Philips TV steuern über Service Uart möglich?

[chris0086 (Gast)]

Hallo Leute,
ich möchte mein TV von extern steuern und da gibt es bei den neuen TVs 
nur noch diese Service Uart Klinkenbuchse.
Ich habe das Manual von einem alten Philips TV, der hatte noch eine 
richtige Sub-D Buchse zum steuern und di eKommandos sthen auch dort im 
Manual. Ich habe aber die Befürchtung das dies Kommandos bei den neuen 
Geräte nicht mehr funktionieren werden da die Service Schnittstelle wohl 
eher zum Firmwareupdate etc. genutzt wird. Obwohl der Servicetechniker 
bei mir auch nur einen USB Stick benutzt hat.
Naja lange Rede kurzer Sinn, kennt jemand die Codes oder weis jemand ob 
es überhaupt funktioniert den TV darüber zu steuern? Hatte im Forum nur 
was gelesen das einige mal eine alternative Firmware d drauf haben 
wollten. Ich will den TV eigentlich nur steuern.
P.S. ich will ihn nicht übers lan steuern da ich auch noch einen Philips 
habe der keine lan Schnittstelle hat aber die Service Uart.
Kennt jemand die Belegung des Steckers?

Grüße Chris

[Frank (Gast)]

Na zum Glück baut Philips nur ein einziges Fernseher Modell ;-)

[Chris T. (chris0086)]

naja alle tv der letzen jahre haben diese Schnittstelle, die werden sie 
wohl nicht bei jedem Model ändern...

[Bastler (Gast)]

>naja alle tv der letzen jahre haben diese Schnittstelle, die werden sie
>wohl nicht bei jedem Model ändern...

Trotzdem könntest du DEIN Modell nennen.
Alles andere ist Raten.

[Frank (Gast)]

Danke  Bastler , genau DAS wollt ich mit meinem Post sagen.

[Chris T. (chris0086)]

Okay der eine 42PFL9732D/10 der andere 47PFK5199

[Alex W. (a20q90)]

Chris Tian schrieb:
> Okay der eine 42PFL9732D/10 der andere 47PFK5199

Das kann ich so nicht glauben!
Bist du dir da sicher?

[Frank (Gast)]

Und wo ist jetzt diese ominöse Service_Klinken_Buchse?
Ich seh nur Kopfhöreranschlüße und n Audioausgang...

[Chris T. (chris0086)]

also bei dem älteren: neben der 11

bei dem neuen: steht doch auch da Service Anschluss
und in der Bedienungsanleitung: SERV.U: Service-Port

[chris0086 (Gast)]

Ok die Nennung der Modelle hat ja echt was gebracht...

[John D. (Gast)]

TV steuern über Service schrieb im Beitrag #4174508:
> [immer den gleichen Blödsinn]

Warum machst du dir die Mühe, solche Texte zu schreiben?
1) fällt eh niemand darauf rein und 2) werden sie recht zuverlässig 
entsorgt.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Boah, jetzt hab ich richtig Angst bekommen.
Ich kauf lieber keinen Phipsi mehr, sind ja richtige Kettenhunde am Werk 
da.

TV-Servicetechniker?? Gibts sowas echt noch? Braucht das noch jemand? Wo 
schon das Aufschrauben der Rückwand i.a. mehr kostet als nen neues 
Gerät?

Ok, bin kein Fan der 2m-Glotzen, da lohnt sich vielleicht ein "Service" 
noch. Bei normalgrossen Geräten schau ich noch nach Netzteil, ist da 
nichts -> Müll. Eigentlich schlimm, aber zumindest aus finanzieller 
Hinsicht die beste Lösung. Ich schmeiss bestimmmt keinem Service mehrere 
100€ hinterher für ne Glotze.

[chris0086 (Gast)]

Also wenn ich sowas noch lese, geht's noch?

Ich will keine Software kopieren noch irgendwelche Veränderungen an dem 
TV vornehmen.
Ich möchte lediglich die Programme umschalten und lauter und leiser 
machen.

Mit sowas zu drohen und dann noch mit dem Fernmeldegesetz kommen du bist 
echt ein Kautz...

[chris0086 (Gast)]

Naja der nöchste TV wird wohl auch ein LG werden. Die haben sich nicht 
so lullig, da wird das steuern( Programme wechseln und lauter/leise 
machen) auch offiziell unterstützt.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Lass den Bubi ganz gelassen hampeln, der hat irgendein seltsames 
Problem. Das können wir hier nicht lösen :-)

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Schade, jetzt ist der Erguss weg :-(

[Michael W. (Gast)]

chris0086 schrieb:
> Naja der nöchste TV wird wohl auch ein LG werden. Die haben sich nicht
> so lullig, da wird das steuern( Programme wechseln und lauter/leise
> machen) auch offiziell unterstützt.

