50mS Countdown

Und welchen Einfluss soll da die Leitfähigkeit haben? Oder hat neulich 
jemand an den physikalischen Grundprinzipien herumgeschraubt, so dass 
jetzt Zeit und Leitfähigkeit ein- und dasselbe sind?

@ Holger Schulte (tuctuc)

>Ich möchte eine Schaltung bauen, welche wenn ein Signal kommt (0 oder
>1)ein Relais abschaltet und wenn nach 50 mS eine Spannung von maximal 5
>V nicht unter 1V gefallen ist muss ein 2. Relais dauerhaft abgeschaltet
>werden.

Naja, warum auch immer das so laufen soll. Also braucht man ein 
Monoflop + einen Komparator ala LM393 + ein D-FlipFlop ala 74HC74, 
ggf. noch einen Transistor ala BC337 für's Relais.

Relais mit Logik ansteuern.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Und welchen Einfluss soll da die Leitfähigkeit haben?

Es sollte selbst für dich klar sein, das der TE nicht die Einheit 
Siemens meint, obwohl er versehentlich ein grosses S statt einem kleinen 
in seiner Beschreibung benutzt hat.

Also, nochmal zum Mitschreiben: Der TE meint Millisekunden und nicht 
Millisiemens. War ja klar, das sich wieder irgendein Horst daran 
aufhängt.

Holger Schulte schrieb:
> welche wenn ein Signal kommt (0 oder 1)ein Relais abschaltet
Also ist es eigentlich egal, was kommt? Es muss einfach, wenn eine 0 
oder eine 1 kommt ein Relais abgeschaltet werden. Wozu dann das Relais 
einschalten? Oder andersrum: wer schaltet das Relais wieder ein?

BTW: was ist eine 0 oder eine 1? So wie sie da stehen, sind das nur 
Integerwerte. Im realen Leben kann eine 0 ja auch +23,45V und eine 1 
auch -101V sein...

Holger Schulte schrieb:
> muss ein 2. Relais dauerhaft abgeschaltet werden.
Also so, dass es nie wieder eingeschaltet werden kann?

Oder fehlen mir hier noch Informationen? Und: kannst du da mal ein Bild 
malen mit einem Zeitstrahl, Schaltzuständen und Spannungsangaben?

Holger Schulte schrieb:
> Ich hatte dabei zuerst an den NE555 gedacht, das schien aber nicht
> praktikabel?
Warum hast du an den gedacht? Du verlierst dich in Details. Die Aufgabe 
an sich ist noch nicht ausreichend spezifiziert!

Kleiner Scherz am Rande:
Matthias Sch. schrieb:
> Der TE meint Millisekunden und nicht Millisiemens
Warum schreibt er dann Millisiemens?

Matthias Sch. schrieb:
> Also, nochmal zum Mitschreiben: Der TE meint Millisekunden und nicht
> Millisiemens. War ja klar, das sich wieder irgendein Horst daran
> aufhängt.

auch nicht Horst möchten gerne genaue definierte Aufgaben, du nimmst an 
das er ms meinte, ich habe solche "Anforderungen" auch schon anders 
erlebt, wer stillschweigend was voraussetzt wird sich irgendwann 
verlaufen, macht ja nix solange man jung ist und noch genug 
Restlebenszeit vor sich hat oder Langeweile.

Matthias Sch. schrieb:
> Also, nochmal zum Mitschreiben: Der TE meint Millisekunden und nicht
> Millisiemens. War ja klar, das sich wieder irgendein Horst daran
> aufhängt.

Was er mutmaßlich meint, ist völlig egal. Ohne die korrekte Verwendung 
von Begrifflichkeiten, die man eigentlich schon in der Grundschule 
lernen sollte, sollte man keine weitere Hilfe erwarten, insbesondere 
dann nicht, wenn man diese kostenlos erwartet.

Die restliche Beschreibung des Problems ist auch so dermaßen schlecht, 
dass es bei dem derzeitigen Informationsstand überhaupt nichts bringt, 
daraus irgendwelche brauchbaren Anforderungen ablesen zu wollen.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Und welchen Einfluss soll da die Leitfähigkeit haben? Oder hat neulich
> jemand an den physikalischen Grundprinzipien herumgeschraubt, so dass
> jetzt Zeit und Leitfähigkeit ein- und dasselbe sind?

