Hallo, ich möchte eine opensource Evaluierungsplatine mit Gas-Sensoren an Board entwickeln, die Stückzahl ist mit 100stk bis 200stk geplant. Das Board ist soweit fertig und wird mit einem 1200mAh Lipo betrieben. Mein µC ist ein auf 48Mhz gedrosselter STM32F405RE. Um die Daten nun in ein Netzwerk zu schaufeln, benötige ich ein günstiges (möglichst low-power) Wifi Modul mit integriertem UDP/TCP stack (ideal auch MQTT). Bisher hab ich nur eine Lösung von RedPine RS911x gefunden die kostet aber pro stück 30-40€ ich suche dagegen etwas bis max. 15€. Eher so um die 5 bis 8€. Ideal wäre auch eine integrierte Bluetooth LE / SMART Lösung. Die Datenrate (<1Mbit) kann niedrig sein, wichtiger ist eher die reichweite von ~50m. Hat vielleicht jemand etwas passendes? VG Harald
Google doch mal nach ESP8266, das tut womöglich das, was du willst, und kostet einzeln um die 3€.
>Die Datenrate (<1Mbit) kann niedrig sein, wichtiger ist eher die >reichweite von ~50m. 50m ist zu viel für WLAN. Such eine andere Lösung.
Hi Holger, ja bei 50m Sichtweite. Ich glaube das müsste zu schaffen sein mit Wifi? Interessant wäre auch eine Mesh-Fähigkeit. Dresden-elektronik hat auch interessante Module mit Lowpan.
Fitzebutze schrieb: > Google doch mal nach ESP8266, das tut womöglich das, was du willst, und > kostet einzeln um die 3€. Bei dreistelligen Stückzahlen wohlmöglich noch weniger, direkt bei seinem chinesischen Erfinder. Und der verwendete SOC hat ausreichend Rechenleistung um das Harald B. schrieb: > Mein µC ist ein auf 48Mhz gedrosselter STM32F405RE. auch noch mit zu erledigen. Kosten also ca. 2€ plus Gassensor MfG Klaus
holger schrieb: > 50m ist zu viel für WLAN. Glaube was Du willst. Hast Du das ausprobiert? Nachmessen wäre hilfreicher. Ein Gas-Sensor mit LiPo ist sicher nochmal was anderes als ein Relais an der Steckdose. Marc Vesely schrieb im Beitrag "Re: ESP8266 Wlan Modul Reichweite ?" > hp-freund schrieb: >> https://www.youtube.com/watch?v=7BYdZ_24yg0 > LOL. > Das glaubt ihm ja keener. Was stimmt denn nun? Harald B. schrieb: > Das Board ist soweit fertig und wird mit einem 1200mAh Lipo betrieben. Dann sollte der ESP8266 weitgehend im Sleep-Mode sein.
Klaus schrieb: > Fitzebutze schrieb: >> Google doch mal nach ESP8266, das tut womöglich das, was du willst, und >> kostet einzeln um die 3€. > > Bei dreistelligen Stückzahlen wohlmöglich noch weniger, direkt bei > seinem chinesischen Erfinder. Und der verwendete SOC hat ausreichend > Rechenleistung um das > > Harald B. schrieb: >> Mein µC ist ein auf 48Mhz gedrosselter STM32F405RE. > > auch noch mit zu erledigen. Kosten also ca. 2€ plus Gassensor > > MfG Klaus ja aber der SoC müsste noch SPI und I2C haben.
Harald B. schrieb: > ja aber der SoC müsste noch SPI und I2C haben. Geht beim ESP Beides? Ich meine nicht. Nimm einen STM8S103F3P6 Aufwärts, der kostet ja nix: https://github.com/TorstenC/Notizblog/wiki/Mikrocontroller
Texas Instruments CC2500 Module gibt es zu günstigen Konditionen aus Fernost. Low Power & Mesh Fähigkeit, XBee oder SimpliciTI als fertige Protokolle verfügbar.
> Geht beim ESP Beides? Ich meine nicht.
Na und, es gibt sichere Adapter um von der einen auf die andere
Schnittstelle zu kommen. Notfalls einfach ein zweiter 8bit
Mikrocontroller für wenige Cent.
Offensichtlich kann er I2C und SPI gleichzeitig. Und Mesh fähig ist er auch: http://www.adafruit.com/datasheets/ESP8266_Specifications_English.pdf
Gassensoren benoetigen ein WLAN ? Ab Batterie ? Wozu diese Bandbreite ? Wegen der Milisekunde Ansprechzeit ? Nimm ein Zigbee am Serialport und spar 98% Strom
Es gibt auf Youtube Videos, da wurde mit dem ESP8266 auf offener Strecke über 2 km geschafft.
