Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Rolltor hoch und runter bei Karteneingabe bzw. -ausgabe


von Magdy (Gast)


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Hallo liebe Mitglieder,

ich habe ein großes Problem. Ich baue ein kleinen Modellkasten mit einem 
42x22cm Rolltor aus Holz.

Die Funktion soll sein, wenn ich eine Karte in den Kartenschlitz stecke 
(Ausgangsposition des Rolltors geschlossen), wird das Rolltor aufgerollt 
bis zu einem Endschalter (Tastschalter) der das Rolltor stoppen soll. 
Entnehme ich die Karte wird das Rolltor abgerollt, also wieder 
geschlossen.

Den Kartenmechanismus habe ich als Wechselschalter gebaut. Zusätzlich 
habe ich ein finder 40.52 2 Wechsler Relais gekauft und habe ein 
zweipolmotor, der seine Drehrichtung ändern kann, je nachdem wie die 
Polung ist. Rolltor und Motor werden mit jeweils einem Zahnrad und 
Keilriemen verbunden.

Das Problem ist, dass ich mit dem Relais nicht zurecht komme, ich weiß 
nicht wie ich die Schaltung so realisieren kann, sodass die Schaltung so 
funktioniert wie oben beschrieben.

Habt ihr eine Idee? Ich tüftel schon ganze Zeit da dran rum, nur es 
funktioniert einfach nicht, nichtmal im Ansatz :(

Liebe Grüße und hoffe, dass ihr mir Denkanstöße geben könnt.

von BirgerT (Gast)


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Wenn's darum geht, wie den Motor mit dem Relais verschalten, hier ist 
eine Grafik dazu zu finden.

Beitrag "Re: !N4007 wird heiß, Schaltung funktioniert ne Zeit, dann nicht mehr"

Mit einem Relais wirst Du 2 Endschalter benötigen, der den Motor in der 
oberen und auch in der unteren Endlage abschaltet. In dem Schaltbild 
sind jeweils Dioden über den Endschalter gelegt, damit der Motor auch 
wieder hochfahren kann, wenn er vom unteren Endschalter abgeschaltet 
wurde.

Mit welcher spannung willst Du arbeiten?
Was hast Du für einen Motor?

von Magdy M. (magdy_m)



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Vielen Dank für deine Antwort.

Ich habe einen kleinen Modellbaumotor der von 4-12V (200U/min) läuft mit 
zwei anschlüssen (also für + und - pol).

Ich arbeite mit einer 9V Blockbatterie.

Habe mal ein Bild von meinem Wirrwarr hochgeladen.

: Bearbeitet durch User
von .. (Gast)


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Gedankenstütze:
1
       Wechsler                 EndSchalter            Motor
2
       Kartenmechanismus        als Öffner
3
4
5
6
       KarteDrin                AnstossOffen           DrehRichtungAuf
7
8
       KarteDraussen            AnstossGeschlossen     DrehRichtungZu


Fragen:

Welche Spannung benötigt der Motor?
Vermutlich 230V, vermutlich deswegen das Finder Relais?

Welche Steuerspannung am Kartenmechanismus?
Vermutlich Kleinspannung 5 V .. 12 V ?


Das Relais muss jetzt wenn es mit Kleinspannung gesteuert wird,
zwischen der Kleinspannungssteuerung und dem Lastnetz liegen,
der jeweilige Endschalter kann im Steuer als auch im Last Netz liegen,
meist aber wird er im Lastnetz also im Motorstrang sein.

Wenn es dir darum geht, das Relais noch zu positionieren,
welche Spulenspannung hat es und  welche ´Last kannst du damit schalten.

Vermutlich Spule 5 V, Last 10A 230 V
Dann muss der Spulenstrang für 'auf' und 'ab' an den Kartenmechanismus
und die Lastschaltung zu den Endschaltern die auf den Motor gehen.

Wird die Karte eingeschoben
fliest 5 V auf die Spule des Relais für Rollo öffnen.
Das Relais zieht an, schliesst den Schliesser 13/14 und
es fliesst von 13 auf 14 ( Schliesser ) 230 V auf den Endschalter
Wenn das Rollo bereits offen ist, (Endschalter Position )
dann wird die Motorwicklung Drehrichtung für Auf nicht versorgt
wenn das Rollo zu ist, dann geht das Rollo auf, bis der Endschalter
unterbricht.
Das gleiche für Rollo zu.

Da aber die ganze Zeit das Relais dann mit zumindest einer Spule immer 
angezogen ist, solltest du einen Öffnerkontakt nutzen und das Relais
in Selbsthaltungstellung betreiben und bei der jeweiligen Endposition 
die Selbsthaltung unterbrechen.

