Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik RGB-LED-Matrix als Werbeschild


von Kerem B. (Firma: PrintFresh) (opti2000)


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Hallo!

Ich habe vor kurzem im Internet das thema RGB-LED-Matrix entdeckt und 
war
sofort begeistert von den möglichkeiten die diese Matrizen bieten. Von 
laufschriften bis hin zu animationen ist ja echt ne menge möglich und es 
sieht so verblüffend toll aus.

Ich habe mich gefragt ob es möglich ist sowas als Werbezwecke zu 
verwenden und wurde natürlich auch fündig aber seien wir ehrlich, ich 
habe einen kleinen betrieb und die 5000€ habe ich momentan nicht um eine 
vorgefertigte LED-Wand zu kaufen und installieren zu lassen.


Ich möchte mich natürlich erst in die materie einarbeiten und klein 
anfangen. Man kann ja auch nicht gleich vom ersten gang in den sechsten 
schalten.

Ich würde mir gerne erstmal 8x8 matrizen kaufen um bisschen damit 
erfahrung zu sammeln. Ich habe gelesen das man mehrere 8x8 Matrizen 
verbinden kann um größere displays zu realisieren. Aber wie sieht es aus 
wenn ich eine fläche von etwa 2m x 0.5m mit mehreren 8x8 matrizen 
abdecken möchte? Kann man die dann alle zusammen als ein display 
steuern?

Bitte entschuldigt aber ich bin nicht so erfahren im thema LED-Matrix 
deshalb wollte ich halt wissen was die Profis so sagen.

von Karl H. (kbuchegg)


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Kerem B. schrieb:

> Ich möchte mich natürlich erst in die materie einarbeiten und klein
> anfangen. Man kann ja auch nicht gleich vom ersten gang in den sechsten
> schalten.

Sehr vernünftig

> Ich würde mir gerne erstmal 8x8 matrizen kaufen um bisschen damit
> erfahrung zu sammeln.

Jetzt hast du vom sechsten auf den fünf-einhalb-ten zurückgeschaltet.

> Bitte entschuldigt aber ich bin nicht so erfahren im thema LED-Matrix
> deshalb wollte ich halt wissen was die Profis so sagen.

Die Profis sagen:
es hat einen Grund, warum sowas 5000€ kostet.

Wenn du bei 0 anfängst, dann wird das teurer als das, was die Industrie 
dafür haben möchte.
und rechne erst mal damit, dass du dir vor 2 bzw. 3 Monaten (ja nachdem 
wieviel Zeit du hast), noch nicht mal ansatzweise Gedanken über eine 
LED-Matrix machen kannst. Da gibt es noch hunderte andere Dinge, die du 
zuvor beherrschen musst.

: Bearbeitet durch User
von Matthias D. (marvin42)


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Es gibt einige Projekte, die den Arduino verwenden und RGB-LED-Streifen 
zu einem Display zusammenschalten, google mal danach "arduino led strip 
display"

von Kerem B. (Firma: PrintFresh) (opti2000)


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Matthias D. schrieb:
> Es gibt einige Projekte, die den Arduino verwenden und RGB-LED-Streifen
> zu einem Display zusammenschalten, google mal danach "arduino led strip
> display"

Wow das sieht ja auch echt toll aus! Ich denke ich werde wohl zu dieser 
methode rückgreifen mit den LED streifen. Mit den dotmatrix modulen wäre
mir das viel zu kompliziert und rentieren würde es sich auch nicht.

von Pete K. (pete77)


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Was spricht gegen einen hübschen Fernseher für die Werbung? Kostet keine 
5000€ und hat auch RGB LEDs.

Wie groß soll es denn werden und was willst Du anzeigen? 
Betrachterabstand, Umgebungsbeleuchtung?

von Simon H. (simi)


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Könnte das was für Dich sein?

http://www.linsnled.com/

Ich hab's jetzt nicht so genau angeschaut, aber es scheint mir so, als 
ob Du damit für einige 100 Dollar etwas kleines zusammenbauen kannst.

Beim Alibaba gibt es für sehr wenig Geld Paneele, die über 
Schieberegister abgespitzt werden. Die kann man dann kaskadieren. Es 
scheint sich da so eine Art Defacto-Standard durchgesetzt zu haben (oder 
die Dinger sind alle von einem Hersteller).

BTW: Ich hab' mal grob überschlagen, wie dick das Netzteil für so ein 
Panel sein muss. Uiuiui, da kommt schon bei überschaubarer Pixelzahl 
recht was zusammen, da muss man dann schon die ganz dicken Kabel 
hervorholen! :-)


Gruäss
Simon

von Kerem B. (Firma: PrintFresh) (opti2000)


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Pete K. schrieb:
> Was spricht gegen einen hübschen Fernseher für die Werbung? Kostet keine
> 5000€ und hat auch RGB LEDs.
>
> Wie groß soll es denn werden und was willst Du anzeigen?
> Betrachterabstand, Umgebungsbeleuchtung?

Also ich würde gerne das Namenschild mit meinem geschäftsnamen, das über 
dem schaufenster hängt, "digitalisieren". Sprich das ich halt die 
möglichkeiten habe animationen abspielen zu lassen zu bestimmten 
anlässen.

Das ist eine fläche die 2m Breit und 0.5m hoch ist. Ich habe zwar auch 
an lcd displays oder so gedacht bin aber nicht fündig geworden was dafür 
geeignet wäre.

von Simon H. (simi)


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Kerem B. schrieb:
> Das ist eine fläche die 2m Breit und 0.5m hoch ist.

