Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zigarettenanzünder Adapter USB mit 3.1 Ampere


von Franc W. (franc)


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Hallo

Ich habe mir bei ebay einen KFZ Verteiler mit USB gekauft (Artikel 
331536081377), angeblich kann der aus den beiden USB-Buchsen insgesamt 
3.1 Ampere liefern (2.1 + 1).

Ich hatte schon mal so einen noch billigeren China Schrott gekauft und 
geöffnet, weil er das Handy gar nicht lud.
Da hatte ich dann gesehen, dass der dort verbaute Spannungsregler nur 
bis 150 mA ging, obwohl das Gerät für 500 mA USB beworben worden war, 
was frech sogar bei der Buchse aufgedruckt ist, z.B. Artikel 
301571429411 oder 361294486715

Daher habe ich dieses neue Teil auch gleich aufgeschraubt.
Es ist darin der anscheinend häufig verbaute Regler MC34063A
Im Datenblatt lese ich, dass der bis 1.5 Ampere geht.

Kann ich auch hier also getrost sagen, dass eine Angabe bei diesem Teil 
mit 2.1 Ampere und 1 Ampere schlichtweg falsch ist?
Oder kann man dem MC34063A doch 3.1 Ampere bei 5 Volt (aus 12 Volt) 
entlocken?

Danke

franc

von ... (Gast)


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Im Ebay-Artikel steht "3100mAh" im Kopf und nicht 3.1A. Das eine ist 
eine Kapazität, das andere ein Strom.

Wenn der Regler so eingesetzt wird, das USB-Gerät zu versorgen, ist der 
Regler völlig ok dimensioniert. Letztlich darf kein Gerät mehr ziehen, 
als 500mA.
Wenn du so einer Beschreibung glaubst, die wohl automatisiert ins 
Deutsche übersetzt ist (und von einem Technik-Laien korrekturgelesen 
wird), könnte man sich auch für den Übersetzungsservice bedanken, 
anstatt rumzukacken, wie falsch und sinnlos das alles ist.
Letztlich ist offensichtlich, dass die mAh und mA wild verwechseln und 
jetzt stehst du da "die halten die spezifikation nicht ein".
Das Gerät wird die USB-Spezifikation erfülen. Ist doch alles gut. Wo ist 
das problem? Dass die Beschreibung für den arsch ist? Hättest du sie 
gern im original Chinesisch vom hersteller? Würde dir das wirklich was 
bringen??
Du WILLST dich beschweren. Sei stolz auf deinen Charakter.
Du musst auch keinen vermeindlichen chinaschriott bestellen, um im 
Internet im Mittelpunkt zu stehen. Geh raus, es scheint die Sonne.

von Franc W. (franc)


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Hier scheint die Sonne aber nicht.
Nein, in der Überschrift steht vielleicht 2100mAh aber in der 
Beschreibung steht:

2X USB DC 5V 3100 mA
USB 1 , 5V 2.1A 2100 mA
USB 2 , 5V 1A 1000 mA

Das Ding braucht auch keine 3.1 Ampere zu haben, so knapp 1 A würde 
genügen, damit halt das Handy aufgeladen werden kann.

von Hubert M. (hm-electric)


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... schrieb:
> Im Ebay-Artikel steht "3100mAh" im Kopf und nicht 3.1A. Das eine ist
> eine Kapazität, das andere ein Strom.
>
> Wenn der Regler so eingesetzt wird, das USB-Gerät zu versorgen, ist der
> Regler völlig ok dimensioniert. Letztlich darf kein Gerät mehr ziehen,
> als 500mA.

Das ist vollkommen Quatsch, die 500mA sind USB-Spezifaktion für USB 2.0, 
wenn die am Rechner angeschlossen sind, nicht aber für das reine Laden.
Versuche mal mit einem USB-Ladegerät, dass 500mA bringt, dein Smartphone 
zu laden, du wirst scheitern. Ausserdem würde ein Blick auf dein 
Netz-Ladegerät nicht schaden, das hat bestimmt über 1A.

> Du musst auch keinen vermeindlichen chinaschriott bestellen, um im
> Internet im Mittelpunkt zu stehen.

Was soll das?
Zeige du mir einen Hersteller für solche Zigarettenanzünder- Auflader 
der aus Deutschland kommt!!

von OMG (Gast)


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Bei ... fält mir nur ... ein!

Natürlich darf ein USB Gerät beim Laden mehr ziehen, Beispiel iPad 2,1A.

