Wie ich auf Ebay sehe, werden die I386 und auch andere alte Intel/AMD
Teilen sehr gut verkauft?
Manche nicht so aktuelle CPU, die 3-4 J alt sind, kosten auf Ebay so um
2-3 Euro Stück.
Welche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach
ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden.
Erste I3/i5/i7 Reihe?
Vllt erste Dual/Quad Core CPU?
Die die in irgendwelchen besonderen System verbaut sind die eine extrem
lange Lebensdauer besitzen und für die irgendwann die Ersatzteile knapp
werden, diese aber weiterhin am laufen gehalten werden müssen.
Ich habe leider grad keine grössere Menge irgendwelchen IC-Schrotts
rumliegen, sonst würde ich die dir gerne zum Liebhaberpreis als
Geldanlage verkaufen.
ASDFG schrieb:> Welche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach> ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden.
Atmega8
*duck_und_weg
[Ironie]
Die jeweils aktuellen Listen, jetzt gebe ich gerade die für 3015 heraus,
kannst Du, gegen Überweisung eines Betrages von 9995,15€ und Zusendung
eines frankierten Rückumschlages bei mir erhalten. Die 1851
herausgegebene Liste für 2016 ist leider schon seit 1902 vergriffen. Tut
mir leid.
[/Ironie]
Mal im Ernst: Wenn jemand sich da eine Voraussage drüber
zusammenbastelt, meinst Du der würde sie Dir so einfach überlassen. Das
ist sein Geschäftsmodell. Niemand schafft sich in einem so engen Markt
selbst Konkurrenz.
Die von denen es keiner erwartet. Sonst wären sie ja dann später nicht
teuer.
Obendrein gibts Buden wie Rochester, die sich darauf spezialisiert
haben, und die Chips sogar noch nachproduzieren:
https://www.rocelec.com/
Wenn du Pech hast, und es gibt genug Abnehmer, dann produzieren die
nach.
Außerdem möchte ich dich auch noch auf die MSL-Problematik hinweisen.
Viele IC sind nicht unbegrenzt lagerfähig, wenn sie noch maschinell
verarbeitet werden sollen.
Ein Beispiel für Handlingvorschriften:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8003-D.PDF
Das gilt insbesondere für QFN, LEDs und ähnliches. Google auch mal nach
"shelf life" und "floor life".
Mit dieser Sache hatte ich schon ab und zu Probleme - IC defekt nach
Reflow. Mit IC von Mouser und anderen Katalogdistries. Gurtabschnitte
mit MSL-Level 3 - IC und LEDs.
Wenn die das schon nicht hinbekommen, wirst du in deiner Garage wenig
Glück haben.
--> Spekuliere lieber mit was anderem ...
ASDFG schrieb:> Wie ich auf Ebay sehe, werden die I386 und auch andere alte Intel/AMD> Teilen sehr gut verkauft?
Zwischen 3 EUR und 6.80 EUR, oder auch 17 Stück für 25.50 .
Das ist Geldvernichtung pur.
In 10 Jahren ist kein Chip wertvoller als sein Kaufpreis.
In 30 Jahren vielleicht einige, aber einige von Millionen.
Irgendwer schrieb:> für die irgendwann die Ersatzteile knapp werden
Da fallen mit glatt Teile für Kfz ein. Ein Zündschloss für eine Harley
anno 1926 ist heute eine Rarirät, Elektronik für den AMG G63 6x6 wird es
wohl auch werden?
ASDFG schrieb:> Wie ich auf Ebay sehe, werden die I386 und auch andere alte Intel/AMD> Teilen sehr gut verkauft?
Ja, das war damals etwas besonderes. Da haben die Augen geleuchtet, als
der erste PC ins Haus kam. Die Specs kannte man in- und auswendig. Für
viele war das in der Zeit von 386 bis Pentium. Das hat sentimentalen
Wert, und da kann man dann auch etwas daran verdienen.
> Welche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach> ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden.> Erste I3/i5/i7 Reihe?> Vllt erste Dual/Quad Core CPU?
Meiner Meinung nach keine. Heutzutage ist für die junge Generation ein
Computer normaler als nasse Windeln. Ob das der erst Dual oder sonst
etwas ist ist vollkommen egal. Außer für ganz wenige Sammler, aber die
werden nicht reichen um den Preis hochzutreiben. Sentimental wertvoll
könnte aber wohl einmal ein iPhone 3GS oder ein iPad 1 werden. Das hat
den heute noch halbwegs Jungen das Glänzen in den Augen beschert und sie
die Jugend über begleitet.
