Hallo zusammen,
Da wir mal wieder Sommer haben und nachts gern etwas länger auf der
Terasse sitze, taucht wieder mal das Lautstärke/Nachbar Problem auf :(
Vor einigen her Zeit hab mal einen Bericht gesehen, wo zwischen einem
Kraftwerk und einem Dorf eine Art Gegenschallzaun installiert wurde und
das soll echt gut funktioniert haben!
Jetzt wär meine Idee sowas in kleinem Maßstab in da 10m Entfernung von
der Terasse Richtung Nachbarn aufzustellen ( von da noch ca 20m bis zu
ihm ).
Hat jemand schon mal sowas umgesetzt?
Der Beitrag ist schon min 10 Jahre alt, mittlerweile ist die Technik ja
schon um einiges leistungsfähiger geworden.
Denk mal mC wird noch nicht reichen, aber
Mic->ADC->FPGA/DSP->DAC->Amp->Lautschrecher ?!
Für Ideen wär ich schon mal dankbar und ihn einladen hat nicht
gefruchtet ;)
Frank
Geht mäßig für schmalbandigen, gleichförmigen Lärm in einer begrenzten
Zone.
Den Nachbarn (Musik?) damit auszuschalten ist nicht so leicht.
Aber ein 'echo' zurück zu senden könnte irritierend genug sein, dass er
abschaltet.
Hallo Frank,
wozu der Umweg über digital?
statt: Mic->ADC->FPGA/DSP->DAC->Amp->Lautschrecher ?!
reicht: Mic->Phasenumkehrstufe->Amp->Lautschprecher
Lautsprecher richtung Nachbar, Mikrofon richtung Terasse. Damit sollten
sich Geräusche deutlich mindern lassen.
Gruß. Tom
Mit diesem Thema hatte ich auch schon zu tun, wobei es mit einem
einzelnen Lautsprecher und einem Mikrofon nicht viel bringt,
außer Du hättest ein kleines Fenster.
Also musst Du mit mehreren Lautsprechern/Mikros arbeiten, wobei
von der Aufnahme durch das Mikrofon bis zur tatsächlichen
Bewegung der Lautsprechermembrane exakt 180 Grad Phasenverschiebung
notwendig wären.
Auch das Mikro müsste gut ausgerichtet sein (in einer senkrechten
Linie zum abstrahlenden Lautsprecher, um Laufzeitunterschiede
zu vermeiden...
Mani
Mani
Ups, das ging ja schnell ;)
@lucas
Ich möchte uns für den Nachbarn ausschalten :-D
@Mani W.
Deswegen dacht ich erst in ca 10m also 1/3 des Weges es aufzustellen
@Tom
Meine Analogzeiten sind schon n paar Dekaden her, aber klingt
einleuchtend
Werd mal n paar sommerlaue Nächte drüber schlafen ;)
Frank
Frank!
Stell Dir vor, der Schall kommt von der Terasse, also von
Dir und Deinen Gästen.
Dann wäre eine Abstrahlung zur Terasse über die Lautsprecher
notwendig, um den Lärm, den die lustige Gesellschaft macht, zu
mindern.
Für den Nachbarn!
Oder Du stellst diese LS/Mikro-Kombination in Richtung Nachbar.
Dann kann er schreien, aber Du hörst ihn nur mehr leise...
Wie schon gesagt, es bedarf eine Flächendeckende Zurücksendendung
des Schalles...
Mani
Variante a, der schreit nicht er ruft 110 :( und die machen auch nur
ihren Job und würden am liebsten da bleiben ;)
Aber werd die Tage mal n bissl rum rechnen, was Pegel, Entfernungen und
Geschwindigkeit angeht.
Frank
Solcher Gegenschall ist nur auf begrenztem Volumen zu machen, z.B. im
Schallraum eines Kopfhörers und da auch nur bei einfachen Signalen.
Mit Kopfhörern solcher Art hat man so vor 20, 30 Jahren Versuche gemacht
und sie sogar zum Kauf angeboten, aber relativ bald hab ich nie wieder
etwas davon gehört.
Schließlich muss der Gegenschall in Betrag UND Phase gegenphasig sein.
UNnd das geht auf keinen Fall im Freiraum, denn da müssten sich
großflächig Feld und Gegenfeld gegenseitig kompensieren. (gleiche
Gegen-Intensität UND gleiche Richtung ! )
Kugelform des Schallfelds, Reflexionen, Beugung unterschiedlicher Ort
der Gegenschallquelle, all Das macht eine Kompensation unmöglich.
Peter R. schrieb:> Mit Kopfhörern solcher Art hat man so vor 20, 30 Jahren Versuche gemacht> und sie sogar zum Kauf angeboten, aber relativ bald hab ich nie wieder> etwas davon gehört.
gibt es ganz normal zu kaufen, Stichwort "Noise-Cancelling Kopfhörer"...
Also die Art des Störschalls ist dank DSPs kein großes Problem mehr. Das
Problem ist eher, dass das Prinzip nur für einen einzigen Punkt, und
somit nur für einen sehr kleinen Bereich, funktioniert. An allen anderen
Punkten kann es dadurch sogar noch viel größer werden.
