Widerstände schalten

Ach ja, digitale Potentiometer fallen auch aus, ich finde keinen der 10 
- 20 V schalten kann

Karlheinz D. schrieb:
> Zuerst dachte ich an banale Stufenschalter. Aber ganz abgesehen davon
> dass diese wohl recht klobig sein dürften, habe ich bisher noch keinen
> mit 16 Stellungen gefunden.

Weder klobig noch schwer beschaffbar
http://www.allelectronics.com/make-a-store/item/rs-162/miniature-16-position-rotary-switch/1.html
und BCD-Code erlaubt 16 Widerstandswerte mit nur 4 Widerständen.

(wahrscheinlich jammerst du jetzt, daß die dir zu klein sind, manche 
Leute müssen immer jammern...)

Nö, aber das ist ein Codierschalter. Was soll ich damit ?
Wahrscheinlich jammerst Du jetzt weil Du die Anforderung nicht 
durchgelesen hast

Die PhotoMOS-Relais von Panasonic gibt es mit recht geringen 
Widerständen im Bereich < 1 Ohm und ordentlicher Spannungsfestigkeit.

Dqas ist eine sehr gute Idee, danke für den Tip

Karlheinz D. schrieb:
> Nö, aber das ist ein Codierschalter. Was soll ich damit ?

Er erfüllt genau das, was du beschrieben hast.

> Wahrscheinlich jammerst Du jetzt weil Du die Anforderung nicht
> durchgelesen hast

Wahrscheinlich hast du uns deine ganzen Anforderungen nie mitgeteilt, 
und jammerst jetzt, daß es keine Hellseher und Glaskugelbetreiber gibt.

Die Anforderungen stehen oben, Andreas hat es ja auch verstanden.
Und deinen Nicknamen finde ich richtig passend.

Vielleicht hiermit:
Best-Nr 18G180 ist dezimalcodiert.
Davon zwei und noch einen Umschalter

https://www.buerklin.com/default.asp?search=18g180&event=ShowSE%28%29&l=d&ch=74362&suggestion=

Bingo.
Und da die Maschine und die Werkzeuge bereits vorhanden sind, kann ich 
die Widerstände logischerweise nicht frei wählen.
Sonst hätte Michael Recht, da man vier Widerstände in 16 Kombinantionen 
schalten kann ergeben sich immer andere Widerstandswerte.
Aberr danach habe ich nicht gefragt

Das mit dem Umschalter wird zu aufwendig für die Servicetechniker.
Um es nochmal deutlicher zu machen, mal die Herstellerangaben über die 
Codierungen:

Code     Widerstandswert     Zulässiger Bereich
0            n.a.                  n.a.
1            147                132 - 162
2            273                256 - 291
3            422                402 - 444
4            601                577 - 627
5            820                790 - 853
6            1090               1056 - 1135
7            1450               1397 - 1500
8            1920               1849 - 1989
9            2570               2478 - 2680
A            3560               3412 - 3729
B            5200               4946 - 5511
C            8480               7930 - 9207
D            18300              16259 - 21493
E            n.a.               n.a.
F            n.a.               n.a.

OK, 13 Widerstände genügen genaugenommen, aber vielleicht gibts ja 
demnächste Erweiterungen .....

Karlheinz D. schrieb:
> OK, 13 Widerstände genügen genaugenommen, aber vielleicht gibts ja
> demnächste Erweiterungen .....

der da vielleicht:

https://www.buerklin.com/default.asp?search=13g1105&event=ShowSE%28%29&l=d&ch=69889&suggestion=

ist halt nicht billig...

Uff, da hast Du Recht. Der Preis ist recht happig.
Trotzdem Danke für deine Mühe, ich denke aber der Tip von Andreas ist 
sehr gut. Wenn ich die Widerstände in einer Matrix anordne, dann komme 
ich mit acht PhotoMOS Relais aus.