TDA1023 wäre eine echte Geldanlage gewesen.
Ein paar Jahrzehnte früher: AD1. Hätte Krieg, Nachkriegszeit und Euro
unbeschadet mit einer nennenswerten Nettorendite überstanden.
Was sich zum Renner entwickelt, weiss keiner. Es bleibt eine Lotterie,
keine echte Anlage.
Es gab auch mal einen Hype um irgend so einen schnöden OP (TAA765??),
irre Preise, obwohl der effektiv schlecht war.
Preistreibend sind 3 Dinge
1. knapp vorhanden
2a Sammler, die meinen das müsse man haben. Das kann aber ganz schnell
nach hinten losgehen, wenn die allgemeine Leidenschaft vorbei ist
(Telefonkarten, Münzen, Briefmarken)
2b: tatsächlicher Einsatz/Ersatz. Geräte haben heute i.a. nur noch kurze
Lebensdauer und können gegen andere ausgetauscht werden. Die Sachen, die
aus wichtigen Gründen tatsächlich exakt so für viele Jahre in Betrieb
bleiben müssen, sind i.a. durch Lagerhaltung und/oder
Liefervereinbarungen mit dem Hersteller abgesichert (Militär z.B., die
würden dir aber eh keine Teile abkaufen, sondern eher 100.000€ für ein
zertifizierte Original bezahlen)
Bleiben "Spinner" als Kunden, die unbedingt alte Sachen im Original
erhalten wollen oder die, die gerade einem Hype hinterherlaufen.
Bei deinem angeführten 386er-Beispiel könnte duchaus der Goldanteil der
Peisfaktor sein. Die haben aber vor 25 Jahren richtig Geld gekostet...
Das kommt darauf an ...
Es gibt nicht mehr lieferbare Bauteile die gesucht und gar nicht mal so
alt sind. Da die Teile aber, für einen Produktionsprozess, aufbereitet
werden müssen kauft man die nicht von Bastlern und in Kleinmengen.
Die NASA hat mal 80187 gesucht aber auch nicht von Bastlern Einzelstücke
gekauft.
Einzelstücke wird man nur los an Leute die alte Geräte reparieren. Gutes
Beispiel ist der µA726, der in vielen alten Synthesizern seinen Dienst
tat. Deshalb hebe ich meine noch auf ;)
ASDFG schrieb:> Welche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach> ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden.
Dealer, Zocker?
Deine Frage ist ein Witz und abstrus sowieso...
du bildest Dir ein, dass Dir hier irgend Jemand Geldanlagetipps
für elektronische Bauteile geben wird...
Hier ein Anbot:
AF114 11,90
AF117 13,90
OC44 8,40
OC71 5,90
OC74 4,49
OA81 3,90
AD149 3,25
AD162 3,50
In zehn Jahren kannst du sicher das 10-20 fache verlangen,
vorausgesetzt, Du findest heute schon Leute, die wissen,
worum es sich handelt...
7805. Kein IC wird mehr mit 5V laufen und die Dinger werden reihenweise
abgefackelt. Dadurch werden sie bei Reparaturen selten.
Voodoo1 Grafikchip - heute schon ein Sammlerstück
Das Militär nutzt heute vielfach CPUs oder ähnliche Schaltkreise, die
nicht im Massenmarkt vertreten sind. Für den Heimanwender zählt heute
Rechenleistung und Stromsparfunktionen. Für militärische Systeme reicht
an heutigen Maßstäben gemessen minimale Rechenleistung. Alles was da
zählt ist Zuverlässigkeit, die widerum ist beim Heimanwender nicht ganz
so wichtig und sehr kontraproduktiv für hohe Rechenleistung und
Miniaturisierung.
Sowas wie daß die NASA plötzlich alte 8086er oder welcher das war zu
Monsterpreisen aufkauft, wirds wohl nicht nochmal geben. Wahrscheinlich
haben sie auch in Sachen Ersatzteilvorhaltung etwas aus dieser
Geschichte gelernt.
Rudolph R. schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Atmega8>>>> *duck_und_weg>> Lach Du nur, die Dinger sind in weisser Ware recht verbreitet.> In meinem Trockner ist ein Mega32L
Kannst du trotzdem vergessen. Wenn so ein Mikrocontroller defekt ist,
reicht es nicht das IC zu ersetzen. Du brauchst auch die Firmware. In 10
Jahren finden nicht mal die meisten Hersteller noch den Code.
ASDFG schrieb:> Wie ich auf Ebay sehe, werden die I386 und auch andere alte Intel/AMD> Teilen sehr gut verkauft?>> Manche nicht so aktuelle CPU, die 3-4 J alt sind, kosten auf Ebay so um> 2-3 Euro Stück.> Welche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach> ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden.