Ne sollte ms nicht Sievert sein...

Ich darf keine programmierbaren Schaltungsteile verwenden, mit µC wäre 
das ja in 5 min fertig ;-)

Lothar Miller schrieb:
> Holger Schulte schrieb:
>> welche wenn ein Signal kommt (0 oder 1)ein Relais abschaltet
> Also ist es eigentlich egal, was kommt? Es muss einfach, wenn eine 0
> oder eine 1 kommt ein Relais abgeschaltet werden. Wozu dann das Relais
> einschalten? Oder andersrum: wer schaltet das Relais wieder ein?
>
> BTW: was ist eine 0 oder eine 1? So wie sie da stehen, sind das nur
> Integerwerte. Im realen Leben kann eine 0 ja auch +23,45V und eine 1
> auch -101V sein...

0 ist GND und 1 ist 5 oder 12V (da ist einfach nur ein einstellbarer 
Schalter, das Signal kann ich ja von Spannung her anpassen und 
gegebenenfalls invertieren
>
> Holger Schulte schrieb:
>> muss ein 2. Relais dauerhaft abgeschaltet werden.
> Also so, dass es nie wieder eingeschaltet werden kann?

das relais darf erst wieder eingeschaltet sein, wenn die Schaltung 
ausgeschaltet wurde
>
> Oder fehlen mir hier noch Informationen? Und: kannst du da mal ein Bild
> malen mit einem Zeitstrahl, Schaltzuständen und Spannungsangaben?
>
> Holger Schulte schrieb:
>> Ich hatte dabei zuerst an den NE555 gedacht, das schien aber nicht
>> praktikabel?
> Warum hast du an den gedacht? Du verlierst dich in Details. Die Aufgabe
> an sich ist noch nicht ausreichend spezifiziert!
>
> Kleiner Scherz am Rande:
> Matthias Sch. schrieb:
>> Der TE meint Millisekunden und nicht Millisiemens
> Warum schreibt er dann Millisiemens?

Holger Schulte schrieb:
> das relais darf erst wieder eingeschaltet sein, wenn die Schaltung
> ausgeschaltet wurde
Das ist ein wenig dopeldeutig: man könnte meinen, das Relais muss bei 
ausgeschalteter Steuerung eingeschaltet sein...  :-/

Holger Schulte schrieb:
> 0 ist GND und 1 ist 5 oder 12V (da ist einfach nur ein einstellbarer
> Schalter, das Signal kann ich ja von Spannung her anpassen und
> gegebenenfalls invertieren
Ja, und was muss da jetzt "kommen"?
Eine 0 oder eine 1 oder ein Übergang (=Flanke) vom einen zum Andern?

Und wie hängt die "Spannung" mit dem "Signal" zusammen? Sind das zwei 
getrennte Quellen?

Was passiert, wenn die "Spannung" schon ohne das "Signal" unter 1V 
fällt?

Und probier doch mal die Sache mit dem Timing-Diagramm...

Holger Schulte schrieb:
> Ich möchte eine Schaltung bauen, welche ... ein Relais abschaltet
> .... ein 2. Relais dauerhaft abgeschaltet ....
Mein Vorschlag hier wäre, das Ein- und Ausschalten der Relais zu 
tauschen. Die Funktion des Realis kann dann ja mit einem Öffnerkontakt 
invertiert werden: ausgeschaltet=Strom fließt bzw. eingeschaltet=Strom 
unterbrochen.
Denn ein Relais nach dem Anlegen einer Spannung einzuschalten ist 
aufwändig. Einfacher ist es, es nur im "Fehlerfall" einzuschalten...

Holger Schulte schrieb:
> das relais darf erst wieder eingeschaltet sein, wenn die Schaltung
> ausgeschaltet wurde
Diese Forderung lässt sich mit meiner "Öffnerlogik" ebenfalls leicht 
erreichen...

@alle Anderen: diese Diskussion um des Kaisers MS, ms, Ms oder mS ist 
kindisch. Merkt ihr das? Klar ist mS falsch, es bringt die Sache an sich 
aber nicht weiter.

Also nochmal zum Ablauf:

Ich habe einen Druckschalter dieser gibt mir igendein Signal GND oder 5V 
oder 12V.