Karlheinz D. schrieb:
> Uff, da hast Du Recht. Der Preis ist recht happig.
> Trotzdem Danke für deine Mühe, ich denke aber der Tip von Andreas ist
> sehr gut. Wenn ich die Widerstände in einer Matrix anordne, dann komme
> ich mit acht PhotoMOS Relais aus.

Na ja, wenn du deinen Stundensatz dagegenstellst!? Bis die PhotoMOS und 
die Widerstände auf einer Lochrasterplatte verdrahtet sind oder ab 
vielleicht 5 Stück eine Leiterplatte geroutet ist? Wird das billiger? 
Von der Reproduzierbarkeit oder Reparatur mal abgesehen: ich würde 
(wenn´s für die Firma ist) immer möglichst dicht am (nach-)kaufbaren 
Standard bleiben.

@PeterZ:Ich glaube nicht dass Reed-Relais in einem Magnetfeld von bis zu 
3 T Stärke noch arbeiten

@Yoschka: Ich wurde "angepatzt", und wie man in den Wald hineinruft, so 
schallt es wieder heraus

Ne, sorry, das geht nicht. An der Maschine ist ein Display und Tasten. 
hier muss man gleichzeitig Daten lesen und eingeben können während man 
da was vorgaukelt.

Karlheinz D. schrieb:
> Ich glaube nicht dass Reed-Relais in einem Magnetfeld von bis zu
> 3 T Stärke noch arbeiten

Welche Salamischeibe ist dieser Schwachsinn jetzt wieder ?
Selbst Stufenschalter arbeiten nicht bei 3 T.

Niederohmige Analogschalter gibt es von einigen Herstellern.

Wir setzen den MAX4665 ein, der hat 4 einzelne Kanäle ähnlich CD4066.

Dieter W. schrieb:

> Niederohmige Analogschalter gibt es von einigen Herstellern.

Ich glaube kaum, das da hohe Ströme fliessen. Deshalb ist ein
niedriger Widerstand garnicht so wichtig. Wichtig ist nur,
das dieser Widerstand konstant ist.

@Georg:
Ich habe deinen Vorschlag nicht ohnoriert, ich habe auf einen ähnlichen 
gesagt dass die Geschichte mit einem Umschalten der Ebenen nicht gerade 
bedienerfreundlich ist.
Und TFT-Displays arbeiten sehr wohl bei 3 T, das kannst Du an jedem 
Kernspintomographen sehen. Und ich habe die Antworten sehr wohl 
verstanden, aber da Du dich anscheinend nicht weiter hier beteiligen 
willst finde ich das ehrlich gesagt nicht schlecht.
Allerdings verstehe ich bei diesem Zitat icht so ganz was Du meinst:

>Das wird immer wirrer - das Zeug tut bei 3 T??
Irgendwie fehlt da was am Ende.

An die anderen erstmal vielen Dank für die vernünftigen Antworten ohne 
Stänkereien, die Angaben bezügl. PhotoMOS-Relais, OMA180 und MAX 4665 
ein sind schon die Lösung

Harald W. schrieb:
> Deshalb ist ein
> niedriger Widerstand garnicht so wichtig. Wichtig ist nur,
> das dieser Widerstand konstant ist.

Auf jeden Fall weniger als 15 Ohm, denn Karl-Heinz schrub:

1            147                132 - 162

Es ist aber auch egal, denn er hat ja die für ihn vernünftige Lösung 
gefunden:

Karlheinz D. schrieb:
> ....ich denke aber der Tip von Andreas ist
> sehr gut. Wenn ich die Widerstände in einer Matrix anordne, dann komme
> ich mit acht PhotoMOS Relais aus.

MfG Paul

Tom schrieb:
> Was sprach jetzt gegen den oben verlinkten 1x16 Grayhill-Drehschalter
> mit 14mm Durchmesser und 20mm Länge? Zu kompakt, zu einfach, zu
> EMV-fest, zu wenig Entwicklungsaufwand?

Zu wenig Trollpotential.

Karlheinz D. schrieb:
> Wie würdet ihr sowas schalten ? Über FET's ?

Geht der Widerstandswert denn gegen Masse oder gegen den "Plus-Pol" oder 
wie?

