Hallo alle zusammen, Ich spiele mit meiner Konstantstromquelle im LT_Spice weiter. Die Einstellung des Konstantstroms funktionniert bisher ganz gut, allerdings würde ich die Schaltung um den Kurzschlußschutz erweitern. Ich habe mir ein paar Gedanken darüber gemacht und bin auf die Idee gekommen ,einen Komparator einzubauen ( Der Komparator sollte den Kurzschlußstrom beobachten und den FET ausschalten.), danach habe ich einen Lastkurzschluß gebaut ( siehe angehängte Datei) leider nach der Simulation funktionniert es nicht. Könnten Sie mir bitte meinen Denkfehler sagen oder mir einen Kurzschlußschutz vorschlagen ?? Ich bin sehr dankbar für jede Hilfe @ Helmut: ich bedanke mich besonders für alle deine bisherigen Unterstützungen.
Angehängte Dateien:
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Kurzschlussschutz.PNG
8,4 KB
Ich verstehe nicht, was bei einer Konstantstromquelle ein Kurzschlußschutz machen soll: Xavier schrieb: > Der Komparator sollte den > Kurzschlußstrom beobachten und den FET ausschalten. Der Kurzschlußstrom ist doch = Konstantstrom und damit bei jeder Last gleich!? Gruß Dietrich
Hahahaha, selten so gelacht. Konstantstromquelle kurzschlussfest machen. Eine Konstantstromquelle arbeitet bei Kurzschluss (Lastwiderstand 0 Ohm) einwandfrei, sie arbeitet nicht mehre richtig wenn der Lastwiderwiderstand zu gross wird Uhu
Xavier schrieb: > allerdings würde ich die Schaltung um den Kurzschlußschutz erweitern. Da der Kurzschluss für eine Konstantstromquelle der Ruhezustand ist, verstehe ich nicht, wieso Du die KSQ dagegen schützen willst.
Spielen ohne Sinn und Zweck eben. Hätte noch verstanden, wenn die Ausgangsspannung kontrolliert wird, um einen Defekt zu erkennen.
Eine Konstantstromquelle kennt eigentlich keinen "Kurzschluß). Sie soll ja eigentlich an jeder beliebigen Last einen konstanten Strom liefern. Sie kann das natürlich nicht, wenn der Lastwiderstand zu groß ist, denn irgendwann gibt sie ihren (fast) volle Betriebsspannung aus. Kurzschlußschutz müßte die Spannung über der Last über eine Minimalwert halten und damit die Verlustleistung am FET begrenzen. Konstantstrom gäbe es als nur zwischen Last Rmax und Rmin.
...und wieder mal der immer gültige Rat: "Grundlagen der E-Technik" 1-3 lesen, verstehen, anwenden!!!
Michael schrieb: > ...und wieder mal der immer gültige Rat: "Grundlagen der E-Technik" 1-3 > lesen, verstehen, anwenden!!! 0-3 wäre besser.:-)
Ok Leute, Ich bin nur ein Anfänger in der Schaltungsaufbau und das ist meine erste Schaltung, die richtig im Spice funktionniert und ich wollte ihm einfach erweitern. dann habe ich nach ähnlicher Schaltung gegoogelt(http://led-lichttechnik.eu/350ma-mini-konstantstromquelle-eingsp-1224v-auslaufartikel-p-1095.html) und es wurde immer von 3 Eigenschaften gesprochen Überhitzungsschutz, Überlastungsschutz und Kurzschlussschutz, deswegen wollte ich meine Schaltung um einen Kurzschlussschutz erweitern. @ Uhu: danke für deinen Hinweis das wußte ich nicht. Ich freue mich dich zum Lachen gebracht habe. Bitte könnten Sie mir sagen um welchen Kurzschlussschutz im oben genannten Link gesprochen wird ? @ Peter: Ich hatte mir auch die selbe Frage gestellt (und mein Gefühl sagte mir es kann nicht funktionieren, weil das Ausgangssignal der linkeren OPV immer vom rechten OPV gestört wird. @ Harald: die Überlegung kamm auch aus dem oben genannten Link Bitte könnten Sie mir sagen um welchen KQS geht`s @ Bastler: Vielen Dank für deine Anwort, sie ist sehr genau und klar, aber den zweiten Teil ist mir noch nicht klar könnte mir genau erleuchten?: "Kurzschlußschutz müßte die Spannung über der Last über eine Minimalwert halten und damit die Verlustleistung am FET begrenzen. Konstantstrom gäbe es als nur zwischen Last Rmax und Rmin"