Der MC34063 kann auch höhere Ströme bei ensprechender externer 
Beschaltung liefern. Ein sicheres Zeichen dafür wäre ein stärkerer 
externer Transistor oder FET.

von Franc W. (franc)


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OMG schrieb:
> Der MC34063 kann auch höhere Ströme bei ensprechender externer
> Beschaltung liefern. Ein sicheres Zeichen dafür wäre ein stärkerer
> externer Transistor oder FET.
Ist da nicht drin. Ich glaub eine Diode noch, zwei Elkos und natürlich 
ein paar SMD Bauteile.
Nun, 1.5 reicht glaube ich schon auch, Hauptsache es lädt mein Telefon 
(SGS4).

von Franc W. (franc)


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Franc Walter schrieb:
> ... Hauptsache es lädt mein Telefon
> (SGS4).

Habe es jetzt mal an Dauerplus angeschlossen im Auto und je einige 
Minuten dran gelassen. Es lädt an beiden Buchsen.

von Sebh (Gast)


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Wieso hast du es nicht einfach im Auto eingesteckt, USB Kabel rein und 
geschaut ob es lädt, wenn das alles ist was dir wichtig ist.

Brauchbares Teil aus DE würde ich allerdings auch gerne kaufen, 
irgendwer ein Angebot zur Hand?

von Franc W. (franc)


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Sebh schrieb:
> Wieso hast du es nicht einfach im Auto eingesteckt, USB Kabel rein und
> geschaut ob es lädt, wenn das alles ist was dir wichtig ist.

Das habe ich ja schließlich gemacht. Allerdings erst, nachdem ich ein 
Dauerpluskabel gelegt hatte, damit ich nicht im Auto rumsitzen muss, 
während es vielleicht lädt.

von KHS (Gast)


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Franc Walter schrieb:

> Es ist darin der anscheinend häufig verbaute Regler MC34063A
> Im Datenblatt lese ich, dass der bis 1.5 Ampere geht.
Wobei das den Strom durch den Ausgangstransistor angibt.
Wenn Du noch ein klein wenig weiter liest, würde da klar stehen, dass 
durch den Ausgangstransistor im Peak der DOPPELTE Strom fließt, der am 
Ausgang abgenommen wird.
D.h. mit 750mA maximal bist dabei in der Abwärtswandler-Schaltung mit 
dem IC.
Bzw. um auf der sicheren Seite zu sein, einfach mal bei den für USB 
ursprünglich spezifizierten 500mA bleiben.


Und bei Produkten aus China, die vielleicht außen auch exakt genau so 
aussehen wie ein anderes, ist nicht immer zwingend, dass auch das selbe 
drin ist. (Ich sage es mal vorsichtig?)


Früher gab es in der kleinsten Bauform, nicht viel größer als einen 
Zigarettenanzünder-Stecker, solche Wandler.

In den minimal größeren Bauformen war die DIP Version irgend einer 34063 
Kopie drin, bei den kleineren dann die SMD SO-8 Version.

Manche von den ICs waren sogar funktional, obwohl ausdrücklich nur für 
eine Eingangspannung von maximal 15 Volt (!) spezifiziert.
(Deutliche Abweichung vom MotorolaOnSemiconductor MC34063 mit 40V.)

Manche laufen mit Last am Ausgang in der Ausgangspannung einfach 
unkontrolliert hoch, wenn eigentlich die Strombegrenzung aktiv sein 
sollte.
(z.B. 9 Volt aus bei 12 V ein statt maximal 5V aus)
Da wurde dann - huch - irgend wie bei der Kopie des ICs ein Teil davon 
vergessen mit zu kopieren, also fehlt Funktionalität.
(Gegen ein Original ersetzt, in der exakt selben Schrottplatine, und 
funktioniert plötzlich normal. Reproduzierbar. Mehrfach.)


Nunja.
Inzwischen bin ich auch auf der Suche nach kleinen, minimalpreisigen 
Teilen, die noch eine 34063 Kopie beinhalten.

Weil, inzwischen ist dann ein Chip drin, bei dem die Außenbeschaltung 
von den 34063 Kopien dann noch so weit wie möglich bereits integriert 
wurde.
Das nennt sich dann "LC51" oder "AD84064" oder "FM34093".

Traurig aber wahr, dort kann man noch nicht mal die Strombegrenzung mehr 
verändern (damit es das Ding nicht quasi sofort zerreißt weil viel zu 
hoch eingestellt), oder eine andere gewünschte Ausgangsspannung 
einstellen.