Sammler kann man eh nicht einschätzen, aber da würde ich eher ganze
Geräte wie spielkonsolen etc vorrätig halten als Ersatzteile. Wenn
eizelne IC's dann
IC marke Stempelglanz also die Prototypen die nicht verkauft worden.
Oder technologische Raritäten wie Gallium-Arsenid IC von Cray
Neben den Sammler gibt es halt noch der Service der immer mal wieder
nicht mehr lieferbare Teile braucht. Mit CPLD , CPU und adapterplatine
kann man eine Menge digitales nachbauen. Also lohnen sich eher die Teile
die nicht oder nur schwer nachbaubar sind:
-Analogteile (Audio)
-Digital-IC's mit ausgestorbene Signalpegel wie 5V PLD's
-Laufwerk-IC's bsp für Sony Minidisc oder Laserdisc
MfG,
Fpga Kuechle schrieb:> MOS Technology SID
Du meinst 6581 und 6580? Davon liegen hier noch welche rum, ebenso wie
6525, 6510 und andere MOS und Rockwell Dingse. Die sollen was wert sein?
Ich könnte mir vorstellen, das sowas wie die 80C196 oder P4 mit
Hyperthreading irgendwann mal gebraucht werden, ebenso wie jemand, der
EPROMs lesen und brennen kann, mit einem Vorrat an neuwertigen 27CXXX.
Heute werden von sämtlichen ICs ganz andere (grössere) Stückzahlen zu
ganz anderen (tieferen) Preisen produziert. Die Anzahl extrem
langlebiger Geräte dürfte sich aber nicht wesentlich vergrössern.
Geschätzt wird also dieses Geschäftsmodell in Zukunft immer weniger
erfolgsversprechend. Erstens wird der Markt von heute aktuellen ICs
aufgrund der grösseren Stückzahlen auch in zehn, zwanzig Jahren noch
überschwemmt sein. Zweitens kann sich eine Firma aufgrund des
günstigeren Preises heute viel lockerer ein paar ICs auf Halde legen,
als z.B. in den 80ern.
zum Glück hatte ich mir vor 15 Jahren tausende Russische Nixieröhren
gesichert. DAS war eine Geldanlage!! Risikert habe ich dafür aber den
Preis eines neuen Autos!
Spekulation hat immer mit viel Wissen, aber ebenso mit viel Glück und
Intuition zu tun.
Sammlerwert haben Dinger die selten sind und/oder leicht kaputt gehen
und deswegen funktionierende Exemplare nach einigen Jahren selten sind.
Sonst nix.
ASDFG schrieb:> elche interessante/"legendäre" CPU/IC haben Eure Meinung nach> ähnlichen Potential, später für das 10-100 Fache verkauft zu werden
Der hier hatte Potenzial :)
Beitrag "Re: Suche U106BS"
Hast du da auch die jährliche Rendite im Blick?
Villeicht ist es besser das Geld im Kapitalmarkt anzulegen. Stichwort
Renditedreieck DAX. 1000€ bringt nach 30 Jahren bei 5% 4320€. Und das
Geld muss nicht nach MSL Level 3 aufbewahrt werden. Die Kiste voller
Prozessoren musst du bei jedem Aufräumen umstellen, bei jedem umziehen
Disel für den Transport mitrechnen, aber immerhin interessieren sich
Einbrecher und Einbrecherinnen nicht für den Schrott.
So eine Wertsteigerung ist sicherlich möglich, auch bei einigen ICs.
Aber nicht für alle, da musst du schon streuen um das Risiko zu mindern.
Matthias Sch. schrieb:> Fpga Kuechle schrieb:>> MOS Technology SID>> Du meinst 6581 und 6580? Davon liegen hier noch welche rum, ebenso wie> 6525, 6510 und andere MOS und Rockwell Dingse. Die sollen was wert sein?