Also, wenn ich das richtig sehe, wird das auf ca. 36 Paneele mit 160mm x 
160mm, je 32x32 RGB LEDs und einen Controller hinauslaufen. Das kommt 
wohl auf etwas unter 1000$ (Aliexpress)

Dazu noch ein PC, die Software (?), und ein 5V Netzteil. Hm... Das wären 
also insgesamt ca. 110'000 LED. Damit die einigermassen leuchten, 
brauchen die - keine Ahnung - 1mA im Schnitt? Die werden ja gepulst.

--> Alles weiss leuchten lassen: Ca. 110A, also ca. ein halbes Kilowatt? 
Potzheieiei.... Da wird der reine Stromverbrauch auch zum Kostenfaktor. 
Und wie sieht's mit der Wärme aus? Ok - weiss leuchten lassen willst Du 
das Ding ja sicher nicht. :-)

Aber eben, keine Ahnung, hab' nur kurz reingeschaut, ich kenne das 
System nicht. Vielleicht brauchst Du noch mehr, um das Ding in Betrieb 
nehmen zu können.


Gruäss
Simon

von c-hater (Gast)


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Kerem B. schrieb:

> Also ich würde gerne das Namenschild mit meinem geschäftsnamen, das über
> dem schaufenster hängt, "digitalisieren". Sprich das ich halt die
> möglichkeiten habe animationen abspielen zu lassen zu bestimmten
> anlässen.
>
> Das ist eine fläche die 2m Breit und 0.5m hoch ist. Ich habe zwar auch
> an lcd displays oder so gedacht bin aber nicht fündig geworden was dafür
> geeignet wäre.

Na dann überschlag' die Sache einfach mal:

Nehmen wir mal an, du nimmst WS2812B-LED-Stripes mit 60LEDs/m und 
möchtest "quadratische Pixel", also in der zweiten Dimension das gleiche 
LED-Raster.

Dann ergibt sich, daß du 30 Stripes á 2m benötigst. So'n 2m-Stripe 
kostet derzeit bei e-pay irgendwas um die 30€. Damit bist du schonmal 
bei 900 Ocken allein für die Stripes.

Dazu kommt dann noch eine adäquate Stromversorgung für 30*120=3600 LEDs, 
von denen jede im Extremfall knapp 60mA zieht. Macht flockige 216A bzw 
ca. 1200W Nennleistung. So'ne Stromversorgung kostet auch 'ne 
Kleinigkeit, sagen wir mal 300€.

Dazu dann noch ein IP65-geschütztes Gehäuse mit hinreichender 
Wärmeleitfähigkeit und optisch anspruchsvollem Aussehen. Bei 
Einzelanfertigung dürften da locker 500 Euro für aufgerufen werden.

Dazu dann noch Kleinmaterial für Befestigung und Verdrahtung. Sagen wir 
mal 50 Euro.

Bist du also schonmal bei wenigstens 1750€ reinen Materialkosten.

Dazu kommt das Ansteuerungsproblem. Für einigermaßen flüssig aussehende 
Animationen brauchst du wenigstens 15Hz Framerate. D.h.: du mußt deinem 
Arduino beibringen, vier eng getimete Datenströme mit je ca. 
(3600*3*8*15)/4=324kBit/s zu erzeugen, um die gut 10kByte erforderlichen 
Bildwiederholspeicher 15mal/s an die LEDs zu verfüttern. Und der Inhalt 
des Bildwiederholspeichers muß ja auch noch aus irgendeiner äußeren 
Quelle kommen und in den Speicher geschrieben werden...

Kannst du das? Ich würde mal ganz stark auf nein tippen...

Und was schätzt du, wie viele Stunden Lernen du investieren müßtest, bis 
du es kannst? Multipliziere das Ergebnis mit deinem Stundensatz und 
sieh' ein, daß es für dich viel günstiger ist, was Fertiges für fünf 
Lappen zu kaufen.

von Kerem B. (Firma: PrintFresh) (opti2000)


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Sehr abschreckend.

Wie sieht es aus wenn ich lcd displays dafür verwende?

von Philipp K. (philipp_k59)


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dann kannste auch gleich nen raspi als Ansteuerung nehmen.

von Joachim B. (jar)


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Kerem B. schrieb:
> Ich habe vor kurzem im Internet das thema RGB-LED-Matrix entdeckt und
> war
> sofort begeistert von den möglichkeiten die diese Matrizen bieten. Von
> laufschriften bis hin zu animationen ist ja echt ne menge möglich und es
> sieht so verblüffend toll aus.
>
> Ich habe mich gefragt ob es möglich ist sowas als Werbezwecke zu
> verwenden und wurde natürlich auch fündig aber seien wir ehrlich, ich
> habe einen kleinen betrieb und die 5000€ habe ich momentan nicht um eine
> vorgefertigte LED-Wand zu kaufen und installieren zu lassen.

LCD TV und Raspberry PI

Karl H. schrieb:
> Die Profis sagen:
> es hat einen Grund, warum sowas 5000€ kostet.
>
> Wenn du bei 0 anfängst, dann wird das teurer als das, was die Industrie
> dafür haben möchte.
> und rechne erst mal damit, dass du dir vor 2 bzw. 3 Monaten (ja nachdem
> wieviel Zeit du hast), noch nicht mal ansatzweise Gedanken über eine
> LED-Matrix machen kannst. Da gibt es noch hunderte andere Dinge, die du
> zuvor beherrschen musst.

oh ja, ich bin ja auch begeistert von den WS RGB LEDs minutengenaue 
wordclock,
aber ich habe schon etliche 100€ in Rollen Stripes und Flächen WS2812b 
Arduinos von micro bis mighty 1284p versenkt, aber es macht spass und 
man lernt ne Menge.

Kommt halt drauf an was das Ziel ist.

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