Kann doch im Prinzip ladungsmäßig alles sein?...
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Spannung ist das Linienintegral des elektrischen Feldes zwischen zwei Punkten. Man muss sich einen (Anfangs-)Punkt dann halt aussuchen. Z.B. kann man den Punkt in unendlicher Entfernung nehmen, ist dann aber etwas schwer zu messen (und in dem Fall hat die Erde halt auch nicht 0V). dsdsf schrieb: > wie sagt man in neu-deutsch? convenience Genau, aus convenience nimmt man als diesen Punkt die 'Erde' selbst. Oder genauer das was am Stecker mit dem Erdkontakt halt gerade dran ist.
Dann vielleicht direkt das richtige "Neudeutsch" verwenden, also "convention". Convenient ist es zwar auch, aber das triffts halt nicht ganz.
hatte versucht die Erde zu messen, Messgerät zeigte 0V, vielleicht habe ich auch einen Messfehler gemacht, wäre die Messung in SriLanka richtiger gewesen? Auf den Maldiven messen ging nicht, die haben statt Erde Koralle.
Booster schrieb: > Kann doch im Prinzip ladungsmäßig alles sein?... Ja.... Kannst du ja auch anders vergeben, wenn du Spaß dran hast. #define TRUE FALSE //Happy debugging suckers
Martin L. schrieb: > Dann vielleicht direkt das richtige "Neudeutsch" verwenden, also > "convention". > Convenient ist es zwar auch, aber das triffts halt nicht ganz. Naja, ich dachte so in die Richtung eine 'convenient Konvention'. Da den Nullpunkt außerhalb des Sonnensystems zu verlegen auch als sehr 'inconvenient' aufgefasst werden könnte.
Booster schrieb: > Wieso ist Erde immer das Selbe wie 0V? Echt? Wer sagt das? - Zu meiner Zeit war eine Spannung immer definiert als Potential*differenz* zwischen zwei Punkten. Ist das heute, im Facebook-Zeitalter, anders? > Kann doch im Prinzip ladungsmäßig alles sein?... Nochmals: Potential wogegen? Was ist deine Referenz?
Booster schrieb: > Kann doch im Prinzip ladungsmäßig alles sein?... Korrekt, ausserdem geht man davon aus, dass alles was mit Erde in direkter Verbindung steht, dasselbe Potential hat, wie Erde. Sprich, kein Potentialunterschied, oder ander ausgedrückt: Potentialunterschied zu Erde = 0V Da der Neutralleiter i.d.R geerdet ist, hat dieser demzufolge auch 0V. Der Aussenleiter (230V) hingegen ist nicht geerdet. Fasst du an den Aussenleiter, fließt aufgrund des Potentialunterschieds ein Strom durch deinen Körper und zwar wie folgt: Generator -> Aussenleiter -> Menschlicher Körper -> Erde -> Neutralleiter -> Generator Voilá, Stromkreis geschlossen :-)
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In dem Fall ist die Lösung 42 und Danke für den Fisch. Freitag, Zeit für Popcorn und Bier.
Und Masse, Ground, Shield, Klemme31 ... alles dasselbe, alles nur Nullen?
Ich habe meine Erdanschlüsse auf 1KV definiert. dafür laufen meine Phasen auch auf 1230V Hat aber nichts gebracht, die Lampen sind Trotzdem nicht heller
Weiterfrager schrieb: > Und Masse, Ground, Shield, Klemme31 ... alles dasselbe, alles nur > Nullen? Genaugenommen sind das keine Nullen, sondern Bezugspunkte. Es wäre fatal zu glauben, dass das Shield in einem Elektrogerät galvanisch mit Erde gleichzusetzen ist. Das kann sein (Schutzleiter), muss aber nicht (Schutzisolierung).
Hhgz schrieb: > Ich habe meine Erdanschlüsse auf 1KV definiert. > dafür laufen meine Phasen auch auf 1230V > > Hat aber nichts gebracht, die Lampen sind Trotzdem nicht heller Genau! Denn der Potientialunterschied ist wieder nur 230V!
Und noch was: "Selbe" ist kein Wort, das alleine stehen kann. Es muss heißen: dasselbe, derseble, dieselbe Im Gegensatz zu: das Gleiche, der Gleiche, die Gleiche. Gruß!