6581 ~ 40€
http://www.ebay.de/itm/6581-SID-Sound-Chip-IC-Commodore-C64-MIDI-MOS-CSG-CBM-6581-Z0G204-/290720583583
Is halt wegen dem legendären analog Filter, Audiophile zahlen halt für
"Original Klang" emotionale Bindung an den Klang der Jugend und so
6525 ist ein popliger Port da hört man keine Unterschied da gibbts auch
kein geld für ;-)
Für den 6510 gibbets auch noch ca. 15€
http://www.ebay.com/itm/Mos-6510-CPU-Chip-for-Commodore-64-/200876985507
Is halt ein schnöder Digital-Chip
> Ich könnte mir vorstellen, das sowas wie die 80C196 oder P4 mit> Hyperthreading irgendwann mal gebraucht werden, ebenso wie jemand,
Nö für klapprige Arbeitspferde gibts keine Liebhaberpreise
der P4 erlöst keine 10 Euro:
http://www.ebay.de/bhp/pentium-4
da gibt es für den N80C196 im Doppelpack mehr:
http://www.ebay.de/itm/N80C196-KB12-2pcs-80C196-80196-INTEL-IC-/350329198791
Vielleicht weil Wiederbelbeung für Peripherie mit Mikrocontroller mehr
Sinn macht als für einen 10++ Jahre alten PC.
> EPROMs lesen und brennen kann, mit einem Vorrat an neuwertigen 27CXXX.
Hm, EPROM sollten in keiner RetroKlinik fehlen.
MfG,
Fpga Kuechle schrieb:> 6581 ~ 40€> Ebay-Artikel Nr. 290720583583>> Is halt wegen dem legendären analog Filter, Audiophile zahlen halt für> "Original Klang" emotionale Bindung an den Klang der Jugend und so
Ich fass' es nicht, und der hat schon über 40 davon verkauft :-O War nie
ein grosser C64 Fan, aber wimre, war der Klang des Chips nicht so dolle,
na gut.
Fpga Kuechle schrieb:> Nö für klapprige Arbeitspferde gibts keine Liebhaberpreise> der P4 erlöst keine 10 Euro:> http://www.ebay.de/bhp/pentium-4
Aber doch nicht jetzt - ich meine natürlich in 10-20 Jahren, wenn die
Jungs ihre alten Industrierechner mit den letzten ISA Slots nochmal
brauchen. Könnte mir vorstellen, das da auch für Slot-1 (und Slot-A)
CPUs nochmal hohe Preise erzielt werden können.
Matthias Sch. schrieb:> Fpga Kuechle schrieb:>> Nö für klapprige Arbeitspferde gibts keine Liebhaberpreise>> der P4 erlöst keine 10 Euro:>> http://www.ebay.de/bhp/pentium-4>> Aber doch nicht jetzt - ich meine natürlich in 10-20 Jahren, wenn die> Jungs ihre alten Industrierechner mit den letzten ISA Slots nochmal> brauchen. Könnte mir vorstellen, das da auch für Slot-1 (und Slot-A)> CPUs nochmal hohe Preise erzielt werden können.
Also ISA war doch schon beim 486 fast durch PCI abgelöst, ein Pentium
muss da schon Kopfstände machen um mit ISA zu reden. Ich seh da eher ne
Chance für den 486-DX4 als für die ganzen kurlebeigen Pentium
Sockel/Slot/Module Experimente. Da scheinen sogar ~40€ erzielbar für den
486-DX4, deutlich mehr als für den P4:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-pc-zubehoer-software/prozessor_cpu/486-dx/k0c225+pc_zubehoer_software.art_s:prozessor_cpu
In 10 bis 20 Jahren wird es IMHO auch nicht besser für den P4
ausschauen. Ist halt kein Klassiker wie der 486. Obwohl, dem P4 haben
wir soundmäßig fette Spots zu verdanken, vielleicht doch was für
Audiophile ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=Avs10q60qzM
MfG,
Habe nach dem Beitrag auch mal in der Grabbelkiste gewühlt.
U2010B
U2008B
CA3162
CA3161
TCA965
UC3906N
AD827JN .... usw
Wie soll man jetzt mit den alten Dingern vorgehen?
Einfach noch in einer neuen Schaltung verwenden, oder einlagern für
schlechte Zeiten?
Thomas B. schrieb:> Habe nach dem Beitrag auch mal in der Grabbelkiste gewühlt.>> U2010B> U2008B> CA3162> CA3161> TCA965> UC3906N> AD827JN .... usw>> Wie soll man jetzt mit den alten Dingern vorgehen?> Einfach noch in einer neuen Schaltung verwenden, oder einlagern für> schlechte Zeiten?
Bau die doch mit Sockel in die Schaltungen ein, dann kannst du beides
damit machen.
Ansonsten könnte man eine Datenbank/Excel anlegen, Spalte Funktione,
Betriebsspannung und bauform ausfüllen und aktuelle ebay-Preise
ermitteln und dann entscheiden was den geringsten Wertverlust
verspricht.
Es ist ja oben schon einiges mit Interessenten genannt worden: Audio.
Wobei ich persönlich nicht von Wertsteigerungen ausgehe.
MfG,