Wenn er auslöst, soll ein Relais eine Motorstromversorgung unterbrechen 
(dieser arbeitet gegen eine Feder) und ein Timer beginnen.

Am Motor nimmt ein Poti den Drehwinkel auf und gibt ein 0,5 bis 4,5V 
Signal aus.

Wenn nun nach 50ms die Feder den Motor nicht zurückgestellt hat, d.h. 
man nicht unter ca 1V ist soll der Strom zum Motor und zu weiteren 
Verbrauchern unterbrochen werden.

Holger Schulte schrieb:
> Ich habe einen Druckschalter dieser gibt mir igendein Signal GND oder 5V
> oder 12V.

was denn nun 5V oder 12V oder zufällig mal das eine oder andere?

oder meintest du:

0V oder irgendeine beliebige Spannung?

das wäre wieder leichter als für alle möglichen Spannungen eine 
Schaltung zu entwerfen.

Tester schrieb:
> Steht doch da.

nö, da steht oder,

Holger Schulte schrieb:
> Ich habe einen Druckschalter dieser gibt mir igendein Signal GND oder 5V
> oder 12V.

ein Plan fehlt auch

sind es zwei Spannungen die verodert werden sollen?

oder ist es

eine Spannung die mal 12V oder mal 5V liefert?

wenn du Tester den Unterschied erkennst dann erkläre die Schaltung, 
sonst schweige.

Joachim B. schrieb:
> Holger Schulte schrieb:
>> Ich habe einen Druckschalter dieser gibt mir igendein Signal GND oder 5V
>> oder 12V.
>
> was denn nun 5V oder 12V oder zufällig mal das eine oder andere?
>
> oder meintest du:
>
> 0V oder irgendeine beliebige Spannung?
>
> das wäre wieder leichter als für alle möglichen Spannungen eine
> Schaltung zu entwerfen.

Also da ist ein Bild quasi als Plan angehängt.

Das ist ein popeliger mechanischer Schalter, ich kann da ein beliebiges 
Potential mit schalten, ich habe diese 3 direkt zur Verfügung.
Was auch immer für ein potential für die Schaltung sinning ist, kann 
verwendet werden.

Holger Schulte schrieb:
> Was auch immer für ein potential für die Schaltung sinning ist, kann
> verwendet werden.

sinnig wäre der Strom oder die Spannung die möglichst wenig Umbauten auf 
den Rest der Schaltung macht.

also willst du nur eine low oder GND Erkennung und wenn nicht low oder 
GND dann die Verzögerung?

also pullup an der angeschlossenen Schaltung welches mit eine rDiode von 
deiner Fremdspannung entkoppelt und nur den Schalter nach GND erkennt.

OK muss ich mal nachdenken.

Es gibt unendlich viele Lösungen wenn die Spez. ungenau ist und alle 
möglichen und unmöglichen Lösungen wird dir keiner bauen oder planen.

PS mit:
Holger Schulte schrieb:
> Ich möchte eine Schaltung bauen,

stehts wohl nicht so gut.....

Ich vermute mal es ist eine Notaus Schaltung.

Wenn das so ist, sollte man bedenken, dass das auch gegen Fehlfunktionen 
der Schaltung abgesichert ist. Also der Motor abgeschaltet wird bei 
einer Fehlfunktion der Schaltung.
z.B. Ausfall der Versorgungsspannung, durchtrennen der Leitung zum 
Schalter, usw.
Das waren jetzt die beiden Fälle die am einfachsten zu berücksichtigen 
sind. Schwerer wird es mit etwas wie: da das Relais seit 2 Jahre nicht 
mehr geschaltet hat, hängt es in seiner Position fest und Schaltet nicht 
mehr...

Also meiner Meinung nach sollte in diesem Fall die Schaltung so einfach 
wie möglich sein, damit nicht nicht auch noch den Ausfall von 
irgendwelchen IC's berücksichtigen muss. Deshalb würde ich etwas wie 
einen Komparator mit nachgeschaltetem Monoflop schon als grenzwertig 
betrachten.

Joachim B. schrieb:
> was denn nun 5V oder 12V oder zufällig mal das eine oder andere?
>
> oder meintest du:
>
> 0V oder irgendeine beliebige Spannung?