Heyahoo schrieb: > Gassensoren benoetigen ein WLAN ? Ab Batterie ? Wozu diese Bandbreite ? > Wegen der Milisekunde Ansprechzeit ? Nimm ein Zigbee am Serialport und > spar 98% Strom kannst du mich da ein wenig beraten? Die sensoren müssen zeitweise mit 10Hz abgetastet werden
Brater schrieb: > Es gibt auf Youtube Videos, da wurde mit dem ESP8266 auf offener Strecke > über 2 km geschafft. Aber wohl mit in Deutschland nicht legaler Sendeleistung ;-) Wirklich "low-power" ist der ESP auch nicht... da ist ZigBee schon um einiges angenehmer für den Akku.
Harald B. schrieb: > ja bei 50m Sichtweite. Ich glaube das müsste zu schaffen sein mit Wifi? passt. Man sollte nur eine vernünftige Antenne verwenden, die auf die Platine geätzten gehören, ebenso wie die winzigen Keramikantennen ausdrücklich nicht dazu! Sinnvoll ist eine einfache und billige Stabantenne, idealerweise befestigt man diese oben auf einem Metallgehäuse. Mit Richtantenne und Sichtverbindung schafft man auch >1km. gg schrieb: > Brater schrieb: >> Es gibt auf Youtube Videos, da wurde mit dem ESP8266 auf offener Strecke >> über 2 km geschafft. > > Aber wohl mit in Deutschland nicht legaler Sendeleistung ;-) warum nicht? Eine gute Antenne ist der beste Empfangsverstärker.
Schau Dir die neuen atmel wifi module atwinc1500 an. Max Reichweite und extrem low power. Antenne integriert und zertifiziert. Im ASF gibt es zig Beispiele und App notes. Im Atmel Shop kosten 50St. 14.58$ je Stück. Ich warte noch auf die nächsten Module Samw25 die eine mcu + Crypto für ecdsa und Ecdh integrieren.
Zigbee um die 5 bis 8€? Ich bin gespannt auf die Beratung. -> Abo! Harald B. schrieb: > ich suche dagegen etwas … so um die 5 bis 8€. Heyahoo schrieb: > Nimm ein Zigbee am Serialport Harald B. schrieb: > kannst du mich da ein wenig beraten?
karl schrieb: > Schau Dir die neuen atmel wifi module atwinc1500 an. Max Reichweite und > extrem low power. Antenne integriert und zertifiziert. Im ASF gibt es > zig Beispiele und App notes. Im Atmel Shop kosten 50St. 14.58$ je Stück. > Ich warte noch auf die nächsten Module Samw25 die eine mcu + Crypto für > ecdsa und Ecdh integrieren. hört sich auch sehr interessant an. Du meinst es wird ein SAMW25 geben mit dem RF frontend integriert?
gg schrieb: > Wirklich "low-power" ist der ESP auch nicht... da ist ZigBee schon um > einiges angenehmer für den Akku. Du solltest schon vergleichbares vergleichen: Wlan oder ZigBee. Also: >> Wirklich "low-power" ist Wlan auch nicht... da ist ZigBee schon >> um einiges angenehmer für den Akku. MfG Klaus
Harald B. schrieb: > Um die Daten nun in ein Netzwerk zu schaufeln, benötige ich ein > günstiges (möglichst low-power) Wifi Modul mit integriertem UDP/TCP > stack (ideal auch MQTT). Harald B. schrieb: > hört sich auch sehr interessant an. > > Du meinst es wird ein SAMW25 geben mit dem RF frontend integriert? Fur die Daten von Gas-Sensoren braucht man kein WiFi. Warum die Leute unbedingt ESP8266 fur so etwas verwenden wollen, bleibt mir unklar. NRF24L01 ist fur so etwas besser geeignet, billiger und hat schon RF Protokoll integriert. Reichweite so um die 200m. Preis etwa 0.90 USD in normalen Stuckzahlen. Vergiss ESP fur so etwas - dein LiPo wurde fur etwa 2 Stunden Saft haben.
