Hallo, mir ist aufgefallen, dass die 74HCxx -Serie im folgenden Artikel.. http://www.mikrocontroller.net/articles/74xx ..als veraltet gekennzeichnet ist: 74HC = High Speed CMOS (veraltet) 74HCxx Logikbausteine sind bei den gaengigen Distributoren nach wie vor gut erhaetlich und werden offensichtlich noch munter produziert. Weiss jemand den Grund fuer den Vermerk im Artikel ? Vielen Dank im voraus.
olibert schrieb: > 74HCxx Logikbausteine sind bei den gaengigen Distributoren nach wie vor > gut erhaetlich und werden offensichtlich noch munter produziert. > > Weiss jemand den Grund fuer den Vermerk im Artikel ? Vielen Dank im > voraus. Das ist offensichtlich die Meinung eines Einzelnen. Du kannst den Artikel ja korrigieren. Gruß Anja
Wenn 74HC dort als veraltetet drinsteht, 74HCT aber nicht, dann darf man den Wert dieser Aussage füglich in Zweifel ziehen.
Es hängt davon ab wie du veraltet definierst. Für Bastler ist HC oder HCT sicher ok. Wer aber mit, zum Beispiel, 1,8 V Logik arbeitet, für den ist die 30 Jahre alte HC-Technologie eher was für das Museum. TI nimmt gerne folgende Graphik um Käufern moderne Bauelemente schmackhaft zu machen. Natürlich geht es dabei um's Verkaufen, daher sollte man die Maturity und Decline Gruppen mit etwas Vorsicht genießen. Grundsätzlich zeigt die Grafik aber schon, wo man heute ist, im Vergleich zu den Zeiten von HC - wenn man was besseres/anderes als HC braucht. http://www.ti.com/ww/en/logic/obsolete_parts/images/logic_no_end_of_line_product_timeline.gif
A. K. schrieb: > Wenn 74HC dort als veraltetet drinsteht, 74HCT aber nicht, dann darf man > den Wert dieser Aussage füglich in Zweifel ziehen. Vor allen wenn da einer von 74ECL Serien redet. Die hiessen alle anders. 10xxx oder 10Hxxx Serien
In dem Rahmen, in dem Technik erwachsen wird und das Tempo der revolutionären Entwicklung nachlässt, entwickelt sie sich in die Breite. Die Vielfalt verschiedener und spezialisierter Angebote wächst. Sie expandiert in jede Nische, die sich kommerziell einigermassen ausnutzen lässt. Neuheiten einzelner Hersteller sind dann zwar neu, der Rest wird dadurch aber nicht notwendigerweise veraltet, auch wenn die Schlipse dieser Hersteller das selbstredend so sehen. Die 74HC werden erst dann wirklich veralten, wenn die Industrie grossflächig auf eine Interface-Technik setzt, mit der sie nicht kompatibel sind. Bislang ist aber nicht absehbar, dass die derzeit weitgehend üblichen 3,3V am absterben wären, nur weil CPUs, SoCs und FPGAs intern viel geringere Spannungen verwenden. Neuere Technik ist schneller und unterstützt andere Spannungsbereiche. Aber da Logik nicht mehr in dem Mass wie früher im zentralen Bereich der Verarbeitung eingesetzt wird, sondern längst an den peripheren Rand gerückt ist, spielen solche Eigenschaften keine so zentrale Rolle mehr. Spezialwünsche bestimmter Anwendungen fallen dann in die Klasse der Spezialisierung wie im ersten Absatz beschrieben. Beispiel Transistoren: Der BC547, technisch älter als viele Forenteilnehmer, veraltete in dem Mass, in dem das dadurch beschriebene Gehäuse veraltete. Mit neuer Bezeichnung für ein neues Gehäuse lebt das ansonsten gleiche Bauteil fröhlich weiter. Sogar in Bereichen, in denen er längst durch die neueren Kleinleistungs-MOSFETs ersetzt werden kann.
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A. K. schrieb: > Beispiel Transistoren: Der BC547, technisch älter als viele > Forenteilnehmer, veraltete in dem Mass, in dem das dadurch beschriebene > Gehäuse veraltete. Dar hat allerdings schon einige Evolutionen hinter sich :-) War es in meiner Jugend der BC107, so änderte sich das in meinen wilden Jahren auf den BC237, der dann vom BC547 abgelöst wurde. Schreibt also jemand beim BC107, er sei veraltet, stimme ich zu, desgleichen bei den Urserien '74xx' und '74Cxx'.
Alte Technik wird nicht zuletzt von die höheren Kosten neuer Technik am Leben erhalten. Und das wiederum hat nicht immer mit Technik zu tun, da spielen Nebenkosten durch Patente, Namensrechte und teure Anwälte eine wesentliche Rolle. Vielen alten Kram darf jeder bauen, der sich dazu in der Lage fühlt, Ohne solche Nebenkosten einrechnen zu müssen. Das war schon damals so, beispielsweise in der Anfangszeit des besagten BC547. Die heute so weit entwickelten juristischen Nebenkosten waren noch nicht so perfektioniert, da wurde kopiert was der Markt hergab, und zwar nicht von Chinesen oder Japanern, sondern von der westlichen Konkurrenz. Und Patente laufen irgendwann ab.