Joachim B. schrieb:
> nö, da steht oder,

Joachim B. schrieb:
> sinnig wäre der Strom oder die Spannung die möglichst wenig Umbauten auf
> den Rest der Schaltung macht.

Meine Güte, das ist ja nicht auszuhalten. Er hat 3 Potentiale, die sein 
Fluxgenerator der nachfolgenden Elektronik zur Verfügung stellen kann. 
Davon wird das genommen, welches der Elektronik oder dem geneigten 
Konstrukteur am genehmsten ist. Gern genommen wird häufig 0. Aber auch 
ob 5V oder 12V oder 5V-12V oder 3V-24V ist sowas von, aber auch sowas 
von scheissegal, dass man da nun wirklich nicht drauf rumreiten muss.

Joachim B. schrieb:
> OK muss ich mal nachdenken.

Bloss nicht. Trink lieber ein Bier. Das entspannt.

mfg.

Thomas Eckmann schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> OK muss ich mal nachdenken.
>
> Bloss nicht. Trink lieber ein Bier. Das entspannt.

laberst du nur oder hilfst du dem TO mit diesem Text?

wenn du die Schaltung entwirfst freuen sich 2, der TO und ich, ansonsten 
hast du Bierverbot, dein Text ist kaum auszuhalten don't drink & write, 
ich gebe dir gerne ein Bier wenn du dir Finger von der Tastatur lässt,

Thomas Eckmann schrieb:
> Trink lieber ein Bier. Das entspannt.

na denn hau rein und werde locker

ich trinke kein Bier.

Thomas Z. schrieb:
> Ich vermute mal es ist eine Notaus Schaltung.

richtig ist es quasi für einen Motor mit 19W und 12V
>
> Wenn das so ist, sollte man bedenken, dass das auch gegen Fehlfunktionen
> der Schaltung abgesichert ist. Also der Motor abgeschaltet wird bei
> einer Fehlfunktion der Schaltung.
> z.B. Ausfall der Versorgungsspannung, durchtrennen der Leitung zum
> Schalter, usw.

Ist nicht verlangt und ich würde meine Konstruktion lieber gegen den 
unsinningen Notaus sichern, da wird kein bisschen technik zu viell 
investiert

> Das waren jetzt die beiden Fälle die am einfachsten zu berücksichtigen
> sind. Schwerer wird es mit etwas wie: da das Relais seit 2 Jahre nicht
> mehr geschaltet hat, hängt es in seiner Position fest und Schaltet nicht
> mehr...

es läuft in einem Sommer 3 mal dauer. Danach kommt alle 
Sicherheitstechnik raus, alles Fehlerquellen und geraffell das man 
warten muss.
>
> Also meiner Meinung nach sollte in diesem Fall die Schaltung so einfach
> wie möglich sein, damit nicht nicht auch noch den Ausfall von
> irgendwelchen IC's berücksichtigen muss. Deshalb würde ich etwas wie
> einen Komparator mit nachgeschaltetem Monoflop schon als grenzwertig
> betrachten.

Mein Problem sind die 50ms Timer. Da ja nur für den Fall abgeschaltet 
werden soll, das nach 50ms Druck anliegt und unter 1V liegt.

Ich hätte da jetzt einfach ein FlipFlop genommen, vor dem FlipFlop ein 
poti und schon kann ich eine Schalltspannung einstellen => meine ca 1V

dann benutze ich einen "and"-Baustein und adiere meine logische 1 des 
Fliflop mit der logischen 1 des timers, wenn sie denn nach 50mS kommt.

Sollte die Spannung abgesunken sein unter 1V und mein Timer gibt die 1 
aus, gibt das FlipFlop aber schonn eine 0 und mein and eine 0.

Holger Schulte schrieb:
> Mein Problem sind die 50ms Timer. Da ja nur für den Fall abgeschaltet
> werden soll, das nach 50ms Druck anliegt und unter 1V liegt.

Zerleg dein Problem in Einzelschritte. Manche Leute verwenden dafür 
Flussdiagramme, andere bevorzugen Wahrheitstabellen.
Bausteine:

Schaltschwellen bei Spannungen erkennt man am besten mit Komparatoren, 
z.B. dem LM339, der gleich vier davon in einem Gehäuse hat.

