Hallo zusammen, ich habe Probleme mit dem P-Kanal MOSFET "IRF9630". Das MOSFET soll eine Sirene (0,09A @ 10V) steuern. Das Netzteil welches ich für die Alarmanlage verwende liefert 10 Volt. Über ein Step-Down Schaltregel-Modul erhalte ich eine Spannung von 5 Volt für den µC. Volgende Belegung des MOSFET Source: +10 Volt Drain : an Sirene (+) Gate : an µC Eigentlich sollte das MOSFET doch bei 0V (+5V) sperren, und bei -5V verbinden. Aber es verbindet dauerhaft, egal was ich an Gate lege (+/- 5V, +/- 10V). Kann sich das irgendwer erklären? Datenblatt: http://www.vishay.com/docs/91084/91084.pdf Biff
Du musst die Gate-Source Spannung anschauen. Einmal hast du Gate = 5V, Source = 10V -> -5V und einmal Gate = 0V, Source = 10V -> -10V Somit schaltet es immer durch. Du musst dafür sorgen, dass das Gate dieselbe Spannung erhält wie die Source (also 10V)
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@ Biff Tannen (atmel_fan) >Source: +10 Volt >Drain : an Sirene (+) OK. >Gate : an µC Geht so nicht. >Eigentlich sollte das MOSFET doch bei 0V (+5V) sperren, und bei -5V >verbinden. Aber es verbindet dauerhaft, egal was ich an Gate lege (+/- >5V, +/- 10V). Kann sich das irgendwer erklären? Sicher. Du schaltest nur zwischen -5 und -10V U_GS um. Du brauchst einen Pegelwandler, welcher das Gate auf +10V legen kann, damit U_GS 0V werden kann und der MOSFET sperrt.
Habe jetzt folgenden Aufbau mit einem Labornetzgerät (auf 10V) auf Stechplatine erstellt: Source: + von Netzgerät Drain : an Sirene (+) Gate : + von Netzgerät Ergebnis: Es funktioniert!! Das MOSFET sperrt bei +10 und +10V. Kann ich nicht einfach ein npn-Transistor vor Gate schalten, der -10V anlegen kann? Natürlich auchnoch ein Pullup Widerstand, damit normalerweise +10V am MOSFET anliegen. So müsste es doch funktionieren, oder? Vielen Dank
@Biff Tannen (atmel_fan) >Das MOSFET sperrt bei +10 und +10V. Komischer Satz. > Kann ich nicht einfach ein >npn-Transistor vor Gate schalten, der -10V anlegen kann? Natürlich >auchnoch ein Pullup Widerstand, damit normalerweise +10V am MOSFET >anliegen. So müsste es doch funktionieren, oder? Eben DAS ist ein Pegelwandler.
@Falk Brunner (falk) Meinte natürlich bei +10V an Gate und +10V an Source. Stimmt, das ist ein Pegelwandler... Danke!
@ Biff Tannen (atmel_fan)
>Meinte natürlich bei +10V an Gate und +10V an Source.
Da Source konstant an +10V liegt, ist diese zusätzliche Infromation
überflüssig bis irritierend.
Biff Tannen schrieb: > Meinte natürlich bei +10V an Gate und +10V an Source. > Stimmt, das ist ein Pegelwandler... Nein. Du hast da einiges am MOSFET noch nicht verstanden. Dabei ist ein P-Kanal MOSFET so einfach, wenn man einen N-Kanal MOSFET schon kennt. Die Gate-Spannung ist immer IN BEZUG ZUM SOURCE. Wenn dein Source auf +10V und dein Gate auf +10V liegt, ist die UGS Spannung 0V, und der mSFET damit aus. Um ihn einzuschalten muss das Gate auf 0V, denn dann ist die Differenz UGS -10V und der MOSFET ein. Man kann den MOSFET NICHT direkt an den uC anschliessen, denn der liefert niemals 10V, kann also den MOSFET niemals ausschalten. Die 5V reichen nur für UGS = -5V und das macht den MOSFET eher "halbleitend", nicht aus und nicht ein. Also brauchst du einen EXTRA Pegelwandler:
1 | +-------+- +10V |
2 | | | |
3 | 1k | |
4 | | |S |
5 | +------|I IRF9630 |
6 | | | |
7 | uC -1k-|< BC547 +--|<|--+ Freilaufdiode, z.B. BA157 |
8 | |E | | |
9 | | Sirene | |
10 | | | | |
11 | GND ----+-------+-------+-- Masse |
Übrigens ist ein IRF9630 mit 200V gnadenlos übertrieben für zu schaltenden 10V.
Eigentlich meinte ich, dass der npn-Transistor (in diesem Fall) ein Pegelwandler ist und nicht das MOSFET.
@Biff Tannen: Lass dich nicht verwirren, es hat schon gestimmt, was du gesagt hast. Und es wird so funktionieren wie du es um 13:06 Uhr geschrieben hast, allerdings sind Schaltpläne die Sprache der Techniker, nicht Prosa.
