Arduino zu empfehlen?

Ein Arduino war es nicht, der die Entwickler vom Arduino befähigt hat, 
den Arduino zu entwickeln. Der Arduino ist wohl etwas mehr für 
Elektronik- und Programmierfremde gedacht. Wobei die Arduino HW sehr 
praktisch und billig von jedem genutzt wird.

Terry schrieb:
> Kenne mich mit Arduino überhaupt nicht aus, fände es aber auch etwas
> happig, ihm gleich das AVR-Studio "vorzusetzen".

Arduino ist bequem für schnelle Erfolgserlebnisse. Die Einblicke in den 
Controller und was in den Abstraktionsebenen der Arduino Softwäre 
passiert, sind allerdings eher gering. IMHO ist der Lerneffekt mit AVR 
Studio, insbesondere mit Assembler und Simulator erheblich größer, weil 
man dichter am µC dran ist. Von dem, was man dabei lernt, kann man 
später immer wieder zehren. Im Alter von 11a ist AVR-Studio aber 
vielleicht noch etwas früh und schnell ein paar LEDs mit Arduino zum 
Blinken zu bringen oder ein paar Servos zu steuern, auch nicht schlecht. 
Auf jeden Fall ist ein Oszi oder ein kleiner Logikanalysator (ebay "8Ch 
24MHz") für Fehlersuche in Programmen, die mit der Außenwelt 
interagieren, sehr nützlich und spart viel Frust.

gerade in dem Alter denke ich, dass schnelle Erfolge wichtig sind. 
Arduino heißt ja nicht, dass man alle vorgefertigten Bibliotheken nutzen 
muss. Letzen Endes ist es auch nur C Code, der mit GCC compiliert wird. 
Und wenn digitalWrite() zum Setzen eines Ausgangs irgendwann zu langsam 
wird, kann man sich ja immer noch ansehen, wie es in der Lib 
implementiert ist und verbessern bzw. gleich mit C auf die Ports 
zugreifen. Arduino verbietet ja nicht, direkt mit C zu arbeiten. Es 
bietet halt einfach nur schon eine ganze Reihe fertiger Bibliotheken, 
die man nutzen kann - aber nicht muss. Gerade für Einsteiger finde ich 
das immer noch ideal.

Dann könnte ich im Grunde auch meinen auf dem AVR-Studio erstellten 
C-Code unter Arduino nutzen?

Die Arduino Hardware finde ich auch nicht verkehrt, dazu der 
Direkteinstieg in AVR-Studio finde ich okay :)
Am besten du schreibst Beispielprogramme die kurz und übersichtlich sind 
und schritt für schritt aufbauen, Beispielsweise Programme die folgendes 
beinhalten

1. einfaches LED an (Lernziele: Grundstruktur eines Programms + 
digitaler Ausgang)

2. LED aus, durch Button (Lernziele: digitaler Eingang, einfache 
Strukturierungen a la if/else)

3. mittels Timer LED blinken lassen (Lernziele: timer, bitmasken 
und/oder schiebeoperation)

4. LED lauflichter, Frequenz des Timers manipulieren durch Button 
(Lernziele: timer, frequenzen + bitmasken evtl. dimmen/faden)

5. ...

natürlich immer debuggen, wenn möglich immer mit dem oszi draufschauen

ich schätze ab Punkt 3 wird es ein selbstläufer, wenn denn dann immer 
noch interesse besteht und der lehrer gut ist ;)

beste grüße
public

Terry schrieb:
> Dann könnte ich im Grunde auch meinen auf dem AVR-Studio erstellten
> C-Code unter Arduino nutzen?
Ja du kannst auch in die Arduino-IDE klassisch deinen Code reinkloppen,
nur Arduino = u.a. die "kindgerechte" Lib + IDE.

Wenn der 11 jährige vielleicht schon an Arduino kein Interesse 
entwickelt, wird er es mit AVR noch viel weniger.