50ms erzeugt man vorzugsweise mit Monoflops, z.B. ein CD4528 oder 4538. 
Die Dingerchen haben auch gleich komplementäre Ausgänge und es sind zwei 
in einem Gehäuse. Die lassen sich auch sperren und freigeben wie man 
möchte.

Für Logikverschnurzelungen eignen sich auch die CMOS Bausteine der 
CD4000 Serie, die auch gleich mit 12V klarkommen.

Wie präzise müssen denn die Werte (1V bzw. 50ms) eingehalten werden? 
Wenn's nur "ungefähr" in dem Bereich sein muss, reicht vielleicht schon 
die Genauigkeit von Schmitt-Trigger Schaltschwellen (z.B. 74HCT132 
o.ä.), und man spart sich analoge Komparatoren usw.
Auch simple Timer lassen sich mit Schmitt-Trigger Eingängen an Logik-ICs 
leicht realisieren: Kondensator wird beim Timer-Start über einen 
Widerstand aufgeladen (z.B. von einem auf "High" schaltenden Ausgang), 
bis die Low-High Schwelle erricht ist, das Gatter schaltet.
Wenn's bei den 50ms nicht drauf ankommt, ob das in der Realität 40 oder 
60 ms sind, hätte ich da keine Hemmungen...

Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin

Holger Schulte schrieb:
> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin

Anscheinend bekommst du es auch nicht hin, endlich mal ms 
(Millisekunden) anstatt immer dein mS (Millisiemens) zu schreiben.

Da hast du wohl noch einen langen Weg vor dir.

> Bist Du sicher, dass das Dein Betaetigungsfeld werden sollte?

Ja ich würde auch Gärtnern oder so empfehlen. Da tut auch nicht immer 
der Kopf so doll weh vom vielen Denken und es entspannt.

Holger Schulte schrieb:
> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin

Eine Möglichkeit von vielen:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm


mfg.

Hab es in eagle grob skizziert.

Thomas Elger schrieb:
> Wenn's bei den 50ms nicht drauf ankommt, ob das in der Realität 40 oder
> 60 ms sind, hätte ich da keine Hemmungen...

Leider wurde mir keine Toleranz vorgegeben, also höchsten 50ms, da aber 
ein zu frühes Schalten ein Totalausfall sein könnte sollte es möglichst 
genau sein

Cyblord ---- schrieb:
> Holger Schulte schrieb:
>> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin
>
> Anscheinend bekommst du es auch nicht hin, endlich mal ms
> (Millisekunden) anstatt immer dein mS (Millisiemens) zu schreiben.
>
> Da hast du wohl noch einen langen Weg vor dir.
>
>> Bist Du sicher, dass das Dein Betaetigungsfeld werden sollte?
>
> Ja ich würde auch Gärtnern oder so empfehlen. Da tut auch nicht immer
> der Kopf so doll weh vom vielen Denken und es entspannt.

Jeder Anfang ist schwer und nichts ist geschenkt, frag mich nicht warum 
ich mich immer mit den Sievert vertippe aber es wissen ja alle was 
gemeint ist.

Holger Schulte schrieb:
> Cyblord ---- schrieb:
>> Holger Schulte schrieb:
>>> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin
>>
>> Anscheinend bekommst du es auch nicht hin, endlich mal ms
>> (Millisekunden) anstatt immer dein mS (Millisiemens) zu schreiben.
>>
>> Da hast du wohl noch einen langen Weg vor dir.
>>
>>> Bist Du sicher, dass das Dein Betaetigungsfeld werden sollte?
>>
>> Ja ich würde auch Gärtnern oder so empfehlen. Da tut auch nicht immer
>> der Kopf so doll weh vom vielen Denken und es entspannt.
>
> Jeder Anfang ist schwer und nichts ist geschenkt, frag mich nicht warum
> ich mich immer mit den Sievert vertippe aber es wissen ja alle was
> gemeint ist.

Ernsthaft oder Parodie?
SIEMENS nicht SIEVERT. Noch nicht mal DASS hast du bist jetzt kapiert? 
Gibt's doch nicht.