Xavier schrieb: > @ Harald: die Überlegung kamm auch aus dem oben genannten Link Bitte > könnten Sie mir sagen um welchen KQS geht`s Um ganz normale "theoretische" KSQs, so wie sie irgendwann (bei mir war das wohl im zweiten Lehrjahr) bei den Grundlagen der Elektrotechnik behandelt werden. KSQs verhalten sich da jeweils komplementär zu Spannungsquellen. Was bei einer Spannungsquelle die offenen Klemmen sind, ist bei einer KSQ der Kurzschluss. Stromquellen sind in der Elektrotechik übrigens häufiger als viele glauben. So sind Fahrraddynamos, Solarzellen und sog. Kondensatornetzteile typische, nichtideale Stromquellen. Gruss Harald
Kurzschlußschutz kann es ja bei KSQ nicht geben, sondern "keine Last". Dann müßte ja eigentlich die Spannung ins Unermeßliche ansteigen. Ein Schutz dagegen liefert die begrenzte Versorgungsspannung. Wenn allerdings die Last zu niederohmig wird, dann muß sehr viel Versorgungsspannung am FET abfallen und ihm wird warm. Statt Kurzschlußschutz also eher Überlastungsschutz, d.h. der Spannungsabfall über dem FET muß begrenzt werden. Was dazu führen wird, daß der Ausgangsstrom sinkt. (analog Strombegrenzung bei Spannungsquelle, wo die Spannung sinkt) Es ergibt sich also ein Widerstandsbereich in dem die reale KSQ als solche funktioniert. "kurzschlußfest" wäre sie z.B. wenn sie 1A liefern soll und Ub=12V hat, wenn der FET bei 12W Verlustleistung noch nicht ins "Schwitzen" kommt.
Die Bürde eine Stromquelle muss nicht immer den Wert 0 beinhalten, es kann auch ein unteres Limit geben. Wird abgeschaltet braucht die maximale Verlustleistung im Regelglied nicht dauerhaft abgeführt werden. Das findet z. B. Anwendung in der phsikalischen Technik (GSI Darmstadt). Auch kann man damit z. B. einen "echten" Fehler (Leitungskurzschluss in der MSR-Technik oder Messtechnik) erkennen und melden. Auch zu finden bei Stromquellen mit Schaltreglern (MC34063, LT3799). http://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle Vor dem aufplustern sollte man über den eigenen kleinen Horizont schauen...
Da "staun" ich aber, wie man ein Gedankenexperiment mit realen Implementierungen verwechseln kann. Mir ging es um die Beschreiben der Grenzen einer realen KSQ durch "an die Grenzen gehen". Also bitte wieder abplustern!
Lieber Xavier(Gast) Du sprichst die Leute, die Dir helfen möchten, abwechselnd mit Du oder Sie an... Xavier schrieb: > @ Uhu: danke für deinen Hinweis das wußte ich nicht. Ich freue mich dich > zum Lachen gebracht habe. Bitte könnten Sie mir sagen um welchen > Kurzschlussschutz im oben genannten Link gesprochen wird ? Xavier schrieb: > @ Harald: die Überlegung kamm auch aus dem oben genannten Link Bitte > könnten Sie mir sagen um welchen KQS geht`s Wir reden uns normalerweise mit Du an, auch wenn Sie es nicht glauben Nix für ungut, ist mir nur aufgefallen Schönen Gruß Mani
Mani W. schrieb: > Du sprichst die Leute, die Dir helfen möchten, > abwechselnd mit Du oder Sie an... Vielleicht kommt er non der Deutschen Bahn, da gibts auch eine in Du Si: http://de.wikipedia.org/wiki/Indusi :-)
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das ist mir egal du oder Sie macht was ihr wollt. Ich seid perfekte Menschen!!!!!!! und macht nie Fehler unglaublich es kann auch das GERMAN WINGS kommen Xavier
Xavier kann, muß aber nicht auf nicht-nativ-deutsch-Sprechenden hindeuten. Schreib einfach "Sorry, bin in der Fremdsprache Deutsch nicht so gut", dann brauchst du auch nicht mit Stereotypen um dich werfen. ;-)
Kurzschlußschutz einer Konstantstromquelle !? Manche Konstantspannungs-(Schalt-)Netzteile sollen ja auch vor Leerlauf geschützt werden ;-)
Mani W. schrieb: > Du sprichst die Leute, ..., > abwechselnd mit Du oder Sie an... Wenn Ihnen die Sache so wichtig ist, sollten Sie Ihr Anliegen dem Forumsbetreiber vorlegen - der kann sich nämlich auch nicht entscheiden.