Harald Wilhelms schrieb:
> Wenn ich das richtig verstanden habe, musst Du dafür aber den
> Arduino-Bootlader rausschmeissen.
Nein muss man nicht.

> Und Dein Programm an die
> Arduino-Hardware anpassen, da dort die Schnittstellen vielleicht
Auch nicht wenn die Hardware die selbe war, wenn nicht beschränkt es 
sich meist auf andere Port/Pinnummerns, ... das ist doch unter den AVRs 
alles sehr ähnlich.

Terry schrieb:
> Dann könnte ich im Grunde auch meinen auf dem AVR-Studio
> erstellten
> C-Code unter Arduino nutzen?

Ja. Den Bootloader würde ich persönlich drauf lassen. Der ist dafür da, 
den compilierten Code per USB auf den Arduino zu übertragen. Im Prinzip 
kannst Du das aber auch über ISP/JTAG machen. In dem Fall könntest Du 
sogar auf den Bootloader verzichten. Da man in der Arduino IDE selbst 
nicht wirklich debuggen kann (außer über den Seriellen-Monitor), macht 
das aber keinen Sinn.

Sinnvoll wird das ganze erst in der anderen Richtung: wenn Du anfängst, 
die Arduino Hardware mit dem AVR-Studio zu programmieren. Dann kann der 
Bootloader in der Tat mehr stören als er hilft.

Fazit: wenn Du die Arduino IDE nutzt kannst Du beliebigen C Code auf die 
Arduino Hardware per USB + Bootloader übertragen - oder halt C Code, der 
die Arduino Bibliotheken verwendet. Wenn Du Die Arduino Hardware in AVR 
Studio programmieren willst geht das auch problemlos, dann empfiehlt es 
sich aber, den Bootloader runter zu schmeißen und direkt über JTAG zu 
gehen.

Ich würde das Problem rein pragmatisch angehen.

Zum Video streamen und zur Datenbearbeitung ist das Teil nicht zu 
brauchen, aber unter dem Gesichtspunkt des: "kost' fast nix" zusammen 
mit der Überlegung, das keiner weiß, was den Jungen morgen interessiert, 
ist er eine erwähnenswerte Option.

a) Liegt das Teil morgen schon in der Ecke, so greift der
   Kostenfaktor.

b) Fesselt das Teil aber seine Aufmerksamkeit, so ist z.B. der
   Umstieg auf ein anderes Teil (mögl. ein PI), auch keine ruinöse
   Angelegenheit.

Was ich aber mit einem klaren "Nein" beantworten muss ist die Verwendung 
des Studios. Man sollte nämlich nicht vergessen, dass der Junge noch in 
einem Alter ist, in dem was passieren muss.

Aus meiner Sicht ist das Studio etwas um dem Prozessor XY in der 
Hardware Z Beine zu machen.
Aus Sicht der kontrollierbaren Arbeit, verbunden mit etwas spielerischem 
Anspruch ist es, nach meiner Meinung, ungeeignet.

Ich selber benutze das Teil sehr häufig aber immer nur um dem Prozessor, 
in seiner definierten Umgebung, sein Kunststückchen beizubringen.

Nach meiner Meinung bleibt hierbei - wir reden schließlich von einem 11 
Jährigen - die pädagogische Seite auf der Strecke. Auch ohne ihn zu 
kennen, würde ich sagen: Simulieren ist nicht sein Ding.

Es gibt ein Plugin für AVR-Studio, damit man den Arduino direkt 
programmieren kann:

http://www.visualmicro.com/page/Arduino-for-Atmel-Studio.aspx

In Zusammenhang des Topics immer wieder gerne gelesen:
Beitrag "Re: Arduino - bringt's das ?"

Amateur schrieb:
> Nach meiner Meinung bleibt hierbei - wir reden schließlich von einem 11
> Jährigen - die pädagogische Seite auf der Strecke. Auch ohne ihn zu
> kennen, würde ich sagen: Simulieren ist nicht sein Ding.

