. Zum einen wurde gefärbe und parfümierte Lampenöle verboten (Reaktion: Schikane & Idiotie) sowie die Sicherheit der Öllampen verbessert (Reaktion: Schikane & Idiotie). Dieses Verbot wird vom Zoll kontrolliert und der nicht konformen Ware der Zugang zum Europäischen Mark verwehrt (Reaktion: Schikane & Idiotie). Beide Maßnahmen haben schon vielen Kindern das Leben gerettet. Reaktion: ??? Immer noch: Schikane & Idiotie ?
Peter Hofbauer schrieb: > Frage: wer muß das bezahlen, wenn ein Meßwagen wegen einer Beschwerde > vor der Tür steht und Deine LEDs als Ursache ausmacht? Der Inverkehrbringer. Ist das ist in diesem Fall der Importeur. Und wer hat importiert und es in Verkehr gebracht ? Na, schon Geld zurückgelegt ?
Jörg Wunsch schrieb: > Aber ein LED-Streifen strahlt nichts ab und läuft auch keinerlei > Gefahr, als Bauteil selbst nicht EMV-fest zu sein. Bei dem ist es > reiner Protektionismus, die BNetzA vorzuschieben. Ja, das könnte man meinen wenn man das Schaltungstechnisch und fachkundig analysiert. Jetzt sitzt da aber ein Zollbeamter der nur zwischen 'einzel LED Emitter ohne Elektronik' und 'in einem Gerät verbaute LED mit Elektronik' unterscheiden kann. Ein einzel LED ist das sicherlich nicht, also ist es verboten. Mehr geben die Vorschriften einfach nicht her eine Schaltungstechnische Analyse ist dem Zöllner wohl kaum zuzumuten. Ich baue z.B. LED Streifen mit integrierter MCU + Buck, die können natürlich ganz fürchterlich strahlen wenn ich das nicht richtg mache. Wie will ein Zöllner sowas unterscheiden ? Mir haben die mal die hermetisch versiegelten LED Reels geöffnet weil die nicht durch die metallisierte Tüte leuchten konnten. Das ist natürlich ärgerlich und hat unser Abläufe empfindlich gestört aber wie wollen die sonst ihren Auftrag durchführen wenn die sowas nicht machen. Was Einfuhr Schikane ist, das erfährt man wenn man mal versucht als Europäer was ins gelobte Land USA zu verkaufen.
Michael Knoelke schrieb: > Beide Maßnahmen haben schon vielen Kindern das Leben gerettet. > Reaktion: ??? > Immer noch: Schikane & Idiotie ? Jawoll es bleibt Schikane & Idiotie! Nur weil hier mal wieder einer mit kleinen süßen Kinderchen kommt, wagt keiner zu widersprechen. Diese Gutmenschen(ja ich gebrauche dieses Wort hier als Schimpfwort) würden am liebsten in einer Welt aus Watte leben. Aber hej, auch an Watte kann man ersticken, hehe! Nur eines im Leben ist sicher, dass ist der Tod! Und Kleinkinder werden von ihren Eltern vor den Gefahren geschützt. In der oralen Phase wird alles was geht in den Mund gesteckt, wenn Papi da nicht aufpasst, ist das kleine Kindchen ganz schnell gewesen. Der Gutmensch schreit auf und greift ein und ist morgen über eine leere Welt erstaunt, weil alles verboten und abgeschafft wurde, was ein Kind gefährden könnte. Oh man, hör auf!
