Moin, seit Tagen bin ich Fasziniert von dem ATTiny 85, nun habe ich aber das Problem, das ich gerne den Reset Pin mit benutzen möchte. Meine Frage: Ich habe den Programmer USBTiny ISP, wenn ich den Reset Pin beschalte wie im oben gezeigten Bild (nur Beispiel Bild) kann ich dann den Programmer als HV benutzen und den Reset Pin als weiteren I/O benutzen? Falls die Frage kommt, ja ich benötige den Quarz. Danke im vorraus
Leider kann ich dir deine Frage zum USBTiny ISP nicht beantworten, dir aber vorschlagen, einen Quarzoszillator zu benutzen, der dann nur einen Pin am Tiny benötigt (Pin 2 als Clkin). Der angehängte Plan zeigt, wie dann noch 4 I/O übrig bleiben.
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Matthias Sch. schrieb: > Leider kann ich dir deine Frage zum USBTiny ISP nicht beantworten, dir > aber vorschlagen, einen Quarzoszillator zu benutzen, der dann nur einen > Pin am Tiny benötigt (Pin 2 als Clkin). Der angehängte Plan zeigt, wie > dann noch 4 I/O übrig bleiben. Würde eher beim Quarz bleiben da ich erst 20 Stück gekauft habe.
Dieser Programmer unterstützt kein HV https://learn.adafruit.com/usbtinyisp Da musst du dir einen anderen zulegen
K. M. H. schrieb: > Frage: Ich habe den Programmer USBTiny ISP, wenn ich den Reset Pin > beschalte wie im oben gezeigten Bild (nur Beispiel Bild) kann ich dann > den Programmer als HV benutzen und den Reset Pin als weiteren I/O Nein, HV geht nicht denn auf irgendeiner Webseite, die den USBTiny ISP verkauft steht: "Using this programmer and avrdude you can program any in-circuit "serial" programmable chip that avrdude supports (which is nearly all of them). It does not do JTAG or High Voltage programming"
Deswegen wollte ich ja den Reset Pin Modifizieren wie im Bild. Sonst ist doch da kein Unterschied, oder irre ich mich?
Um den RESET als relativ normalen I/O zu nutzen mußt du das in den Fuses einstellen. Danach geht ISP nicht mehr, da die RESET Funktion des Pins außer Betrieb ist. Was soll die Modifikation des RESET Pins nach deiner Zeichnung daran ändern auch in Bezug auf die HV-Programmer Fähigkeiten des USBTiny ISP? Erläutere das bitte ein wenig mehr.
http://m.instructables.com/id/AVR-Attiny-fusebit-doctor-HVSP/?ALLSTEPS Könnte ich nicht sonst bei neu programmierung das vorher benutzen?
knödel schrieb: > Um den RESET als relativ normalen I/O zu nutzen mußt du das in den Fuses > einstellen. Danach geht ISP nicht mehr, da die RESET Funktion des Pins > außer Betrieb ist. > > Was soll die Modifikation des RESET Pins nach deiner Zeichnung daran > ändern auch in Bezug auf die HV-Programmer Fähigkeiten des USBTiny ISP? > Erläutere das bitte ein wenig mehr. Ich dachte das das Protokoll das gleiche sei, nur das der Reset Pin 12 V bekommt
K. M. H. schrieb: > http://m.instructables.com/id/AVR-Attiny-fusebit-doctor-HVSP/?ALLSTEPS > > > Könnte ich nicht sonst bei neu programmierung das vorher benutzen? Das Ding kenne ich nicht. Nach Beschreibung ist es möglich damit die Fabrikeinstellung der Fuses wieder herzustellen und damit SPI wieder zu ermöglichen. Aber das Teil verwendet dafür auch die HV Programmierung. HV-Programmierung und SPI sind unterschiedliche Protokolle und unterscheiden sich nicht nur durch die Spannung am PB5.
Wie wärs Du nimmst stattdessen einen kleinen Bootloader? Es gibt auch welche für ATTiny. Wenn der Bootloader erstmal drauf ist und funktioniert kannst Du die RSTDISBL Fuse guten Gewissens setzen.