Programmieren an sich ist komplex, auf welcher hardware erst mal 
Nebensache. Aus lesbarem Text wird halt ein ausführbares Programm, kann 
mir nicht vorstellen, dass das alter eine beschränkung ist. Mit 11 ist 
man heutzutage in der 4./5. Klasse (?) und bei bestehendem interesse, 
wieso denn nicht? manch einer/eine macht/bekommt mit 11 sein erstes Kind 
O.o

Wäre cool zu wissen wie es am Ende umgesetzt wird :)

beste grüße
public

Es gibt noch ein passendes Projekt hier im MC-Netz:
Beitrag "Arduino Library unter Atmel Studio 6.2"

Wenn er sich mit C nicht auskennt, wäre der beste Weg das Ganze mit 
Arduino anzufangen. Man kann einem 11 Jährigen nicht gleich AVR Studio 
und Atmega in die Hand drücken. Damit sind manche Studenten schon 
überfordert.

Heinz L. schrieb:
> Das nächste Thema ist dann nämlich dass das Programmieren in der
> Arduino-Welt ein wenig anders aussieht als bei normalem C (oder gar ASM)
> im AVRStudio.

Nö, isses nicht. Außerdem ist das alles nur eine Frage der Motivation 
und Neugier ...

> Wie schätzt Du ihn ein wenn er feststellt dass das was er
> tun will mit dem Arduino nicht mehr realisierbar ist (oder halt gelinde
> gesagt zu viel kostet weil er das halt "fix" so lassen will und 'n neuer
> AVR-µC ist schnell mal neu gekauft, anders als ein Arduino)?

Kauf ich im 10-er Pack um die zwei Euro pro Stück ... (Arduino Pro Mini)
Wenn man erst mal angefangen hat, kann man gar nicht genug Arduinos 
haben und wenn es nur einfach mal Neopixel-LED-Ringe sind, die dann 
Arduino-gesteuert vor sich hin "flimmern".

> Und die dritte Frage, wie schätzt Du seine Fähigkeit ein das Ding nicht
> "umzubringen"? Kocht er den AVR ab ist 'n Euro im Klo. Kocht der
> Arduino...

kocht eine Platine für zwei Euro ... außerdem, wie oft kocht man einen 
AVR/Arduino wirklich? Ist mir persönlich noch nicht passiert und ich bin 
in praktischen Dingen äußerst ungeschickt, um das mal sehr 
euphemistisch zu umschreiben.

>Und wer kauft letztendlich die in Y-Auflösung exterm kastrierten Spielzeuge?
Keine Ahnung, was Du mit diesem Satz sagen willst.
Wenn der Satz die Frage sein soll, wer Arduinos kauft, dann wird die 
Antwort wohl sein: Welt weit so an die 1 Mio Leute.

Peter Xuang schrieb:
> BASIC:  Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code
> Best choice: BASCOM

Wenn es in Richtung BASIC gehen sollte, würde ich sogar einen 
Interpreter empfehlen. Man kann Befehle direkt eingeben und sieht sofort 
das Ergebnis.
Siehe hier: Beitrag "PIC 32 schneller Basic Interpreter"

Die Kosten sind etwas höher, aber dafür liefert ein 4,3" TFT gleich die 
Ergebnisanzeige und zum Spielen bunte Bilder. Welcher µC dahinter 
werkelt, kann doch zunächst egal sein.

Norbert S. schrieb:
> ...
> ich würde durchaus über Bascom nachdenken.
Ich bin absolut kein Basic-Fan. Aber bei dieser Anwendung (ein 11 
Jähriger) halte auch ich sowas für das Beste.

Wenn ich mal die heutige Situation mit damals (Mitte bis Ende der 70er) 
vergleiche, als ich anfing: damals waren Blinklichter und Tongeneratoren 
aus Einzeltransistoren die üblichen Einstiegsdinge. Da war nichts 
programmierbar...
Ist schon eine andere Welt heute.