Bleibt die Frage: warum hast du überhaupt einen p-Kanal genommen? Mit einem n-Fet wäre das viel einfacher :-)
Ein n-Fet würde minus schalten. Ich muss aber Plus schalten. Hier der Grund: Die Sirene ist an einem Kasten angeschlossen (mit 3 LEDS und Taster). Alles musste über ein 6-adriges Kabel verlegt werden, also habe ich GND für den gesamten Kasten mitgelegt, und die Sirene bekommt nur über eine Ader +10V.
Gehe auf MOSFET-Übersicht Spannung mindestens 25 Volt, besser 50 V. RDSon höchstens 2 Ω = 2000 mΩ Falk Brunner schrieb: > BS250 10 Ω finde ich etwas heftig, damit bleiben nur 9 Volt für die Sirene übrig. Funktionieren wird es damit aber, nur etwas leiser.
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@Alexander Schmidt (esko) Benutzerseite >> BS250 >10 Ω finde ich etwas heftig, damit bleiben nur 9 Volt für die Sirene >übrig. Funktionieren wird es damit aber, nur etwas leiser. 10 Ohm max., 3 Ohm typ. Passt schon.
Jetzt habe das BS250 verwendet. Der Pegelwandler funktioniert auch! Halbleitertechnik ist viel viel sauberer als ein Relais über Transistoren anzusteuern. Vielen Dank an Alle!
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Für so was würde ich ein PROFET nehmen. Oder halt einen anderen integrierten High-Side Schalter. Da hat man dann keine Probleme mit der Ansteuerung, meist direkt mit 3,3,V schaltbar, und gleich viele Schutzfunktionen integriert. Diagnoseausgang meist auch noch. Und für den 12V Bereich gibt's ganz viele wegen Automotive.
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Oh, es funktioniert zwar, jedoch wird der Transistor BC547 EXTREM warm. Sollte ich einen anderen verwenden?
Mein Fehler, habe die Basis selbst an +5V gelegt. Über Widerstand und µC Ausgang geht es.
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@ Cyblord ---- (cyblord) >Für so was würde ich ein PROFET nehmen. Oder halt einen anderen >integrierten High-Side Schalter. Klar, um eine lausige Sirene mit 90mA in einem Hobbyprojekt anzusteuern. Die zwei Transistoren + Widerstände kosten keine 50 Cent in Summe und sie gibt es überall. KISS!
Falk Brunner schrieb: > @ Cyblord ---- (cyblord) > >>Für so was würde ich ein PROFET nehmen. Oder halt einen anderen >>integrierten High-Side Schalter. > > Klar, um eine lausige Sirene mit 90mA in einem Hobbyprojekt anzusteuern. > Die zwei Transistoren + Widerstände kosten keine 50 Cent in Summe und > sie gibt es überall. Grade dann. Ein lausiger High-Side-Switch kostet auch nur 1-2 EUR. Es muss natürlich kein PROFET für 50 EUR sein. Und SIMPLER ist der auf jeden Fall, weil er praktisch ohne jede weitere Beschaltung direkt mit einem Controller angesteuert werden kann. Aber grade die High-Side Ansteuerung macht Anfängern Probleme. Weil man einen Gatetreiber braucht. http://www.reichelt.de/BS-Transistoren/BSP-452-SMD/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=2884&ARTICLE=41420&SEARCH=high-side&OFFSET=16&WKID=0&;
Falk Brunner schrieb: > lausige Sirene Stimmt nicht ganz so. (; Die Sirene ist im Zimmer montiert. Eigentlich ist sie für die Hauswand bestimmt und darf auch nur Draußen verwendet werden. Darum habe ich statt vorgesehener 24 Volt auch nur 10 Volt verwendet. Biff Tannen schrieb: > Sirene (0,09A @ 10V) Trotz der 10 Volt musste ich einen Teil der Schallöffnungen überkleben. So lausrig ist das Projekt auch nicht. Immerhin habe ich Hausalarmkästen, einen Magnetschalter an der Tür sowie einen RFID-Leser vor der Tür montiert. In dem Hauptkasten ist ein LCD eingebaut, das (wenn der Schlüsselschalter entsperrt ist) ein passwortgeschütztes Menü anzeigt, welches mit IR-Fenbedienung zu steuern ist. Im Menü kann angezeigt werden, welche Personen (RFID-Transponder) wie oft das Zimmer betreten haben, wie oft die Tür unerlaubt geöffnet wurde, welche Personen (Transponder) zugelassen sind (ändebar), wie lange die Tür geöffnet bleiben darf wenn ein gültiger Transponder erkannt wurde(1-30 sec.), wie lang der Alarm nach schließen der Tür noch weiter an sein soll (0-30 sec), ..., ..., ... Es wird sogar erkannt, wenn unerlaubt der Strom ausgeschaltet wurde. Daraufhin wird über ein Relais eine 9 Volt Batterie an die Sirene gekoppelt... Alles in Allem etwas aufwendiger. Dank Eurer Hilfe konnte ich die Sirene mit einem MOSFET ansteuern. Nochmals danke an alle!!
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