Hast du Erfahrung mit dem NRF24L01? Ich würde gerne in einer Halle mit 20.000m2 die 30 Sensoren aufstellen. Die Sensoren senden zwei mal am Tag mit 10Hz aber so in der Regel mit 1Hz oder 1 mal pro Minute. Ich bräuchte dann so eine Art Bridge um vom NRF24L01 auf ein Ethernet/Wifi zu kommen. Gibt es schon sowas? Ich kanns auch entwickeln aber würde lieber was fertiges kaufen. Wie sieht die Infrastruktur aus ? Ich bräuchte ja ein paar NRF24L01 Accesspoints/ Empfänger. Finde die Idee ganz gut, ich hab mit anderen Nordic Chips schon pasr Gute Erfahrungen gemacht, selbst aber noch keinen implementiert vG Harald
Harald schrieb: > Hast du Erfahrung mit dem NRF24L01? Es ist schon lange her, dass ich etwas mit NRF gemacht habe, aber ich erinnere mich noch, dass alles ohne Probleme lief. Die kleinen Dinger sind 5V tolerant, brauchen uA in Standby und nA im Power down mode. Harald schrieb: > Ich bräuchte dann so eine Art Bridge um vom NRF24L01 auf ein > Ethernet/Wifi zu kommen. Gibt es schon sowas? Ich kanns auch entwickeln > aber würde lieber was fertiges kaufen. Wie sieht die Infrastruktur aus ? > Ich bräuchte ja ein paar NRF24L01 Accesspoints/ Empfänger. Ja, dafur kannst du dann ESP nehmen und eine Webseite mit Grundriss erstellen. Fur etwas ahnliches haben wir letztlich ESP8266 und 3 Leaflabs Maple Mini genommen, (ahnlich wie ARDUINO) nur ist es M3 ARM mit 72MHz/ 128KB, jeder hat 3xSerial + 2xI2C + 2xSPI, kostet weniger als 5 USD und das in Einzelstuckzahlen. Mit ESP8266 gab es keine Probleme beim Anzeigen, aber wir hatten eine ziemliche Menge Arger mit Steuern von der Webseite aus. Zu schnelles hintereinanderdrucken von Buttons mag der irgendwie nicht...
Marc Vesely schrieb: > Fur die Daten von Gas-Sensoren braucht man kein WiFi. Warum die > Leute unbedingt ESP8266 fur so etwas verwenden wollen, bleibt mir > unklar. > Nu, er wollte UDP/TCP.. > NRF24L01 ist fur so etwas besser geeignet, billiger und hat schon > RF Protokoll integriert. > Reichweite so um die 200m. > Preis etwa 0.90 USD in normalen Stuckzahlen. > > Vergiss ESP fur so etwas - dein LiPo wurde fur etwa 2 Stunden Saft > haben. Wenn man den ESP8266 richtig programmiert, hält der Akku deutlich länger. Er soll ja nicht dauernd funken, mit nem guten Duty cycle kommt man auf < 1mA. Abgesehen davon aber nehme ich für intelligente Sensorik gar kein WLAN, sondern die CC430-Plattformen. Die sind im Stromsparen ansich nicht zu toppen. WLAN läuft dann über einen Relay-Knoten auf Basis eines aufgebohrten SWAP-Protokolls. Der Autor des SWAP bietet auch kleine Module und Software an, aber es ist trotzdem einiges an Programmierung zu erledigen. Man muss sich von vornherein beim Design die Frage stellen: Mus der Sensor unaufgefordert Daten schicken, oder soll er regelmässig abgefragt werden. Letzteres benötigt vernünftige "Wake on Radio"-Unterstützung. Die bessere Lösung war für mich eine Modifikation des Protokolls per WLAN-Relay(Proxy). D.h. die Sensoren messen, senden die Datenbuffer wenn voll an den Proxy, dort werden sie schlicht geloggt und können extern abgefragt werden. (Dafür ist der ESP8266 ganz gut geeignet, sofern man mal komplett von der Nutzung der offiziellen verbuggten Firmware absieht)
> Harald schrieb: > Mit ESP8266 gab es keine Probleme beim Anzeigen, aber wir hatten eine > ziemliche Menge Arger mit Steuern von der Webseite aus. Zu schnelles > hintereinanderdrucken von Buttons mag der irgendwie nicht... Abgesehen von der Elektronik wo sich andere sicher besser auskennen mag generell kein Netzwerkprotokoll mit Stapel das zu schnelle drücken von Buttons. Ich denke das hat eher etwas mit der Latenz zu tun.. Das zu schnelle drücken von Buttons kann den Stack schon etwas durcheinanderbringen.. Ich vermute mal TCP. Da können 20 - 30 ms schon was ausmachen wenn man bedenkt das das evtl auch noch in beide Richtungen geht (SYN und ACK). Vielleicht mal mit UDP oder einem anderen verbindungslosen Protokoll versuchen? Da gibts keinen Handshake, das spart schonmal 3 Schritte, und auch danach werden im Normalfall keine Steuerpakete mehr benötigt. Sicherheit ist dann aber eine andere Frage...
Low-power und wifi schliesst sich etwas aus. Ist im Gegensatz zu Bluetooth & co nicht für low-power Einsatzszenarien gedacht. http://www.seeedstudio.com/depot/EMW3165-p-2488.html ist noch recht neu, nicht so einfach zu bekommen und es gibt noch nicht so viel Software für die die ESPs. Dafür ist da schon ein Cortex-M4 mit mehr RAM und integriertem Flash drauf. Aber auch nicht alle IOs rausgeführt. Und braucht beim Senden auch bis zu 0.32A@3.3V.
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