Nun mit Comperator

Cyblord ---- schrieb:
> Holger Schulte schrieb:
>> Cyblord ---- schrieb:
>>> Holger Schulte schrieb:
>>>> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin
>>>
>>> Anscheinend bekommst du es auch nicht hin, endlich mal ms
>>> (Millisekunden) anstatt immer dein mS (Millisiemens) zu schreiben.
>>>
>>> Da hast du wohl noch einen langen Weg vor dir.
>>>
>>>> Bist Du sicher, dass das Dein Betaetigungsfeld werden sollte?
>>>
>>> Ja ich würde auch Gärtnern oder so empfehlen. Da tut auch nicht immer
>>> der Kopf so doll weh vom vielen Denken und es entspannt.
>>
>> Jeder Anfang ist schwer und nichts ist geschenkt, frag mich nicht warum
>> ich mich immer mit den Sievert vertippe aber es wissen ja alle was
>> gemeint ist.
>
> Ernsthaft oder Parodie?
> SIEMENS nicht SIEVERT. Noch nicht mal DASS hast du bist jetzt kapiert?
> Gibt's doch nicht.

Meine Güte ja es ist mir egal

Ist nicht gerade konstruktiv

Holger Schulte schrieb:
> Meine Güte ja es ist mir egal
>
> Ist nicht gerade konstruktiv

Richtig. Wen interessieren schon korrekte Einheiten oder Terminologie. 
Wir erzählen einfach A, meinen B und bauen hinterher C. Das klappt 
schon.

Cyblord ---- schrieb:
> Holger Schulte schrieb:
>> Meine Güte ja es ist mir egal
>>
>> Ist nicht gerade konstruktiv
>
> Richtig. Wen interessieren schon korrekte Einheiten oder Terminologie.
> Wir erzählen einfach A, meinen B und bauen hinterher C. Das klappt
> schon.

Ja hast schon recht.

Aber bisher hast abgesehen von meine Einheiten verbessern auch nichts 
beigetragen.

Also wenn du nichts Beitragen kannst als besserwisserisch rumnörgeln, 
dann lass es doch bitte einfach.

Holger Schulte schrieb:
> Aber bisher hast abgesehen von meine Einheiten verbessern auch nichts
> beigetragen.

Was soll man da auch schon groß beitragen? Du darfst keine 
programmierbare Logik verwenden, also musst du dein Zeitglied und die 
Not-Aus-Logik halt Diskret aufbauen, wie unsere Ahnen. Da gibt's doch 
wirklich genug Lesestoff im Netz oder aus Opas altem TTL-Buch.

Außerdem bin ich heute in Nörgelstimmung, was aber der Tatsache keinen 
Abbruch tut, dass ich trotzdem recht habe.

Holger Schulte schrieb:
> Meine Güte ja es ist mir egal

Du musst dir halt überlegen ob du auch sinnvolle Antworten von Leuten 
haben willst, die Wert auf korrekte Bezeichnungen und Schreibweisen 
legen. Das sind dann meistens die kompetenteren Schreiber.

Manch einer antwortet grundsätzlich nicht auf Beiträge, die schon im 
ersten Ansatz alles durcheinanderwürfeln. In der Technik kommt es halt 
bisweilen auf jedes einzelne Zeichen an.

@Holger
Geh nicht mehr auf den Cyblord-Troll ein, sonst wirst Du Deines Lebens 
nicht mehr froh.

Micha H. schrieb:
> Das sind dann meistens die kompetenteren Schreiber.

Meistens NICHT. Das lehrt die Erfahrung. Lies diesen Thread und merke 
selbst, daß die Korinthenkacker keinerlei Hilfe boten.

Kai Mauer schrieb:
> Meistens NICHT. Das lehrt die Erfahrung. Lies diesen Thread und merke
> selbst, daß die Korinthenkacker keinerlei Hilfe boten.

Genau. Und die Hilfe der anderen führte nach X Posts dann wieder zu:

> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin

Großer Erfolg der Community. Applaus.

Kai Mauer schrieb:
> Lies diesen Thread und merke
> selbst, daß die Korinthenkacker keinerlei Hilfe boten.

Lies meinen Beitrag sinnentnehmend, dann merkst du warum das so ist.

Micha H. schrieb:
> Lies meinen Beitrag sinnentnehmend, dann merkst du warum das so ist.