Geht auch bei meinem Samsung - die Steuerung nennt man 
"Fernbedienung"...

[Mitleser (Gast)]

Guten Morgen,

vielleicht ist das interessant für dich (habe den Thread nur kurz 
überflogen)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-1851.html

Einen Schönen Tag noch.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Chris Tian schrieb:
> Okay der eine 42PFL9732D/10

Kann da ein Zahlendreher drin sein? Den o.a. Typ finde ich nicht, es 
gibt aber einen 42PFL7932D. Manual gibts bei der lieben Tanya:
http://www.elektrotanya.com
ist ein 13MB Download, den ich mir jetzt nicht antue. Da sollte aber 
einiges zur Schnittstelle drinstehen.

Falls der TV noch Scartbuchsen hat - Philips hat früher auf diese den 
internen I²C Bus gelegt. Dort hat man zwar das Problem, das Multimaster 
meist nicht vorgesehen ist, der Master aber dennoch den Bus freigibt.

[Baku M. (baku)]

TV steuern über Service schrieb im Beitrag #4174611:
> Gestörten Bullshit...

Ich bekomme bei sowas immer Angst. Solche dürfen ja oft sogar frei 
rumlaufen in der Welt...

[Frank M. (ukw) (Moderator)]

chris0086 schrieb:

> Ich möchte lediglich die Programme umschalten und lauter und leiser
> machen.

Geht kabellos mit IRSND. Findest Du im IRMP-Artikel.

[Frank (Gast)]

So wieder da...
Wenn ich sowas suche schau ich immer mal bei:

www.eserviceinfo.com

vorbei.
Gugg mal, ob de da was findest.

Frank

[Ulrich P. (uprinz)]

H.Joachim S. schrieb:
> Boah, jetzt hab ich richtig Angst bekommen.
> Ich kauf lieber keinen Phipsi mehr, sind ja richtige Kettenhunde am Werk
> da.

Ich habe den Artikel zwar verpasst, aber grundsätzlich ist es so, dass 
Philips in den TV Linux einsetzt. Gemäß der GPL müssen sie also das 
eingesetzte Linux verfügbar machen. Gemäß der letzte Urteile müssen sie 
das Linux so zur Verfügung stellen, dass man daraus das aktuelle oder 
zuletzt verkaufte System erstellen und auf das vorgesehene Gerät 
übertragen kann.
Das heißt nicht, dass Philips alle seine Quellcodes veröffentlichen 
muss. Proprietärer Code kann natürlich auch als Binärdateien dabei 
liegen.

Ausserdem muss man hinnehmen, dass man bestimmte Inhalte nicht abspielen 
kann, weil dafür Schlüssel erforderlich sind. Philips muss 
sicherstellen, dass die Schlüssel für z.B. HDMI nicht aus dem Gerät 
ausgelesen werden können.

Und das alles gilt nicht nur für Philips, sondern für alle Hersteller, 
die Linux als Basis ihrer Software einsetzen und daher für quasi alle :)

Einige Hersteller sind leider nicht in der Lage, Schlüssel sauber in 
ihren Geräten zu verstecken, und per asynchronem Schlüsselverfahren zu 
sichern. Daher schießen sie dann über das Ziel hinaus. WD löscht im 
Bootloader alle Schlüssel von ihren Mediaplayern, wenn man eine selbst 
gebaute Firmware einspielt. Also selbst, wenn man nachher auf die 
originale Firmware zurück flasht, gehen keine verschlüsselten Medien 
mehr.

>
> TV-Servicetechniker?? Gibts sowas echt noch? Braucht das noch jemand? Wo
> schon das Aufschrauben der Rückwand i.a. mehr kostet als nen neues
> Gerät?

Das ist leider so, wenn man es nicht selber kann, kann man es sich oft 
auch nicht leisten. Das ist extrem schade, denn man schmeißt sehr viel 
funktionierende Hardware weg, nur weil ein Bautel (meist für wenige 
Cent) den Geist aufgibt. Bisher hatte ich Glück, für ca 10€ pro Fall 
Kondensatoren haben bei mir bisher jedes LCD wieder zum Leben erweckt.

> Bei normalgrossen Geräten schau ich noch nach Netzteil, ist da
> nichts -> Müll. Eigentlich schlimm, aber zumindest aus finanzieller
> Hinsicht die beste Lösung. Ich schmeiss bestimmmt keinem Service mehrere
> 100€ hinterher für ne Glotze.