Anmerkung:
Du hast keine Stop Funktion eingebaut, ist das beabsichtigt?
d.h. dein Rollo geht entweder auf oder zu, ein stop ist nicht möglich.
Du könntest daher einen Taster zusetzen, und genau die Selbsthaltung 
unterbrechen, das Relais fällt ab und sodann steht das Rollo.


1
5V/12V               Relais 
2
                     Spule 5V Last 230V
3
4
Wechsler                      EndSchalter                      Motor
5
Kartenmechanismus             als Öffner
6
7
8
9
KarteDrin            X        L-13  14- AnstossOffen           DrehRichtungAuf
10
11
KarteDraussen        X        L-23  24- AnstossGeschlossen     DrehRichtungZu


..

von .. (Gast)


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Magdy M. schrieb:
> Vielen Dank für deine Antwort.
>
> Ich habe einen kleinen Modellbaumotor der von 4-12V (200U/min) läuft mit
> zwei anschlüssen (also für + und - pol).
>
> Ich arbeite mit einer 9V Blockbatterie.
>
> Habe mal ein Bild von meinem Wirrwarr hochgeladen.

Sorry - war vertieft.
Also 230 V ist nicht, das erleichert das ganze.
Alles zurück ;-)

von Magdy M. (magdy_m)


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Vielen Dank für deine Mühe :)

Mein Problem ist, dass ich so gut wie keine Ahnung von dem Relais habe. 
das wurde mir bei Conrad empfohlen.

Alles läuft mit Kleinspannung 4-12V, in meinem Fall mit einer 9V 
Batterie.

Habe auch nochmal paar Bilder hochgeladen und im jetzten Anhang ist der 
Wechselschalter (Kartenmechanismus zu sehen).

Ich probiere gleich mal deine Erklärung zu verstehen ^^

Dankeschön!!!

EDIT: Oben sollte der Endschalter die Schaltung stoppen, bis ich meine 
Karte wieder herausnehme und unten das gleiche bis ich die Karte 
reinstecke.

: Bearbeitet durch User
von STK500-Besitzer (Gast)


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Eigentlich gar nicht so schwer:
Das Relais zieht durch den Karten Kontakt an.
Dadurch wird der Motorstrom umgepolt und der Motor öffnet das Tor.
Sobald der Obere Endlagenschalter betätigt wird, unterbricht er dden 
Stromkreis des Motors.
Wird die Karte nun entfernt, fällt das Relais ab, der Motorstrom wird 
wieder umgepolt und das Tor fährt zu, bis der untere Endlagenschalter 
den Motorstromkres unterbricht.

Die beiden Taster müssen daher Öffner sein und mit einer Diode versehen 
werden, so dass der Strom im geöffneten Zustand des Tasters in die 
umgekehrte Richtung fließen kann.
Das ist eigen Standardschaltung aus der Modellbahntechnik...

Die Prellbocksicherung:
http://www.der-moba.de/index.php/Modellbahnsteuerung_-_Beispiele_Analogbetrieb

Falls nötig, kann ich dir auch ein Bild malen...

von Bestromer (Gast)


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Dein "Problem" kannst Du leicht in drei leicht zu realisierende 
Teilprobleme zerlegen.

1.
mit deinem "Karten-Schalter" steuerst Du das Relais, also:
Karte rein = Relais an....Karte raus = Relais aus.
2.
Die Kontakte des Relais beschaltest Du so, dass der Motor im angezogenen 
Zustand des Relais in die eine Richtung dreht und im abgefallenen in die 
andere Richtung.
3.
Damit der Motor nicht alle Ewigkeit dreht,wenn Deine Karte drin 
steckt,schaltest du Deinen Endschalter,welcher ein Öffner sein muss in 
den jeweiligen Stromkreis damit dieser den Strom unterbricht...

von BirgerT (Gast)


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Magdy M. schrieb:
> Ich arbeite mit einer 9V Blockbatterie.
Die hält aber nicht lange durch, solltest vielleicht lieber mit 6 
Babyzellen oder einem Steckernetzteil arbeiten.

> Habe mal ein Bild von meinem Wirrwarr hochgeladen.
Wie wahr ;-)

Schaltet das Relais an der Batterie?
Auf dem Bild ist die Spannung nicht zu erkennen.

Und die Schalter sollen vom Rolltor betätigt werden? Das wird 
wahrscheinlich nicht funktionieren, weil diese Schalter für eine 
vernünftige kontaktgabe schon etwas "Druck" brauchen.

Was Du Dir noch besorgen müsstest..
Dioden für die Logik, z.Bsp.
http://www.pollin.de/shop/dt/MzA3OTU4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Dioden/Dioden_Packung_mit_10_Stueck.html

vernünftige Endschalter (3-4 Stück siehe unten*), z.Bsp.
http://www.pollin.de/shop/dt/MjI4OTc1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Schalter_Taster/Subminiatur_Schnappschalter_CHERRY_DB3.html
oder
http://www.pollin.de/shop/dt/NzAzOTc1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Schalter_Taster/Schnappschalter_TONELUCK_MQS_210T.html

Lötkolben und Schrumpfschlauch sind auch sehr empfehlenswert, das 
Gefrickel auf dem Foto ist schon brutal.