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K. M. H. schrieb: > http://m.instructables.com/id/AVR-Attiny-fusebit-doctor-HVSP/?ALLSTEPS > > > Könnte ich nicht sonst bei neu programmierung das vorher benutzen? Das ist eine gute Idee. Normal mit ISP programmieren und bei bedarf die FUSES resetten. Damit: http://www.simpleavr.com/avr/hvsp-fuse-resetter sollte es auch gehen. Denke daran, das der RESET als Ausgang nur sehr wenig Strom liefert.
knödel schrieb: > K. M. H. schrieb: > Fabrikeinstellung der Fuses wieder herzustellen und damit SPI wieder zu > > HV-Programmierung und SPI sind unterschiedliche Protokolle und Ver***mt, statt SPI sollte es jeweils ISP heißen :(
knödel schrieb: > Ver***mt, statt SPI sollte es jeweils ISP heißen :( Das ist verzeihlich denn ISP Kommunikation läuft über SPI.
Bernd K. schrieb: > Wie wärs Du nimmst stattdessen einen kleinen Bootloader? Es gibt auch > welche für ATTiny. Wenn der Bootloader erstmal drauf ist und > funktioniert kannst Du die RSTDISBL Fuse guten Gewissens setzen. Wie funktioniert das dann? Kenn ich nur vom Arduino
Der Controller wird dann über die Serielle Schnittstelle programmiert, dann reicht ein einfacher USB-UART-Wandler. Der Boodloader startet am Anfang nach einem (PowerOn)-Reset, wartet kurz ob sich was an der seriellen Schnittstelle tut, und wenn nicht, startet er das eigentliche Programm. Der Bootloader kann sich aber nicht selbst überschreiben oder die Fuse ändern.
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Eine alternative ist natürlich auch der ATtiny84A. Dann muss man sich nicht so Quälen. Soviel größer ist er nicht. Das sind dann 9 Pins plus Quarz. + kein HVP notwendig + kein Bootloader notwendig + ISP bleibt möglich - Etwas größer (14 PIN statt 8 PIN) - Etwas teuer. Wenn der ATtiny44A genügt, kostet er auch nur 1,- EUR
K. M. H. schrieb: > und den Reset Pin als weiteren I/O benutzen? Was soll denn da ran? Einen oder auch mehrere Taster, selbst einen Drehgeber mit Taster, kannst du mit ein paar Widerständen mit dem AD-Wandler am Reset-Pin abfragen, ohne ihn als solchen abzuschalten. Als Ausgangsport ist er ohnehin nur bedingt nutzbar, da die Ausgangstreiber bescheiden sind. Also nicht so wie bei den anderen Ports. mfg.
Thomas Eckmann schrieb: > K. M. H. schrieb: >> und den Reset Pin als weiteren I/O benutzen? > Was soll denn da ran? > > Einen oder auch mehrere Taster, selbst einen Drehgeber mit Taster, > kannst du mit ein paar Widerständen mit dem AD-Wandler am Reset-Pin > abfragen, ohne ihn als solchen abzuschalten. Als Ausgangsport ist er > ohnehin nur bedingt nutzbar, da die Ausgangstreiber bescheiden sind. > Also nicht so wie bei den anderen Ports. > > mfg. Ich möchte den als schaltregler einsetzen, nur mir fehlt noch nen Freigabe Signal. also quasi ein binär Signal
Uwe K. schrieb: > Eine alternative ist natürlich auch der ATtiny84A. Dann muss man sich > nicht so Quälen. Soviel größer ist er nicht. Das sind dann 9 Pins plus > Quarz. > > + kein HVP notwendig > + kein Bootloader notwendig > + ISP bleibt möglich > > - Etwas größer (14 PIN statt 8 PIN) > - Etwas teuer. Wenn der ATtiny44A genügt, kostet er auch nur 1,- EUR Würde gern beim 85 bleiben. ich programmiere das ding ja eigentlich nur einmal, sei denn ich hab nen Firmware Update
K. M. H. schrieb: > Ich möchte den als schaltregler einsetzen, nur mir fehlt noch nen > Freigabe Signal. also quasi ein binär Signal Also Eingang. Dazu brauchst du nur einen Widerstand, der mit dem internen Pullup vom Reset einen Spannungsteiler bildet und den Pegel ein bisschen runterzieht. mfg.