Hypothetisch könnte man das auch mit einer Wand aus Mikrophonen und
Lautsprechern machen welche dann eine komplette Gegen-Wellenfront
erzeugen. Das ist dann aber mehr Aufwand als einfach eine normale Wand
zu bauen.
Frank schrieb:> Da wir mal wieder Sommer haben und nachts gern etwas länger auf der> Terasse sitze, taucht wieder mal das Lautstärke/Nachbar Problem auf :(
Das Problem seid Ihr und da muß man es anfassen!
Entweder lernt Ihr, nachts Ruhe zu halten, oder sucht Euch einen Ort, wo
die Unruhe keinen stört.
Würde sagen, die Anlage wäre perfekt abgestimmt, wenn der Nachbar den
Mund aufmacht, aber sein eigenes Wort nicht mehr hört ;-)
Oder wenn sein Lautstärkeregler scheinbar defekt ist.
Lukas hat allerdings schon gesagt, in wie weit es technisch wirklich
machbar ist. Wird normalerweise nur für eine einzige, laute Schwingung
genutzt, z.B. 3000Hz von ner Maschine. Vielleicht ist inzwischen auch
noch etwas mehr möglich...
@Frank,
Terasse am Haus? Dann sorg mal dafür das der Schall nicht noch
zusätzlich von deiner Hauswand refektiert wird - das macht schon eine
Menge aus! Wenn du irgendwo im Grünen sitzt und nichts da ist was den
Schall zusätzlich in eine Richtung lenkt ist in einiger Entfernung viel
weniger zu hören.
Kannst ja deine Hauswand mit leeren Eierpackungen bekleben ;-)
Sascha
F. Fo schrieb:> Wenn mehr möglich wäre, dann könntest du an jeder Ecke solche Geräte> kaufen.
Denk ich auch. Mit nem angeknabberten Apfel drauf, und in
Hochglanzoptik, für die man schon mal die gute Hälfte bezahlt.
Justus Skorps schrieb:> Peter R. schrieb:>> Mit Kopfhörern solcher Art hat man so vor 20, 30 Jahren Versuche gemacht>> und sie sogar zum Kauf angeboten, aber relativ bald hab ich nie wieder>> etwas davon gehört.>> gibt es ganz normal zu kaufen, Stichwort "Noise-Cancelling Kopfhörer"...
Stimmt beides nur halb.
Haben wir hier auch schon mal diskutiert.
In den Kopfhörern findet eher ein lokaler Druckausgleich statt.
Die sind nicht lang genug für echte Interferenz.
Und das funktioniert erst recht nur auf begrenztem Volumen.
Dort aber recht gut, gehen gleichförmige Geräusche in einem begrenzten
Frequenzbereich.
Beitrag "Active Noise Cancellation - Gegenschall - Antischall"
> Wenn mehr möglich wäre, dann könntest du an jeder Ecke solche Geräte> kaufen.
Es IST möglich. Beim AC/DC-Konzert letzten Monat in Hockenheim wurde vom
Motodrom aus Richtung Stadt mit Anti-Schall gearbeitet um die
Emissionswerte abends einhalten zu können. Es geht also auch auf großen
Flächen und für mehr als eine Frequenz!
Ich wünschte mir aber auch schon öfter ein tragbares
Antischall-System... Auf unserem Strassenfest beschallt uns ein
Nachbarstand regelmässig so mit seiner Dorfdisco, dass wir nicht mehr
verstehen, was unsere Gäste bestellen wollen.
Bei nem konzert sind doch auf der bühne lautsprecher in richtung der
musiker. Ich glaub dass ich mal gelesen hab dass das auch antischall ist
damit die sich selber hören können.
Mfg
Valentin s.
Lochrsterer schrieb:> Bei nem konzert sind doch auf der bühne lautsprecher in richtung der> musiker. Ich glaub dass ich mal gelesen hab dass das auch antischall ist> damit die sich selber hören können.
Nope.
Das sind sog. Monitorboxen, damit sie sich hören. Es gibt auch
InEar-Monitoring. Das sind Kopfhörer, die im Ohr stecken und keinen
externen Schall reinlassen.
Bei solchen Veranstaltungen ist Gegenschall ziemlich einfach zu
erzeugen, da man ja auch die Schallquelle kontrolliert bzw. deren Signal
zur Verfügung hat. Das braucht man dann nur invertieren
("Phasendreher"), und schon hört man nichts mehr. Man muss dann nur auf
zeitliche Parameter achten, aber auch das hat man inzwischen unter
Kontroller mit sog. Delaylines.
Peter R. schrieb:> all Das macht eine Kompensation unmöglich.
Eine vollständige Kompensation ist sicher nicht möglich,
aber dennoch sollte sich bei Verteilung von mehreren bzw.
vielen Boxen/Mikro-Einheiten und entsprechendem
Gegenschall eine hörbare Besserung ergeben.
In welchem Prozentsatz das steht, könnte nur durch
Vor-Ort- Messungen erfolgen...