*Kannst Du in den Kartenschlitz auch 2 Endschalter (mit Wechselkontakt) 
einbauen, die von der Karte gleichzeitig betätigt werden? Dann kannst Du 
das Relais sparen.

Als nächstes solltest Du Dir dann einen Schaltplan zeichnen - und evtl. 
hier einstellen, damit mal einer drüber schaut.

von Bestromer (Gast)


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...sehe gerade, das STK500 zwischenzeitlich ähnlich geantwortet hat ;-)

von Fred (Gast)


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Wozu die Dioden? Wenn man die Endschalter anders anschließt, kann man 
die sich sparen.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgYxeLTotqCizV4WOp7hSvhfeKBX5RONM1Z5LMDF06jzK9TXf9

von BirgerT (Gast)


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Fred schrieb:
> Wozu die Dioden? Wenn man die Endschalter anders anschließt, kann
> man
> die sich sparen.
>
> https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:AN...

Wenn der Endschalter betätigt ist, dann ist der Stromkreis unterbrochen, 
der Motor würde auch umgepolt nicht fahren, weil der "Saft" nicht 
ankommt.

von Bestromer (Gast)


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BirgerT schrieb:
> Wenn der Endschalter betätigt ist, dann ist der Stromkreis unterbrochen,
> der Motor würde auch umgepolt nicht fahren, weil der "Saft" nicht
> ankommt.

warum?

von Magdy M. (magdy_m)


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Dieses Wirrwarr existiert weil ich erstmal das Relais richtig verstehen 
muss. Die Endversion wird natürlich gelötet.

Vorerst vielen Dank für eure Mühe, bevor ich das realisieren kann, muss 
ich wissen, was die 8 Kontakte bedeuten am Relais. Ich habe hierzu keine 
Beschreibung gefunden.

Also die beiden Kontakte die zur Spule führen ist für die 
Spannungsquelle, richtig?

Ich benötige auch nur eine Spannungsquelle, richtig?


Und warum brauch ich jetzt 3-4 Endschalter?


Die obigen Schalter mit dem gelben Kopf sollten (so habe ich es mir 
vorgestellt) vom Tor gedrückt werden, hierfür habe ich eine Metallstange 
als Gewicht auf die Rückseite gebaut, die hinter der Schiene entlang 
läuft und am ende der Schiene kommt dieser End-Tastschalter.


Ich verzweifel hier gerade richtig, da ich auch keine Dioden zur Hand 
habe. :/

von Bestromer (Gast)


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.....das Relais sieht aus als hätte es 2 Wechsler....was spricht 
dagegen,
den Motor an die zwei Schaltkontakte zu legen und und auf der einen 
Seite die Polarität entgegengesetzt der anderen anzulegen?
Jetzt noch jeweils einen Öffner als Endschalter in jeden Strompfad und 
fertig.
Das Relais wird wie oben schon gesagt durch den "Kartenschalter" 
gesteuert....

von Magdy M. (magdy_m)


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Ja das Relais hat 2 Wechsler.

An welche zwei Schaltkontakte? Ich habe 6 Kontakte hier.

EDIT: Der Kartenschacht schaltet nun das Relais schon mal

: Bearbeitet durch User
von BirgerT (Gast)


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Magdy M. schrieb:

> was die 8 Kontakte bedeuten am Relais. Ich habe hierzu keine
> Beschreibung gefunden.
schau hier, das Relais in der rechten Spalte auf der ersten Seite
http://www.finder-relays.net/en/finder-relays-series-40.pdf

> Also die beiden Kontakte die zur Spule führen ist für die
> Spannungsquelle, richtig?
Ja, liegt hier Spannung an, schaltet das Relais.

> Ich benötige auch nur eine Spannungsquelle, richtig?
Wenn diese für Motor und Rellais ausreicht - ja

> Und warum brauch ich jetzt 3-4 Endschalter?
1 oder zwei hatte ich gedacht, für den Kartenschlitz, aber da hatte ich 
noch nicht gesehen, dass da schon einer drin ist. Und 2 Endschalter für 
die Auswertung Rolladen Endstellung.
>
> Die obigen Schalter mit dem gelben Kopf sollten (so habe ich es mir
> vorgestellt) vom Tor gedrückt werden, hierfür habe ich eine Metallstange
> als Gewicht auf die Rückseite gebaut, die hinter der Schiene entlang
> läuft und am ende der Schiene kommt dieser End-Tastschalter.
Jetzt musst Du das ganze so bauen, dass die Schalter geöffnet sind, wenn 
das Tor in der Endlage ist. Die Taster sind bestimmt geschlossen 
(Kontakt Stromfluß), wenn man sie betätigt..?

