Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einschaltstörungen auf Leitung filtern


von Chris T. (chris0086)


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Hallo Leute,
ich habe ein Problem mit einem Steuer/Messaufbau in Verbindun gmit einem 
Labjack und einem externen Gerät, welches Schütze enthält.
Im Einschaltzeitpunkt der Schütze treten immer Störungen auf, welche den 
Labjack oft zum Abstürzen bringen, er meldet sich dann quasi vom System 
ab. Nach erneutem einstecken des USB funktioniert er dann wieder eine 
Zeit lang.
Die Signalwege wurden bereits über Optokoppler und isolierte DC/DC 
Wandler entkoppelt. Leider kommt es trotzdem zum Übersprechen. Anbei 
habe ich die Störungen im Einschaltmoment gemessen. Am Gerät selbst kann 
ich keine Änderungen vornehmen. Im muss also diese Störungen mit 
geeigneten Maßnahmen direkt vor dem Labjack weitgehend abmindern.
Die Frage ist hier welche Maßnahmen sind bei diesen Störungen sinnvoll?
Der Labjack setzt bei mir nur Signale auf Low und High und liest ein 
paar Eingänge ein, die auch nur Low oder High sind, also keine Daten. 
Die Ausgangsspannungen betragen je nach Aus/Eingang entweder 12V oder 
5V.

In einem von den 2 Bildern wurde Kanal 2 einfach daneben gelegt um zu 
schaune ob es leitungsgebundene oder nicht leitungsgebundene Störungen 
sind.

Für Lösungsvorschläge wäre ich sehr dankbar.

von oszi40 (Gast)


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Chris tian schrieb:
> und einem externen Gerät, welches Schütze enthält

Chris tian schrieb:
> Im Einschaltzeitpunkt der Schütze treten immer Störungen auf

1.Das könnte auf prellen der Schützkontakte deuten und kurz mit der Last 
Deine Versorgungsspannung verunreinigen? Weiterhin sollte man bedenken, 
daß USB eigentlich direkt mit der PC-Masse und damit auch mit dem 
Gehäuse und dem Schutzleiter verbunden sein kann. Damit kannst Du schon 
etwas einschleppen. Also Massepunkte genauer ansehen.

2.Ob hier eine ungünstige Leitungsführung etwas einstreut weiß ich 
nicht.

3.Evtl. ist der Messeingang recht hochohmig und sammelt dadurch jeden 
Dreck ein?

von Chris T. (chris0086)


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Also über die PC Masse sollten kein eStörungen kommen da ich schon einen 
Laptop mit Akku verwende.
Die Schützkontakte prellen bestimmt aber das kann ich nicht verhindern.

Die Leitungsführung kann ich nicht weiter verbessern, di egeht 
geradewegs weg vom Gerät und ist so kurz wie möglich.

Ich brauch irgend eine passende Filterschaltung, warscheinlich mit 
zusätzlichen Dioden um eventuell negative Spannungsspitzen zu 
beseitigen...

von oszi40 (Gast)


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1.Eine Variante wäre Tiefpass und Anschlagdioden um negative Impulse am 
Eingang abzuwehren. Da sind aber Kapazitäten, die man kennen sollte und 
Deine Messung beeinflussen.

2.NOTlösung: kleines Relais und schalte diese sensiblen Eingänge erst 
später zu.

3.Besser ist immer des Übel an der Wurzel zu beseitigen. Snubber? 
Beitrag "Löschglieder (Snubber) wie "berechnen" ?"

4.Masse+Leitungsführung nochmals überdenken! Wo sammelst Du wirklich 
etwas ein?

von Chris T. (chris0086)


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Kannst du Dioden empfehlen die schnell genug sind?

Ich würde einen LR Tiefpass probieren mit ca. 680nH und 1K. Oder sollte 
man die Drossel noch größer machen?

Wie gesagt entkoppelt wurde schon über (allerdings) normale Optokoppler 
und DC/DC Wandler von Traco.

von oszi40 (Gast)


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Chris tian schrieb:
> Dioden

Versuch mal z.B. BAS40-04. Die Schottky-Diodenstecken in Sperrrichtung 
und mittelstes Bein an zu schützenden Eingang. 
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/15980/PHILIPS/BAS40-04.html 
Sie werden nur Symotome lindern. Das Übel liegt bestimmt woanders im 
Aufbau. Ob USB ausreichend stabile Spannung dafür liefert wäre auch noch 
interessant.

Wenn 76 Leute Deine Bilder ansehen und keine Meinung dazu äußern, sollte 
uns das zu denken geben?

von Michael K. (Gast)


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Die Bilder sagen nicht aus wo und was Du was misst und wie Dein 
Messaufbau ist. Ich vermute das Dir das auch nicht so ganz klar ist.

Da Du USB Verbindungsabbrüche hast sind das wahrscheinlich Masse 
geführte Störungen die Dir das Signal versauen.
Mach Dir das einfach und setze einen USB Isolator ein.

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