Geht nicht, es ist kein Sinn enthalten, den ich entnehmen könnte.

Kai Mauer schrieb:
> Geh nicht mehr auf den Cyblord-Troll ein

wer ist hier eigentlich der Troll?

spontan schrieb:
> In deinem Schaltbild wird der Motor nie mit Strom versorgt.

eben drum, es geht schon lange nicht mehr um

mS Siemens Sievert,

ich fühle mich echt veräppelt wenn einer so fragt,

die Grundbegriffe nicht auf die Reihe bekommt,
sich erkennbar keine Mühe in der Fragestellung gibt

und selbst im Schaltbild:
Beitrag "Re: 50mS Countdown"

nicht mal die Schalter richtig anordnet

da scheint mir alles vergebene Mühe.

spontan schrieb:
> In deinem Schaltbild wird der Motor nie mit Strom versorgt. Auch
> eine
> Methode.

Wieso das?

Das Relais ist ein NO wie bei allen Notausgeschichten üblich, so das bei 
einem Kabelbruch oder defekt die Chancen gut sind, das abgeschaltet 
wird.

Das Relais zieht an wenn der Strom hergestellt wird. So jedenfalls war 
jedenfalls der Plan. Oder was habe ich vergessen?
Der Reset vom oberen Relais geht noch nicht so ganz?

Cyblord ---- schrieb:
> Kai Mauer schrieb:
>> Meistens NICHT. Das lehrt die Erfahrung. Lies diesen Thread und merke
>> selbst, daß die Korinthenkacker keinerlei Hilfe boten.
>
> Genau. Und die Hilfe der anderen führte nach X Posts dann wieder zu:
>
>> Wie gesagt ich bekomme, nur den 50mS Countdown überhaupt nicht hin
>
> Großer Erfolg der Community. Applaus.

Und dazu das ich jetzt weiß das ein comperator dafür zu verwenden ist 
und das war extrem hilfreich.

Ich hab den Fehler gefunden von 14 unteres Relais musste zu 11 statt 12 
beim oberen Relais.

Das Relais ist nun nicht das Probllem...
Da werde ich wohl kaum beim Endprodukt einen Fehler machen.
Ich wünschte, ich dürfte nen µC benutzen dann wäre ich längst fertig -.-

Holger Schulte schrieb:
> das ein comperator dafür zu verwenden

Um hier dem nächsten Flamewar vorzubeugen, das Dingens heisst Komparator 
( = Vergleicher). Wenn der positive Eingang höher ist als der negative, 
springt der Ausgang auf high, sonst ist er auf low. Obacht, der LM339 
und seine Derivate haben einen Open Collector Ausgang, der mittels 
Pullup auf high gezogen werden sollte.

Der 'Timer' in deinem Schema (Schaltbild wäre zuviel gesagt) könnte nun 
ein Monoflop sein, lies dich mal in das Datenblatt z.B. des CD4528 ein.

Holger Schulte schrieb:
> Ich wünschte, ich dürfte nen µC benutzen dann wäre ich längst fertig

Da bin ich mir nicht sicher. Deine Aufgabenstellung ist offensichtlich 
noch ein wenig verschwommen, so das du dir auf jeden Fall mal die Zeit 
nehmen solltest, eine Wahrheitstabelle oder ein Flussdiagramm 
aufzuzeichnen.

Ich habe mal versucht eine Wahrheitstabelle zu erstellen.

Wenn ich das mit CD4528 bzw. CD4538 richtig verstehe, beginnt der 
monostabile Vibrator bei einem Impuls am Eingang einen Kondensator zu 
entladen, dessen Größe man an die Zeit nach der er den Impuls ausgeben 
soll anpasst.
Wenn dieser entladen ist, gibt der Vibrator seiner seits ein Signal aus.

ein reset ist jeder zeit möglich, d.h. wenn der schalter öffnet könnte 
ein reset stattfinden.

Versuch eines Zeitstrahls

Wolfgang schrieb:
> Man fragt sich unweigerlich, warum er eine Einheit dran schreibt, die er
> gar nicht meint. Und erzähl doch keiner, dass er am Ende des "Wortes"
> aus Versehen auf die Shift-Taste gekommen ist.

Langsam isses aber auch mal gut! Das Pferd ist tot -wir sind weiter 
geritten.