Erde und GND isd nur dasselbe wenn man sie auch verbindet. Ich wuerd sie nicht verbinden. Icyh wuerd AC- kurzschliessen, und hochohmig anbinden.
Ich sehe gerade zufällig, dass hier eine Frage gestellt wird, die in einem anderen Zusammenhang aufgetaucht ist und zu der ich eben eine ausführliche Antwort geschrieben habe, die ich den geneigten Lesern oder wenigstens dem TO zu lesen empfehlen möchte. Beitrag "Re: Symmetrische Spannungsversorgung"
T. T. schrieb: > Und noch was: "Selbe" ist kein Wort, das alleine stehen kann. Es muss > heißen: dasselbe, derseble, dieselbe > > Im Gegensatz zu: das Gleiche, der Gleiche, die Gleiche. Ach wo... Alles nur eine Frage der Zeit. Die nächste Rechtschreibreform kommt bestimmt!
hier ist noch eine Antwort: http://www.magistrix.de/lyrics/Peter%20Maffay/Eiszeit-229529.html "die Erde hat Milliarden Volt " also 0V kann nicht immer gelten ;-)
Interessanter wäre doch mal zu wissen, welchen Widerstand die Erde zwischen zwei maximal entfernten Punkten auf der Welt hat. Gibt es Schätzungen/Näherungen? Das könnten doch locker auch Mega-/Gigaohm sein. Evtl. gibt es sogar je nach Region ein natürliches Spannungsgefälle. Im Gestein vorhandene mechanische Spannungen führen meist auch zu einer kleinen elektrischen Spannung (ähnlich Piezo). Das könnte sich mancherorts summieren.
Erde hat immer 0 Volt? Bei Blitzeinschlag hat die Erde mehrere tausend Volt zwischen den Füßen. Erde als 0 Volt definieren nützt da nichts.
Ist nicht immer das selbe schrieb: > Bei Blitzeinschlag hat die Erde mehrere tausend > Volt zwischen den Füßen. Das mit den tausenden Volts glaube ich gerne. Daß die Erde Füße hat, hingegen nicht. ;-)
"Ich beobachte die Frauen mit dem Fernglas" -- Wer hat das Fernglas?
0815 schrieb: > Interessanter wäre doch mal zu wissen, welchen Widerstand die Erde > zwischen zwei maximal entfernten Punkten auf der Welt hat. > Gibt es Schätzungen/Näherungen? > Das könnten doch locker auch Mega-/Gigaohm sein. Hast du da mal den Querschnitt des "Leiters" bedacht? So groß wird der Widerstand da nicht sein.
Betrachte Auto ? da hast du ne getrennte Batterie und 0v ist nicht unbedingt erdpotenzial. Oder ein Flugzeug oder Hubschrauber Batterie System Außenhaut wird durch Reibung aufgeladen .
>Wieso ist Erde immer das Selbe wie 0V?
"Immmer" nicht, aber oft. Wie oben schon geschrieben ist die Spannung
eine Potentialdifferenz zwischen zwei Punkten. Daher bezieht man sich
mit einer Spannungsangabe gerne auf Erdpotential. Der Bezugspunkt ist
meistens aus dem Kontext entnehmbar.
Vergleiche es mit einer Höhenangabe. Wenn ich sage, ich bin aus dem 3.
Stock gesprungen, nimmt auch jeder an, dass ich ein toller Hecht bin,
weil man stillschweigend davon ausgeht, dass ich wohl 8 Meter auf die
Erde (Dingdong!) runtergehüpft bin. Weiss ja keiner, dass ich zu der
netten Nachbarin in den 2.Stock gehüpft bin...