Hi Ich weiss nicht welche Probleme ihr immer habt. Im ernst - ich weiss es nicht! Ich kann mir nur vorstellen, dass ihr keine Zollpapiere habt. Genau deshalb bestelle ich nicht bei Ali&Co Dieses ewige "Versand Kostenlos Thema" und wie günstig es doch ist .. Super ALI Angebot ESP 2.70 USD kostenloser Versand. Und? Wenn es DHL abfertigt? Dann 11.90 Kapitalbereitstellungsprovision. Achso - ihr fertigt selber ab? Daher lese ich ständig, dass ihr zum Zollamt fahrt und die Ware abholt, oder mal wieder hinfährt weil ihr mehr Sendungen abholen müsst. Und dann geht die Erklärnot los.. Ich war noch nie beim Zollamt aus diesem Grund! Bei keiner einzigen Bestellung! Jede Bestellung ging bisher einwandfrei durch den Zoll. Warum? -> Saubere Zoll Inhaltserklärung -> Saubere Angaben - kein Schummeln und kein Tricksen -> DHL/Dienstleister den quatsch machen lassen, 11.90 EUR (DHL)abschreiben. -> Barzahler ( privat ) bei Zustellung ( Einfuhrumsatzsteuer ) Wenn der Händler meint es gut zu meinen dadurch, dass er die Rechnung niedriger hält, als tatächlich, klopft ihm auf die Finger und sagt ihm , dass er das beim nächsten Mal unterlassen soll, denn wenn der Zoll die Zahldaten sehen will und das tut er auch - steht es sowieso schwarz auf weiss dort was tatsächlich bezahlt wurde, also was soll der unsinn. Spart nicht am falschen Ende - sucht euch einen vernünftigen Händler den ihr kennt, der keine Eintagsfliege und morgen wieder weg vom Fenster ist, genau aus dem Grunde zahle ich lieber paar Cent mehr und hab dann meine Ruhe und im Endeffekt sich mehr Leute darüber freuen können. Zoll muss sein - mein Meinung und die machen gute Arbeit - ihre Arbeit - manchmal könnten Sie bischen schneller sein - aber gut - überall gibt es Wartezeiten. lg rudi :) @USA Niemals würde ich ein Produkt in die USA exportieren! Das ist kein normales Unterfangen und hat mit den Modalitäten einer Zollstelle nichts mehr gemein, meine Meinung. Das ist aber ein anderes Thema, das in der Politik gefragt ist.
Patrick Poooooooo schrieb: > Hallo > > Ich habe heute vom Zoll Post bekommen. > > Schau es euch selber an. > > Mfg Patrick Jetzt mal Klartext: Um das gehts? http://www.aliexpress.com/snapshot/6475069571.html?orderId=65619748774725 also 5 m Streifen RGB 12 V ? .. in deinem Anhang steht: " Ihren Antrag auf Abfertigung der Waren zum zollrechtlich freien Verkehr lehne ich daher endgültig ab" die Betonung liegt bei 'freien Verkehr' was willst du damit denn machen im 'freien Verkehr'? für welchen Zweck hast du das angeschafft und begründet bei der Zollinhaltserklärung? privat - Bastelei Hobby? gewerbe - Labor, Testung, Muster. Bestimmung zur Eignung als Inverkehrbringer Um welche MAsse gehts denn? 100 rollen 300 Rollen 1 Rolle? Da ist doch kein Netzteil bei oder? Da gehts nur um den 5 m Strip? Ich werde mir jetzt trotziger weise das bestellen. 10 Rollen sollen ausrteichen um die Strips auf den Prüfstand des Zolls zu bekommen. Ich meld mich nach 50 tagen wieder dazu :) so lange dauert das wahrscheinlich aus china :) als free shipping. Und ich meld mich nach der Zollbeschauung über DHL/Dienstleister per Expressversand, das dauert ca 5-7 Tage wenn man den Händler trauen kann. Mal sehen - versprechen kann ich aber nichts. Ich will es jetzt einfach einmal wissen, was da dran ist. So recht glauben tuh ich da noch nicht, da gibt es einen zwiespalt. lg rudi :)
Michael Knoelke schrieb: > Beide Maßnahmen haben schon vielen Kindern das Leben gerettet. Gibts darüber eine Statistik? Die meisten Toten gibt es wohl durch Dihydrogenmonoxid. Wird das womöglich demnächst auch verboten?
R. W. schrieb: > Ich werde mir jetzt trotziger weise das bestellen. Falls Du anschliessend so 5...10m warmweisse Strips übrig hast: Ich würde die Dir abkaufen. :-)
Harald Wilhelms schrieb: > Die meisten Toten gibt es wohl durch Dihydrogenmonoxid. Aber wohl nur bei Überdosis zusammen mit nicht ordnungsgemäßer, innerer Anwendung.
Michael Knoelke schrieb: > Immer noch: Schikane & Idiotie ? Wir neigen heute dazu, in erheblichem Mass für alle Lebensrisiken den Staat in Anspruch zu nehmen, zumal als Europäer. Bei Verhaltenskontrolle im Umgang miteinander ist das nicht anders. Irgendwas läuft nicht so, wie man er gerne hätte? Der Staat soll es richten! Die Folge davon ist ein Wust an Vorschriften, Gängeleien und staatlicher Regulation, oft auch von Sachverhalten, die man als seine private Angelegenheit versteht. Über die man sich dann wie hier trefflich erregt. Umgekehrt gehts aber natürlich auch nicht. Aufgrund der Komplexität der Welt, der immensen Vielfalt international gehandelter Waren im Vergleich zu früher. Der Einzelne ist immer weniger in der Lage die Risiken einigermassen realistisch erkennen und einschätzen zu können. Man will also beides. Freiheit (für sich selbst) und Regeln (für die Anderen). Hier allen genehme Kompromisse zu finden ist schwierig, irgendwo fühlt sich immer jemand auf den Schlips getreten.