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Matthias Sch. schrieb: > War es in meiner Jugend der BC107, Und worin besteht der in den meisten Anwendungen einzig relevante Unterschied zum BC547? Im Gehäuse und den damit in Zusammenhang stehenden Konsequenzen. Grad wie beim BC847. ;-) Bei den 74HC schreibt man das Gehäuse freundlicherweise dahinter und erfindet keine neue Nummer.
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Matthias Sch. schrieb: > Dar hat allerdings schon einige Evolutionen hinter sich :-) 74HC(T) auch. Von Fairchilds RTL-Technik des Apollo-Computers über TIs SN7400 und SN74LS00, auch RCAs CD4000. Und da waren jeweils signifikante technische Aspekte verschieden.
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Hannes Jaeger schrieb: > Es hängt davon ab wie du veraltet definierst. Für Bastler ist HC oder > HCT sicher ok. Wer aber mit, zum Beispiel, 1,8 V Logik arbeitet, für den > ist die 30 Jahre alte HC-Technologie eher was für das Museum. Politikergerede. Die 74HC... sind nicht veraltet! Das hängt auch nicht davon ab, wie ein Bastler "veraltet" definiert oder daß ein 1,8V Profi nicht über seinen Tellerrand schauen kann.
Matthias Sch. schrieb: > War es in > meiner Jugend der BC107, so änderte sich das in meinen wilden Jahren auf > den BC237, der dann vom BC547 abgelöst wurde. Schreibt also jemand beim > BC107, er sei veraltet, stimme ich zu, desgleichen bei den Urserien > '74xx' und '74Cxx'. ich stimme nur halb zu, wenn du statt '74Cxx' '74LSxx' geschrieben hättest oder 74Sxx, 74ASxx, 74Fxx die C Typen gab es doch nur nicht nennenswert kurz. Ich habe heute eher das Problem das es keine ECL mehr gibt, die AHC oder AHCT kaum noch zu bekommen sind. Die ECL hatten schon schöne kurze Gatterlaufzeiten, da gibt es heute kaum passendes kaufbar um Diskriminatoren zu reparieren.
> Ich habe heute eher das Problem das es keine ECL mehr gibt Da muss ich dir heftigst widersprechen: bei OnSemi findest du die kompletten Baureihen, und ja, die kann mann alle noch kaufen. Und es gibt bei jedem Typ einen Hinweis, welcher Disti wieviele Stück am Lager hat. Der MC10H116 (verbrauche ich in größeren Mengen) ist z.B. so aktuell, dass man ihm sogar irgendwann ein SO16-Gehäuse spendiert hat.
Hallo, vielen Dank fuer die vielen Antworten. Wie A.K. schon angemerkt hat, hatte mich gestern ebenfalls verwundert, dass 74HC veraltet sein soll, aber 74HCT nicht.
Bernd G. schrieb: > Da muss ich dir heftigst widersprechen: bei OnSemi findest du die > kompletten Baureihen, OK, ich hatte meine gesuchten nicht gefunden und wenn Einzelstücke zu Preisen die nicht lohnen zum Probieren, die Diskriminatoren sind alle verschieden aufgebaut und z.Teil mit Kühlkörper beklebt, das Risiko die zu schrotten zum Nachsehen erschien mir zu hoch und ob es wirklich lohnt in 30-40 Jahre alte Module noch viel Energie zu stecken.
Joachim B. schrieb: > die AHC oder > AHCT kaum noch zu bekommen sind. Wurden durch VHC ersetzt: http://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-3&storeId=10161&gs=true&st=74vhc
Peter Dannegger schrieb: > Wurden durch VHC ersetzt: > > http://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-3&storeId=10161&gs=true&st=74vhc Danke, mal im Hinterkopf behalten, Gatter Laufzeiten scheinen ja zu passen Spannung auch so ähnlich, für später, aber echte ECL müsste dann aufwändig nachgebaut werden und das in SMD zu DIL das waren so komische mit Gatter und FF in einem, weiss die grad nicht auswändig.
Joachim B. schrieb: > ich stimme nur halb zu, > > wenn du statt '74Cxx' '74LSxx' geschrieben hättest oder 74Sxx, 74ASxx, > 74Fxx > > die C Typen gab es doch nur nicht nennenswert kurz. Wie bitte? Könntest du noch mal erklären, was du sagen willst? '74xx' und '74Cxx' sind mit Sicherheit veraltet und mehr habe ich nicht gesagt.