Thomas Eckmann schrieb: > K. M. H. schrieb: >> Ich möchte den als schaltregler einsetzen, nur mir fehlt noch nen >> Freigabe Signal. also quasi ein binär Signal > > Also Eingang. Dazu brauchst du nur einen Widerstand, der mit dem > internen Pullup vom Reset einen Spannungsteiler bildet und den Pegel ein > bisschen runterzieht. > > mfg. Und das Werte ich als analog Eingang aus? Muss ich dazu noch was spezielles beachten bzw umstellen im uC? Was würdet ihr empfehlen welchen Widerstand? Bzw wie weit darf ich den hochziehen bzw runter. Weil ich dachte reset hätte gnd also 0v und bei 5v resetet er
Man kann den Reset auch ohne ISP-Disable als Eingang benutzen, er ist immer mit dem ADC auslesbar. Man muß nur einen Spannungsteiler davor setzen, damit der Reset-Highlevel nicht unterschritten wird.
Peter Dannegger schrieb: > Man kann den Reset auch ohne ISP-Disable als Eingang benutzen, er ist > immer mit dem ADC auslesbar. > Man muß nur einen Spannungsteiler davor setzen, damit der > Reset-Highlevel nicht unterschritten wird. Wo finde ich die Angabe dazu im Datenblatt. nach was muss ich suchen
K. M. H. schrieb: > Wo finde ich die Angabe dazu im Datenblatt. Table 21-1. DC Characteristics 0.9VCC
Peter Dannegger schrieb: > K. M. H. schrieb: >> Wo finde ich die Angabe dazu im Datenblatt. > > Table 21-1. DC Characteristics > 0.9VCC Danke werde es nachher testen.
Da ist die Seite 165 interessant: RESET Pin Threshold Voltage (Max. 0,9 * VCC), und die Seite 161: Reset Pull-up Resistor (Min. 30kOhm, max. 60kOhm). Der RESET-Pin liegt normalerweise auf VCC, Reset wird durch runterziegen auf GND ausgelöst. Der ADC muß also mit VCC als Referenz betrieben werden, um Spannungen in der Nähe von VCC messen zu können. Du darfst den Pegel also nicht mehr als 10% runterziehen, zur Sicherheit merklich weniger. Sich nicht nur auf den internen Pull-Up zu stützen, und deshalb einen externen Spannungsteiler anzubauen ist vermutlich sinnvoll. Mit freundlichen Grüßen - Martin
Und wie ziehe ich dann sicher die Spannung runter? Hab da gerade keine richtige idee, wenn ich mit nem 5 v Signal ankomme, das komische, zz ist mein reset nicht beschaltet und der uC arbeitet trotzdem
K. M. H. schrieb: > das komische, zz ist > mein reset nicht beschaltet und der uC arbeitet trotzdem Das bewirkt der, im ATtiny eingebaute, Pull-Up, der zieht den unbeschalteten Reset-Pin auf VCC, was bei Dir wohl 5V sind. Für Dein 5V Signal, das sich wohl zwischen 0V und 5V bewegt, brauchst Du nur einen Sapnnungsteiler an dem Reset-Pin. z.B. 150kOhm von Deinem Signal zum Reset-Pin, und 10kOhm vom Reset-Pin zu VCC. Ist Dein Signal 5V, misst der ADC auch 5V, ist Dein Signal 0V, sinds am Reset-Pin ca. 4,7V. Dieser Unterschied ist für den ADC messbar, löst aber keinen Reset aus. Mit freundlichen Grüßen - Martin
K. M. H. schrieb: > Und wie ziehe ich dann sicher die Spannung runter? Hab da gerade keine > richtige idee, wenn ich mit nem 5 v Signal ankomme, das komische, zz ist > mein reset nicht beschaltet und der uC arbeitet trotzdem Der Reset ist intern mit einem Pullup beschaltet. Früher, als noch alles besser war, hat man den aussen angeklemmt. Über einen Widerstand ~20-40K, musst du ein bisschen probieren, schliesst du den Ausgang des Bautsteins davor an. Führt dieser H, liegen am Reset-Pin Vcc an. Bei L entsprechend des Spannungsteilers etwas weniger. Das kannst du mit dem ADC messen. Triggerst du den ADC mit Timer0, der ja wahrscheinlich ohnehin läuft, kannst du, je nach Interrupt-Quelle, in der ISR des Timers den ADC auslesen. Kostet 0 Rechenzeit extra. Ausser dem Auslesen des ADC. Aber den Port müssste man ja auch abfragen. Referenz ist Vcc. mfg.
Ja der timer wird für meine pwm genommen, werde es gleich ma testen
Also mit 3,3V läuft er auch noch, komisch. Ohne irgendwelche Widerstände, aber analog Kanal muss ich erst Coden
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