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15:24 schrieb: > Warum sollte bei Einzel-Diode etwas anderes herauskommen als hier? Weil es eben so ist. Die Einzeldiode als Bauteil hat berührbare Anschlüsse, unzureichende Isolation (und leider oft ein unzureichendes Datenblatt) Die Einzeldiode in endbenutzer-tauglicher Verpackung ist teurer, kann ohne Werkzeug eingebaut werden (ein Schraubendreher gilt als Werkzeug, warum dann allerdings PC Einsteckkarten als endbenutzereinbaubar gelten, ist schleierhaft und bestimmt einer Lobby geschuldet, und in meinen Maglite-Ersatz kann ich die nackte 5mm LED einfach durch einstecken wechseln), und muss eben CE und deutsche Anleitung besitzen und bei WEEE als Schrott gemeldet sein. So wird dann aus dem "Schutz" des Endbenutzers vor elektrisch gefährlichen, ohne Bedienungsanleitung, billigst verkaufbarem ´Müll schnell eine Handelsschranke an Privat für alle Teile aus denen die Industrie etwas herstellt. Genügend Firmen weigern sich an Endkunden zu liefern "wegen der Gewährleistung", "Sachkundenachweis bei Chemikalien", genügend Geräte (Messinstrumente etc.) sind "für den industriellen Einsatz" vorgesehen und gehen ohne WEEE raus (und genau so kauft die Industrie millionentionnenweise Dinge für die EAR-Gebühren für die kommunale Entsorgung beszahlt wurden, darf sie aber nicht dort kostenlos entsorgen sondern muss gewerblich zahlen). Die ganzen Gesetze sind in sich krank, künstliche Unterscheidungen (Firma/Privat etc.) darf es nicht geben weil sie in der Realität ununterscheidbar wären. Aber dann jammert die Lobby der Industrie, weil die nie nie nie zu den Preisen kaufen wollen, die sie selbst den Endkunden abknöpfen. Ein Auto kostet eine Firma als Firmenwagen die Hälfte dessen was es eine Privatperson kostet, ein Gebäude ebenfalls, kein Wunder, daß die Industrie hier die Macht im Land hat und der Bürger nur zum Ausgleichen der Banksterschulden dient.
Das Hauptproblem ist, dass die exotische Spezies des Bastlers in den Überlegungen unserer Gesetzgeber nicht vorkommt. Da gibt es einerseits die Endverbraucher, diese sind per Definitionen technische Laien und müssen vor Gefahren und ihrere eigenen Dummheit geschützt werden. Diese kaufen Endgeräte, an die folgerichtig hohe Anforderungen bezüglich Sicherheit etc. gestellt werden. Halbfertigprodukte wie elektronische Bauelemente sind nur etwas für den gewerblichen Nutzer, dem eine ausreichende Erfahrung im Umgang mit diesen Dingen unterstellt wird. Dass nun ein Privatmann Bauelemente kauft, ist für Politiker, EU- und deutsche Beamte absolut unvorstellbar. Wass soll er denn damit? Verbraucherverbände und erst recht die Industrie haben dagegen ihre Lobbyisten an den richtigen Stellen platziert, um ihre Interessen geltend zu machen. Bastler haben nun mal keine Lobby und fallen deshalb durch den Rost. Wahrscheinlich wird es in Zukunft elektronische Bauelemente und ähnliche Halbfertigprodukte nur noch gegen Gewerbeschein geben. Grundchemikalien gibt es jetzt schon kaum noch. Mit Schutz vor Straftaten hat das wenig zu tun, denn wer wirklich Böses im Schilde führt, kommt mit genügend krimineller Energie auch so an diese Dinge. Man meldet dazu eben ein Gewerbe an oder bestellt über Strohmänner. Anders Breivik hat sich genau so die Ingredienzen für seine Bombe besorgt.
Mike schrieb: > diese sind per Definitionen technische Laien und > müssen vor Gefahren und ihrere eigenen Dummheit geschützt werden. Wie hat die Menschheit nur Jahrtausende lang ohne diese ganzen Gesetzt überlebt?