Irgend welche anderen fertigen DC-DC Wandler Module, Abwärtswandler, die 
mit veränderbarer Strombegrenzung und veränderbarer Ausgangsspannung 
daherkommen (Austausch je eines Widerstandes), scheint es nicht zu 
geben.
Lange allerlei Platinen Kram recherchiert der auf Ebay abgebildet ist.
Leider alles für meine Anwendungen viel zu hohe fest eingestellte 
Strombegrenzung.
(Und, ja, ich weiß, dass diese Strombegrenzung dynamisch gilt, bei jedem 
einzelnen Schalten des Ausgangstransistors, also kein exakter 
Ausgangsstrom damit einstellbar ist. Größenordnung würde schon reichen.)

von Franc W. (franc)


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Jetzt habe ich bei einer längeren Autofahrt mein Telefon an dieser USB 
Buchse dran gehabt und die Erfahrung gemacht, dass es wohl lädt, aber 
nur sehr langsam. So langsam, dass es bei Benutzung sogar noch entlädt.
Da kommt jedenfalls deutlich weniger raus als beim Orginalnetzteil.
Ich bin versucht, einen 5 Volt Festspannungsregler (7805) dran zu 
hängen, der hat wenigstens 1 A.
Vielleicht ist dieser MC34063 gar kein echter, wie hier jemand 
vermutete.

: Bearbeitet durch User
von Thomas F. (igel)


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Franc W. schrieb:
> So langsam, dass es bei Benutzung sogar noch entlädt.

Vermutlich "weiß" dein Telefon nicht dass dein Netzteil 2A liefern kann 
und lädt deshalb nur mit 0,5A. Das kenne ich so bei mir mit nicht 
"original-Ladegeräten"

Beitrag "Re: USB-Lader -> nachgemessen"

von Jim M. (turboj)


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Franc W. schrieb:
> Jetzt habe ich bei einer längeren Autofahrt mein Telefon an dieser USB
> Buchse dran gehabt

Welches Telefon? Apple und Android wollen jeweils eine andere Belegung 
von D+ un D- zur Erkennung eines USB Laders haben. Fehlt die laden sie 
nur mit 500 mA, was zum Betrieb mit Display nicht ausreichend ist.

von Franc W. (franc)


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Jim M. schrieb:
> Welches Telefon?
Ein Samsung Galaxy S4 mit Cyanogenmod 12.1 (letztes Nightly vom 
26.12.2015).
Wie muss es denn belegt sein dafür, dass nicht "als USB" geladen wird, 
sondern als Netzteil mit mehr als 500 mA?

: Bearbeitet durch User
von Franc W. (franc)


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Kann ich davon ausgehen, dass das Telefon mit 1A läd, wenn unter Akku 
steht, dass über Netzteil geladen wird (und nicht über USB)?

von hp-freund (Gast)


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Grün + Weiß heißt die Lösung:

https://www.youtube.com/watch?v=-9-rfImR86g

Auch Teil 2 des Videos ansehen, dann klären sich alle Fragen.

von Franc W. (franc)


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Sehr interessant!
Also ich resummiere: mit einem "falschen" Kabel lädt das Telefon trotz 
höherem Strom nicht mehr als mit 500 mA. So ein Kabel muss man dann 
aufmachen, die weiße (D-) und grüne (D+) Kabel unterbrechen und auf der 
Seite des Steckers ins Telefon kurzschließen (nicht am USB-Stecker!).
Das ist aber nur nötig, wenn am Ladegerät an der Buchse D+ und D- nicht 
schon kurzgeschlossen sind, wie das bei mir (beim 2A-Ladegerät) der Fall 
war.
Siehe auch 
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Farbkodierung_und_Pinouts

Ich habe jetzt mal die App "Ampere" installiert, das zeigt brav dann 780 
mA beim Originalladekabel und 460 mA, wenn es an einem USB-Dock am PC 
hängt.
Es zeigt 920 mA bei einem USB-Ladegerät, auf dem 2A steht (s.o.).
Ich werde das noch bei dem eingangs erwähnten Verteiler mit 
USB-Ladebuchsen testen.

Entladen tut es aber auch mit knapp 500 mA, das erklärt dann wie oben 
von jemand schon erwähnt, dass es langsam entlädt, wenn es nur als USB 
geladen und gleichzeitig benutzt wird.

Jetzt alles klar.
Danke.

: Bearbeitet durch User
von Jay (Gast)


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Ich sehe mir die Leistung von Ladegeräten am liebsten mit so einer 
Spielerei an http://www.ebay.de/itm/262355439099

Auch nett um den Verbrauch von externen Festplatten oder anderen 
USB-Geräten zu messen. Dabei sieht man so manche Überraschung.

In den Kistchen ist meist ein Mikrocontroller und man sollte nicht davon 
ausgehen, dass die Anzeige kalibriert ist.

von Franc W. (franc)


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Jay schrieb:
> Ich sehe mir die Leistung von Ladegeräten am liebsten mit so einer
> Spielerei an http://www.ebay.de/itm/262355439099

Gekauft.

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