Es gibt auf ebay oder beim Chinamann deines Vertrauens Platinen, die auf 
vorhandene Panels programmiert werden können. Es ist oft ein Leichtes 
aus dem LCD mit defektem Mainboard wenigstens noch einen VGA/DVI/HDMI 
Monitor zu machen und am SAT/IP/DVD/BRD/PS/XBOX/WII oder wo auch immer 
weiter zu verwenden. Einfach mal nach "DIY LCD Controller" suchen.

Ulrich

[Stefan F. (Gast)]

Falls das mit der verkabelten Steuerung nicht klappt:

Bau Dir einen universellen IR-Empfänger mit einem TSOP Chip, sowie einen 
universellen Sender mit einem NE555 (38kHz). Beides schließt du an die 
Soundkarte an.

Dann zeichnest du das Signal der Fernbedienung auf und spielst zur 
Steuerung der Geräte diese Aufnahmen wieder ab.

Ist im Prinzip ganz simpel.

Line out o---->---38kHz Modulator-->---IR-LED

Line in  o----<-----TSOP Chip

[Frank M. (ukw) (Moderator)]

Stefan U. schrieb:
> Bau Dir einen universellen IR-Empfänger mit einem TSOP Chip, sowie einen
> universellen Sender mit einem NE555 (38kHz). Beides schließt du an die
> Soundkarte an.

Schrieb ich ja oben schon. Mit IRMP und IRSND kannst Du Dir sogar 
den NE555 sparen. Die Modulation kann der µC mitmachen. Die Experimente 
mit der Soundkarte kann man sich auch sparen, denn es ist 
höchstwahrscheinlich, dass IRMP mit ca. 45 unterstützten Protokollen 
auch das benutzte vom Philips TV "versteht" und damit auch dieses senden 
kann (mit IRSND).

Ein ATTiny45, ein TSOP, eine IR-LED plus Transistor reichen dafür 
vollkommen aus.

[René S. (thebit)]

nur mal zu Aufklärung. Die Uart Buchse ist für den Anschluss des Philips 
Compair Systems gedacht. Darüber kann man wenn der TV z.B. nicht 
komplett durchstartet die Fehlercodes auslesen, Typ, Seriennummer und 
die Option Codes. Über Compair kann man auch bestimmte Funktionen des 
TV's steuern wie SAM oder CSM teilweise auch Bedienung wie Programme und 
Lautstärke. Allerdings ist Compair eine externe Hardware mit zugehöriger 
PC Software. Welches Protokoll da gesprochen wird ist mir nicht bekannt. 
Falls sich Philips in den letzten 5 Jahren nicht komplett neu erfunden 
hat dürfte allerdings die Fernbedienung immer noch auf RC5 Code 
basieren. Zudem reden die Geräte via HDMI mit CEC. Geräte mit Scart 
könnten auch noch am Pin 8 des Scartkabels NexTView Link verstehen und 
soweit ich weiß war NexTView bzw. AV -Link und wie auch sonst die 
Hersteller alle das damals nannten auch RC5 basierend.

Übrigens das HDCP gedöns erledigt Hardware die direkt hinter der HDMI 
Buchse sitzt. Das hat nichts mit dem Betriebssystem des Gerätes zu tun.

Gruß René

[Uwe B. (uwe_beis)]

Hi,

ich habe hier einen Philips PC-Monitor, der auch mit einer 
RS-232-Klinkenbuchse und einem passenden Kabel ausgerüstet ist. Lt. 
Manual 
(http://download.p4c.philips.com/files/b/bdm4065uc_61/bdm4065uc_61_dfu_eng.pdf) 
lässt sich darüber fernsteuern. Allerdings steht im Manual zwar das 
Protokoll, aber nicht die Kommandos. (Was für ein Quatsch: Ein Kabel 
beilegen, aber das ist für nichts brauchbar...) In einem anderen Manual 
fand ich die Kommandos für andere Philips-Monitore. Ich habe diese 
Kommandos mit dem Protokoll meines Monitors verheiratet und ein bisschen 
Erfolg gehabt: Immerhin konnte ich einige Informationen abfragen, aber 
nur genau zwei Einstellungen vornehmen (Power on/off und PiP 
on/off/Position). Das war allerdings ein Haufen 'Rumprobiererei. Aber 
ich wollte es auch wissen.

Vielleicht interessiert dich das auch, vielleicht ist die Situation bei 
den TVs ja ähnlich.