Praktisches beispiel : Hubschrauber wartet hochspannungsleitung. Hubschrauber startet Motor am Boden dort entspricht Batterie minuspol erdpotenzial bis auf ein paar mV genau. Dann startet er zur 10kV Leitung. Arbeiter gleicht mit erdungsstange potential des hubschraubers mit dem potential der 10kV Leitung aus. Nun ist das boardnetz 0V !=erdpotential
Fgr schrieb: > Hast du da mal den Querschnitt des "Leiters" bedacht? > So groß wird der Widerstand da nicht sein. Ja, der Querschnitt wäre hoch. Allerdings ist die Leitfähigkeit schlecht, und die Distanz sehr groß. Auch wird nur die oberste, wasserführende Schicht "gut" leitend sein, unten das Grundgestein nicht so. Ich denke, es sind sicher Megaohm oder mehr. Kann man evtl. näherungsweise testen. Wie so ein Kabelbongo ne Rolle Draht auf den Rücken, und dann mal ein paar Km losgelaufen und abgespult...Messgerät dran, Drahtwiderstand abgezogen, Ergebnis auf die Erde hochgerechnet. Wobei der Strom z.B. von Pol zu Pol ja etliche Möglichkeiten zum fließen hat, bei zwei nahen Test-Erdern ja nur einen... Ozeane könnten natürlich deutlich abweichen, Wüsten und Gebirge genauso. Aber evtl. käme man so schon mal an die ungefähre Größenordnung. Spannungsdifferenzen wären evtl. auch interessant. Vielleicht kann man auf die Art sogar irgendwas abhören? ;-)
0815 schrieb: > Vielleicht kann man > auf die Art sogar irgendwas abhören? ;-) Ja, die kleinen grünen Steinbeißer :-)
warum beginnt ein Koordinatensystem bei 0/0 ? Warum fährt dein Auto 0 km/h, wenn es auf dem Parkplatz steht ? Sorry, aber Müllfragen führen zu Müllantworten ....
0815 schrieb: > Auch wird nur die oberste, > wasserführende Schicht "gut" leitend sein, unten das Grundgestein nicht > so. Ich denke, es sind sicher Megaohm oder mehr. Der spezifische Widerstand mag groß sein. Für den Widerstand mußt du den Querschnitt berücksichtigen - und der ist groohs.
Angehängte Dateien:
-
lockereErde.JPG
42 KB
> hatte versucht die Erde zu messen
ja und wieviel kg waren es?
wrdlbrmft schrieb: > 0815 schrieb: >> Vielleicht kann man >> auf die Art sogar irgendwas abhören? ;-) > > Ja, die kleinen grünen Steinbeißer :-) Steinlaus?
Booster schrieb: > Wieso ist Erde immer das Selbe wie 0V? Ist es nicht. "Erde" ist der dritte Planet der um die Sonne kreist. Erdung ist eine Schutzmaßnahme für Mensch und Tier (so wie die "Nullung") und 0V ist ein Bezugspotential für andere Spannungen.
my2ct schrieb: > Querschnitt berücksichtigen - und der ist groohs. Nö, der ist in Relation gesehen klahein! ;-) Wie dick wird die leitfähige Schicht im Schnitt (auf dem Land) sein, 100m? Das wäre m.E.n. schon viel. Hier im märkischen Sand sind es eher 500m, aber weltweit betrachtet kommt das Grundgestein sicher weit früher. Jetzt muss man sich nur noch einen schlecht leitenden Leiter mit 100m Dicke, aber 20.000Km Länge vorstellen. Zwar allseits und kugelförmig leitend, aber eben seehr dünn und lang. Ozeane sind besser leitend, aber auch die sind vergleichsweise dünn. Evtl. gibt es aber tatsächlich auch eine Leitfähigkeit DURCH die Erde hindurch? Selbst wenn der spez. Widerstand dort hoch sein sollte, diese Fläche wäre natürlich sehr groß. Also da bleibe wohl nur die reale Messung, wir müssten alle unsere alten Drahtrollen sammeln...;-)
Global gesehen könnte man den Planeten Erde mit all den Gebäuden und det Stromversorgung als ein Gerät betrachten, dessen Massepotenzial die Erdung ist. Ist ein Gerät galvanisch von der Erdung getrennt (Netzteil, Batteriebetrieb), dann holt man das Massepotenzial eben am Minuspol oder Pluspol (manche Autos haben tatsächlich Plusmasse). Umspannwerke betrachte ich zwar als galvanisch getrennt, aber sie sind primär und sekundär geerdet, ein Mobiltelefon nicht, aber es braucht eben auch ein Bezugspotenzial, auf dem die Schaltkreise hängen, sonst hingen sie in der Luft, und kein Strom könnte fliessen, das ist dann die Masse oder Gnd. Als eine Müllfrage, wie oben genannt, würde ich die nicht unbedingt bezeichnen.
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