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Matthias Sch. schrieb: > Wie bitte? Könntest du noch mal erklären, was du sagen willst? OK ich versuchs, Matthias Sch. schrieb: > '74xx' und '74Cxx' sind mit Sicherheit veraltet und mehr habe ich nicht > gesagt. du nennst '74xx' und '74Cxx' für CMOS in einem Atemzug und da hätte IMHO '74xx' und '74LSxx' besser für veraltet gepasst, die '74HCxx' halte ich für moderner, fortschrittlicher und zähle die '74Cxx' dazu wobei mir die nie begegnet oder aufgefallen sind, müssen kurz vor HC und Co. gewesen sein und recht schnell abgelöst. Klar wenn man so will sind alle von '74xx' bis '74HCxx' veraltet. Für mich passte nur diese verkürzte Darstellung nicht.
Joachim B. schrieb: > Matthias Sch. schrieb: >> Wie bitte? Könntest du noch mal erklären, was du sagen willst? >> '74xx' und '74Cxx' sind mit Sicherheit veraltet und mehr habe ich nicht >> gesagt. > > du nennst '74xx' und '74Cxx' für CMOS in einem Atemzug und da hätte IMHO > '74xx' und '74LSxx' besser für veraltet gepasst, Albern. 74LS ist deutlich moderner als 74xx. Wieso sollte man die in einem Atemzug nennen? IMHO ist 74xx in der Tat veraltet, weil 74LS die bei mindestens gleich guten Daten vollumfänglich ersetzt. Für 74LS gibt es keinen gleichwertigen Ersatz. Evtl. 74ALS. Und nein. 74HCT ist kein Ersatz für 74LS. Manchmal muß es bipolar sein. 74C hingegen ist ein echter Exot. Habe ich faktisch nie in freier Wildbahn gesehen. Die sind nur deswegen nicht "veraltet" weil sie nie "in" waren ... > die '74HCxx' halte ich für moderner, fortschrittlicher und zähle die > '74Cxx' dazu Was IMHO genau dein Fehler ist.
Axel Schwenke schrieb: > Albern. 74LS ist deutlich moderner als 74xx. nu dreh mir nicht das Wort in der Tastatur um, bist dui Anwalt? es ging um einen Atemzug 74xx und 74Cxx irgendwie mag ich mit dir nicht plaudern.... wenn du nix blickst. Axel Schwenke schrieb: > 74C hingegen ist ein echter Exot. Habe ich faktisch nie in freier > Wildbahn gesehen. da sind wir konform
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Joachim B. schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Albern. 74LS ist deutlich moderner als 74xx. > es ging um einen Atemzug 74xx und 74Cxx Das hatte Matthias gesagt und du hast dem vehement widersprochen und wolltest viel eher 74xx und 74LSxx in einem Atemzug nennen. Und genau das ist Blödsinn. 74LSxx ist wesentlich moderner als 74xx. Schon deswegen ergibt es überhaupt keinen Sinn, 74xx und 74LSxx in einem Satz als "veraltet" zu erklären. Matthias Kombination 74xx und 74Cxx ist wesentlich passender. Auch haben 74Cxx und 74HCxx praktisch gar nichts miteinander zu tun. Außer daß sie beide irgendwie Mitglieder der 74(xx)yy Familie sind. Wenn 74Cxx mit irgendetwas zu vergleichen wäre, dann mit 74HC4xxx. Erstere implementieren Logikfunktionen und Pinout der 74xx Serie mit 4000er CMOS Technologie. Letztere implementieren Logikfunktionen und Pinout der 4000er CMOS Serie mit 74HC Technologie.
Axel Schwenke schrieb: > Und genau das ist Blödsinn. 74LSxx ist wesentlich moderner als 74xx. den Blödsinn wiederholst du nun zum 2ten Mal an keiner Stelle habe ich dem wiedersprochen, das bildest du dir nur ein natürlich ist der LS moderner, aber in einer Linie kam zuerst die 74xx dann die LS die C waren da nie in der Reihe weil eine eigene Reihe. dann kamen die C und die HC mit allen Nachfolgern die 74xx mit den 74C in einer Linie zu nennen ist in meinen Augen Unfug, aber das kann jeder anders sehen, nur dein Blödsinn bleibt dein Blödsinn. Wenn schon Aufzählung veraltet, dann doch 74xx, TTL S LS, Schottky F CMOS 74Cxx HC AHC TTL und CMOS zusammen, was soll das aussagen? Matthias Sch. schrieb: > BC107, er sei veraltet, stimme ich zu, desgleichen bei den Urserien > '74xx' und '74Cxx'. dann kannst auch die Urserie 74Sxx reinnehmen zu was ist denn 74Fxx die Urserie und was der Nachfolger?
Joachim B. schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> 74C hingegen ist ein echter Exot. Habe ich faktisch nie in freier >> Wildbahn gesehen. Da kann ich nix für. Hier könnt ihr euch über 74Cxx schlau machen: https://en.wikipedia.org/wiki/7400_series#7400_series_derivative_families 74Cxx war die gleiche Technik wie CD4000B (buffered) und hatte eben das Pinning der 74er. Recht langsam, recht stromsparend, outphased.
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