[chris0086 (Gast)]

Hallo Uwe,
weist du ob bei dir noch ein Pegelwandler zwischen PC und TV sitzt oder 
ob mit den RS232 Standard +-15V gearbeitet wird?

[Uwe B. (uwe_beis)]

(TV: Ist ein Monitor bei mir) Der Monitor gibt +/-6V aus und die 
Kommunikation über ein USB-UART, dass nicht-normkonforme +5/0 V ausgibt, 
klappt genau so, wie an einer echten RS-232.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Uwe B. schrieb:
> (TV: Ist ein Monitor bei mir) Der Monitor gibt +/-6V aus und die
> Kommunikation über ein USB-UART, dass nicht-normkonforme +5/0 V ausgibt,
> klappt genau so, wie an einer echten RS-232.

Kann eigentlich nicht sein ohne Invertierung.

[Ulrich P. (uprinz)]

In den Schaltplänen meines älteren 32PFL5404H/12 haben die ComPair Pins 
lediglich einen Level-Shifter aus einem MOS FET auf 3V3. Ich gehe also 
davon aus, dass der Pegel 5V/0V ist. Das ComPair werden die ja auch 
nicht dauernd neu entwickeln und einen Hinweis auf ComPair I  II  III 
finde ich auch nicht.

[Uwe B. (uwe_beis)]

H.Joachim S. schrieb:
>> (TV: Ist ein Monitor bei mir) Der Monitor gibt +/-6V aus und die
>> Kommunikation über ein USB-UART, dass nicht-normkonforme +5/0 V ausgibt,
>> klappt genau so, wie an einer echten RS-232.
>
> Kann eigentlich nicht sein ohne Invertierung.

Missverständnis?

Bei einem UART kommt log. 1 = high aus dem IC, also nicht invertiert. 
Bei einer normalen RS-232-Schnittstelle kommt 1 = low (-3 bis -15 V) aus 
dem Pin, also invertiert.

Bei meinem Monitor kommt 1 = -6V aus dem Pin, also invertiert und 
RS-232-konform. Bei meinem USB-RS-232 kommt 1 = low = 0 V und 0 = high = 
~5 V aus dem Pin, also invertiert, aber die Pegel sind nicht 
Norm-konform. Da aber übliche RS-232-Rx-ICs eine Schaltschwelle von ca. 
1,2 V haben, ist es kein Wunder, dass es trotzdem (fast?) immer, und 
nicht nur bei meinem Monitor, funktioniert.

[Bruce W. (bruce_w)]

Moin moin, möchte das Thema UART nochmal aufgreifen, ich habe hier den 
TV von meiner Tochter, das ganz normal an geht, das Philips Logo zeigt, 
den Ladebalken bis zum ende durch geht und dann im schwarzen Bild mit 
Ambilight stehen bleibt und nicht mehr tut.
Ich habe mit der upgrade_loader.pkg schon die Software einmal neu drauf 
gespielt, doch er bleibt immer noch nach dem Ladebalken hängen.

Bei dem TV ist keine Klingenbuchse mit dem Serv.u label, sondern eine 
weiße drei Pin Buchse, wofür ich mir gerne ein Kabel basteln möchte. Ich 
finde aber nirgends die Belegung dieser Buchse.

Ich hoffe darüber sehen zu können wo er hängen bleibt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bruce W. schrieb:
> Ich
> finde aber nirgends die Belegung dieser Buchse.

Mit einem Multimeter ist das nicht schwierig. Fernseher ausschalten und 
vom Netz trennen. Mit dem Durchgangsprüfer (Ohmmeter) zwischen Masse 
(kannst du dir vom Metall an einer HDMI Buchse, Antenne oder USB holen) 
und den Pins des Serviceanschlusses messen. Einer der drei Pins wird 
Durchgang mit etwa null Ohm haben. Das ist GND. Notieren, Messgerät an 
Masse lassen und den Fernseher wieder einschalten.
Wenn die Kiste soweit ist, wird mindestens einer der übrigen Pins 
Spannung haben. Multimeter also auf DC Spannung stellen und Wert 
notieren. Den letzten Pin auf Spannung messen und die Ergebnisse hier 
posten.

[Andreas D. (diner)]

Moderne Fernseher lassen sich in der Regel gut über die HDMI-Anschlüsse 
steuern. Stichwort HDMI-CEC.

[Peter N. (alv)]

chris0086 schrieb:
> Ich möchte lediglich die Programme umschalten und lauter und leiser
> machen.

Für sowas würde ich mir eine steuerbare IR-FB basteln.