Im ersten Fall wären doch einfach ein paar LogL-N-Fets für ein paar Cent 
nötig. ?!

Über einen Binär-Decoder (z.B. 2 x 74HC238) könntest Du dann sogar den 
"weder klobigen noch schwer beschaffbaren Codierschalter"^^ benutzen.

@Beobachter: Wie die Messchaltung des Herstellers aussieht weiß ich 
nicht. Ich will ja auch keine Widerstände messen.
Nochmal: Jedes Werkzeug hat zwei Widerstände eingebaut. Die Widerstände 
sind in Reihe geschaltet und jeder Anschluss auf eine Steckverbindung 
geführt (also 3 Leitungen). Die Maschine misst nun die Widerstandswerte, 
ob über Konstantstrom oder -spannung weiss ich nicht, ist mir auch 
relativ egal.
Jeder Widerstandswert entspricht nach Herstellerauslegung einer 
Hexziffer, wobei nur die Werte 1...D genutzt werden. Ich möchte nun 
einfach jedes möglich Werkzeug simulieren, d.h. ich muss zwei mal 
jeweils einen von 134 Widerständen an die Steckverbindung schalten.
Und dazu einen Widerstandssimulator zu bauen halte ich für zu aufwendig.
Die robusteste und einfachste Lösung ist sicherlich der 
Grayhill-Drehschalter. Eine elektronische Lösung bietet halt noch den 
Vorteil, dass ich das Ganze auch über einen µC ansteuern kann. Das hatte 
ich zwar bisher noch nciht vor, aber ich muss mal drüber nachdenken. 
Denn dadurch würden sich evtl. noch weitere nützliche Testmöglichkeiten 
ergeben.

Karlheinz D. schrieb:
> Die Maschine misst nun die Widerstandswerte,
> ob über Konstantstrom oder -spannung weiss ich nicht, ist mir auch
> relativ egal.
Karlheinz D. schrieb:
> … Messpanung irgendwo zwischen 10 und 20V …

Wenn Du keine Relais (Magnetfeld / teure PhotoMOS-Relais) willst, 
solltest Du schon schauen, wo und wie da was angeschlossen ist, damit Du 
per MOSFET, also Analogschalter oder High-/Low-Side-Schalter oder 
irgendwie sonst per kleinem und preiswerten Halbleiter arbeiten kannst.

Jay schrieb:
> Ich verstehe langsam warum dich die Leute einen Troll nennen.

wikipedia schreibt:
> Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation
> im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass
> sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächs-
> teilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag
> zur Diskussion enthalten.

[ ] destruktive Weise?
[ ] Beschränkung der Beiträge auf Provokation anderer
    Gesprächsteilnehmer?
[ ] kein sachbezogener und konstruktiver Beitrag?

… wobei mich die Salami-Scheibchen-weisen Infos von Karlheinz auch 
ärgern, aber ich interpretiere keine Absicht hinein.

Karlheinz D. schrieb:
> Jedes Werkzeug hat zwei Widerstände eingebaut. Die Widerstände
> sind in Reihe geschaltet und jeder Anschluss auf eine Steckverbindung
> geführt (also 3 Leitungen). Die Maschine misst nun die Widerstandswerte,
> ob über Konstantstrom oder -spannung weiss ich nicht, ist mir auch
> relativ egal.

Mit dieser Info kann man schon sehr viel anfangen. Wenn da nur 3 
Anschlüsse dran sind, muss der Mittelpunkt zwischen den beiden Rs auf 
einem fixen Potential sein. Und dann kann man stinknormale 
Kleinsignal-FETs benutzen, kostet wenige Cent pro Stück.

Könntest du vielleicht einmal nachmessen, ob der Mittelpunkt der beiden 
Widerstände positiver oder negativer als die "Außenseiten" ist?

1

U1         Um          U2

2

3

|     R1    |    R2     |

4

'---|===|---'---|===|---'

U1 > Um & U2 > Um
Oder
U1 < Um & U2 < Um

Das wäre mal sehr interessant.