@ Bastler Mein Beitrag war nicht auf deine bezogen, wie kommst Du darauf? Einfach mal darüber nachdenken... was Du und ich geschrieben haben! Und ja, es gab/gibt auch Konstantspannungsnetzteile welche nicht leerlauffest waren/sind (Horizont). Nicht jeder bastelt nur mit LEDs und ähnlichem.
S. Landolt schrieb: > Wenn Ihnen die Sache so wichtig ist, sollten Sie Ihr Anliegen dem > Forumsbetreiber vorlegen - der kann sich nämlich auch nicht entscheiden. Dem Forumsbetreiber wird es ziemlich egal sein, es geht ja hier um den Kurzschlußschutz einer Konstantstromquelle... Abgesehen davon, ist es kein Anliegen, sondern eine Feststellung gewesen. Xavier schrieb: > das ist mir egal du oder Sie macht was ihr wollt. > Ich seid perfekte Menschen!!!!!!! und macht nie Fehler unglaublich > es kann auch das GERMAN WINGS > kommen Niemand hier ist perfekt, sonst hätten wir ja nichts zu diskutieren... L.G. Mani
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Ah, ihr Wichtigtuer, ich hasse euch alle :D :* SCNR ... So ... Jetzt aber zum eigentlichen Thema ... Ja in der Theorie kann man eine Konstantstromquelle nicht kurzschließen ... Es gibt aber sehr wohl Topologien, die von hausaus weder überspannungs- noch kurzschlussfest sind. Zb ein Boost-Converter als KSQ ... Im Leerlauf zerlegt es den Ausgangselko und vlt noch die Schottky-Diode davor, bei Kurzschluss raucht vlt die Spule ab ... In der Praxis wäre ich nie so närrisch zu behaupten, dass eine KSQ keinen Kurzschluss-Schutz braucht, nur weil eine KSQ in der Theorie auch mit einer 0Ohm Last arbeiten können muss ... Aber schön, dass ihr euch über Xavier köstlich amüsiert hat ...
Echt, ohne Last zerlegt es den Spannungsglätter wegen zuviel Volt und bei Kurzschluß den Spannungsvernichter wegen zuviel Watt? Was haben denn die Besserwisser anderes geschrieben, was nicht zu verstehen war. Manchmal braucht es eben etwas Theorie um die Praxis zu verstehen. Und mit "nur Praxis" kann man zu beliebig lustigen "Erkenntnissen" kommen.
Mampf F. schrieb: > In der Praxis wäre ich nie so närrisch zu behaupten, dass eine KSQ > keinen Kurzschluss-Schutz braucht, nur weil eine KSQ in der Theorie > auch mit einer 0Ohm Last arbeiten können muss ... Ein Schutz ist durchaus sinnvoll, nur sollte er in dem Fall nicht "Kurzschlußschutz" heißen, sondern eher "Überhitzungsschutz" oder "Überlastungsschutz" (was Xavier auch schon zitiert hatte). Und der Schutz kann dann z.B. bei Unterschreiten einer Spannung an der Last eingreifen. Bei Kurzschluss ist es dann aber in jedem Fall zu spät! Gruß Dietrich
Mampf F. schrieb: > In der Praxis wäre ich nie so närrisch zu behaupten, dass eine KSQ > keinen Kurzschluss-Schutz braucht, nur weil eine KSQ in der Theorie > auch mit einer 0Ohm Last arbeiten können muss ... Dann mal in die Praxis. Wie stellt man eine KSQ auf den Sollstrom ein?
Mampf F. schrieb: > Ja in der Theorie kann man eine Konstantstromquelle nicht kurzschließen Loriot-Mode ein: Ach! Loriotmode aus
> Dann mal in die Praxis. Wie stellt man eine KSQ auf den Sollstrom ein?
Ganz einfach. Man schliesst die KSQ - nein, nicht KURZ, sondern mit dem
lt. Theorie der betreffenden Quelle notwendigen minimalem Widerstand AB,
und stellt dann den Strom ein.
In vielen Fällen kann man für diesen Widerstand sogar einen Kurzschluss
einsetzen ;-)
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