SF6 schrieb: > Wie hat die Menschheit nur Jahrtausende lang ohne diese ganzen Gesetze > überlebt? Genau deshalb !
Mike schrieb: > Halbfertigprodukte wie elektronische > Bauelemente sind nur etwas für den gewerblichen Nutzer, dem eine > ausreichende Erfahrung im Umgang mit diesen Dingen unterstellt wird. So in der Art wird das kommen. Steht auch im ProdSG. Als CE Beauftragter meines Unternehmens sehe ich ja was so "gekocht" wird in den EU Stuben und in die Fachausschüsse kommt, bevor es in nationales Recht umgesetzt wird. Und das sieht schon sehr nach einem "genormten Konsumenten" aus. Andererseits unterstütze ich es ausdrücklich, dass jegliche Art von Chemo- und Elektroerzeugnissen aus Fernost sich hiesigen Standards anzupassen hat und nach diesen geprüft sein muss. Und dabei spielt es keine Rolle was der "Bastler" will, da bestimmt nur die Mehrheit und die ist "Benutzer". Das Thema gibt es auch mit Lipo-Akkus. Komplett beschlagnahmte Sammelbestellung für meinen Club wegen "Sicherheitsbedenken" zudem kein Importeur dafür gerade steht bzw es keinen gibt. Verständlich, 100.000 importierte Akkus wären im schlimmsten Fall 100.000 Brandbomben in deutschen Haushalten. Sorry, kein Mitleid mit diesem Geheule. Geiz ist Geil hat eben seinen Preis.
Christian J. schrieb: > Komplett beschlagnahmte > Sammelbestellung für meinen Club wegen "Sicherheitsbedenken" zudem kein > Importeur dafür gerade steht bzw es keinen gibt. Verständlich, 100.000 > importierte Akkus wären im schlimmsten Fall 100.000 Brandbomben in > deutschen Haushalten. > > Sorry, kein Mitleid mit diesem Geheule. Mit Dir selbst auch nicht? >Geiz ist Geil hat eben seinen Preis. Ich meine: Warum hast Du sie denn nicht HIER gekauft? Das war wohl jetzt ein Schuß in's eigene Bein... Vielleicht hast DU ja eine Erklärung für das Phänomen, daß es im Baumarkt die gleichen LED-Leuchtmittel zu kaufen gibt, die aber bei einer Privatbestellung beschlagnahmt werden? Ich hätte eine: Protektionismus.
VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb: > Vielleicht hast DU ja eine Erklärung für das Phänomen, daß es im > Baumarkt die gleichen LED-Leuchtmittel zu kaufen gibt, die aber bei > einer Privatbestellung beschlagnahmt werden? > Weil die Baumarktkette beim Importieren für die Produkthaftung und die CE-Konformität und den ganzen Rattenschwanz geradesteht (oder zumindest gegenüber Zoll/Gewerbeaufsicht/?? behauptet, das zu tun). Beschwer dich bei all den Chinesen, die sich um die Produktsicherheit einen Feuchten scheren und mal eben CE und RoHS und sonstwas auf die Teile draufkleben, obwohl sie es nicht dürfen. Wie zum Geier soll ein Zöllner die legitimen von den bescheißenden Geräten unterscheiden können – hat der ein Prüflabor, und bestellst du fünf Teile zusätzlich für die destruktiven Tests? Dass den Baumärkten etc. diese Einfuhrsperre sehr gelegen kommt, überrascht Niemanden. Aber die Lösung kann trotzdem nicht sein, wieder jeden ungeprüften Schlonz ins Land zu lassen. Die Lösung ist ein Abkommen mit den Chinesen, diesen Blödsinn am Ursprung zu unterbinden. Und/oder eine Eingabe beim Bundeskartellamt. Letzteres halte ich für erfolgversprechender. (Vorausgesetzt, du findest dasselbe Gerät teuer bei mehreren Marktketten und billig im Netz.)
Matthias Urlichs schrieb: > Und/oder eine Eingabe beim Bundeskartellamt. > > Letzteres halte ich für erfolgversprechender. Hör auf! ;-) Ich habe schon keine Tränen mehr vom Lachen über diese beiden Sätze...
R. W. schrieb: > Ich meld mich nach 50 tagen wieder dazu :) so lange dauert das > wahrscheinlich aus china :) als free shipping. Und, gibt es inzwischen ein Ergebnis?
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