Jonathan

Karlheinz D. schrieb:
> Nun möchte ich zu Servicezwecken alle möglichen Werkzeuge nachbilden
> können,

Wozu? Spielerei?
Beschränke Dich auf die vorhandenen Werkzeuge und fertig!

Diese 2 Widerstände in Reihe sind Spannungsteiler. Mittels A/D wandlung 
werden 16 verschiedene Spannungen mit ausreichendem Störabstand in 
zugehörige digitale Werte generiert.
Rein theoretisch könntest du das mit einem Poti durchfahren. Eleganter 
wäre es aber einen kleinen Controller mit integriertem D/A - A/D Wandler 
und einer Anzeige des Hexwertes mit dem Poti zu verwenden, dann bist du 
nicht mehr "blind". Ein weiterer Vorteil, du könntest damit die 
Werkzeuge prüfen. Andere Möglichkeit mittels up/ down Taster. Als 
Controller bietet sich der Pic18f25k22 an, der hat alles on Board und 
ist mit 2,50€ sehr preiswert. Vielleicht gibts sowas auch von Atmel?
Natürlich gehts auch mit diskreten Widerständen und Tastern.

Tom schrieb:
> Und man könnte die Werte 11, 22, 33 etc.  nicht unterscheiden.

Schon mal was von Komparator gehört? Die gibts auch in Digital.

Es könnte aber auch sein das mit den 2 Widerständen eine (in der 
Maschine) auszuwertende Frequenz generiert wird.

Karlheinz D. schrieb:
> Nö, aber das ist ein Codierschalter. Was soll ich damit ?

So dumm ist die Idee gar nicht, man muss sie nur zu Ende denken.

Wählt man die richtigen vier Widerstände aus und schaltet noch einen
passenden fünften in Serie dazu, passt die Sache sogar sehr genau.
Leider ist der optimale Serienwiderstand negativ, weswegen man die
Schaltung nicht rein passiv aufbauen kann.

Im Anhang ist ein Lösungsansatz mit einem NIC zu sehen. Der Hexschalter
ist dabei mit vier B-Quellen, vier Schaltern und einer Steuerquelle (V3)
hingetrickst. Die Hexschalterstellung entspricht dabei dem ganzahligen
Anteil von V(CTRL)/Volt.

Die tatsächlich eingesetzten Widerstandswerte für R3 bis R7 dürfen von
den in der Schaltung angegebenen etwas abweichen, da ja auch für die
Gesamtwiderstände gewisse Abweichungen erlaubt sind. In E48 dürften
passende Werte zu finden sein, notfalls kann man sie auch jeweils aus
zwei E24-Werten zusammensetzen..

Der eingesetzte Opamp und dessen Spannungsversorgung müssen auf die
Spannungen und Ströme der der Maschinenschnittstelle abgestimmt werden.
Die in der Simulation angenommenen 20V mit 2kΩ Serienwiderstand sind als
Beispiel zu sehen. Die Dimensionierung der Widerstände R1 bis R7 ist
davon unabhängig.

Hier sind die vorgegebenen und die durch die Schaltung realisierten
Widerstandswerte einander gegenübergestellt:

1

———————————————————————————————————————————————————————

2

Code   Widerstandswert    Hexschalter-  Widerstandswert

3

      Soll    Min    Max    stellung    aus Simulation

4

———————————————————————————————————————————————————————

5

 1     147    132    162       13            147

6

 2     273    256    291       12            273

7

 3     422    402    444       11            422

8

 4     601    577    627       10            601

9

 5     820    790    853        9            818

10

 6    1090   1056   1135        8           1092

11

 7    1450   1397   1500        7           1448

12

 8    1920   1849   1989        6           1918

13

 9    2570   2478   2680        5           2573

14

10    3560   3412   3729        4           3557

15

11    5200   4946   5511        3           5198

16

12    8480   7930   9207        2           8488

17

13   18300  16259  21493        1          18303

18

———————————————————————————————————————————————————————