> Ich verzweifel hier gerade richtig, da ich auch keine Dioden zur Hand
> habe. :/
Muss morgen früh fertig sein - was? Sch..
Hast Du keinen Kumpel, der Elektronik bastelt, oder Elektronik Schrott 
zum Ausschlachten?

Versuche doch erstmal hinzubekommen, das der Motor in eine Richtung 
dreht, wenn das Relais abgefallen ist, und in die andere Richtung, wenn 
das Relais angezogen ist. Der Motor muss an die beiden mitteleren 
Anschlüsse der beiden "3er-Blocks" (11 und 21) und der eine Pol (Plus o. 
Minus) an 12 und 24, der andere Pol der Batterie an 22 und 14.

Ich schau später nochmal rein - habe jetzt Termin.

von Bestromer (Gast)


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....auf die schnelle würde ich das so in etwa machen....

von .. (Gast)


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Du musst dir jetzt überlegen ob du einen Betriebsschalter noch
mit einbauen willst:

Denn wenn du eine Position über das Relais angesteuert hast,
bedeutet das, dass das Relais ständig mit Spannung versorgt
wird, das entleert die Batterie.

Unterbrichst du den Relaisstrom, fährt das Rollo runter
da Ruheposition.

Hier sind eine Menge Leute ;-) - der eine weiss es besser als der andere
von Diode bis Lastrelais alles dabei ;-)

Lass dich nicht entmutigen:
Schaue dir das Prinzip Endschalter mal an:
Das Relais wechselt lediglich die Polarität am Motor
Der jeweilige Endschalter unterbricht lediglich den einen Pol
zum Motor und der Motot steht.

Die Ansteuerung für das Relais, Kartenschieber, ist nur ein Wechsler,
wenn du das Ruhestromprinzip verfolgst und
du den Endschalter für oben  ( Rollo auf )
mit in den Kartenschieber Kreis einbaust,
unterbrichst du zwar die Stromzufuhr zum Relais, ( Relais fällt wieder 
ab)
aber auch gleichzeitig den Pol für die Funktion Motor ab.

Du hast geschrieben, dass die Ausgangssituation Rollo zu ist.
Und wenn du die Karte einschiebst, dann geht das Rollo auf.
Du müsstest jetzt einen Pol der Batterie an das Relais anlegen
den anderen Pol legst du über den Wechsler des Kartenschiebers
und nimmst am "Rollo auf" also Karte drin Kontakt
den zweiten Pol für das Relais her.
Wie gesagt, das relais wird jetzt immer mit Spannung versorgt
wenn das Rollo oben ist und über den Endschalter der Pol zu Motor zum 
Motorstillstand geführt hat.

Kombiniere jetzt noch einen Wechsler als "Betriebsschalter"
zwischen dieser Position. Der Rest ist dann Kinderspiel.
Gerne später mehr - aber lass dir das erst mal durch den Kopf gehen.

Schönen Bastel Sonntag

lg

;-)

von .. (Gast)


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Bestromer schrieb:
> ....auf die schnelle würde ich das so in etwa machen....

Das entleert aber seine Batterie, wenn er die Karte drin lässt.

von Bestromer (Gast)


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....ja klar, solange die Karte steckt ist das Relais angezogen, ist das 
bei Deiner Schaltung ander :)

von .. (Gast)


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Bestromer schrieb:
> ....ja klar, solange die Karte steckt ist das Relais angezogen, ist das
> bei Deiner Schaltung ander :)

Ich hatte ihm das offen lassen mit der Erklärung und einen 
Betriebsschalter angemerkt für diesen Fall.

Wie sind denn jetzt eigentlich die Kontaktbezeichnungen am Relais?
13 14 als Schliesser  und der 15 oder welche Nummer ist aktuell ?
23 24 als Schliesser  und der 25 oder welche Nummer ist aktuell ?

;-)

von Bestromer (Gast)


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...hab mir gerade den Text zu Deiner Schaltung nochmal durchgelesen, ich 
weis jetzt was Du meinst, nur kann ich dies nicht in der Schaltung 
gleich verifizieren...
Aber das ist natürlich noch ein Argument :)

von .. (Gast)


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Ich würde das relais ganz weg lassen.

von Bestromer (Gast)


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Kontaktbelegung sollte diese im Anhang sein :)

von Bestromer (Gast)


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upps,falsches Bild....

von .. (Gast)


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Das Ruhestromprinzip wäre demnach angebracht, wenn das Rollo zu ist.
Ist ja wie bei einer Treppenlicht Haus Schaltung.
Das Relais ist solange angezogen und somit leuchtet die Leuchte,
bis der Timer abgelaufen ist.

Der Betriebsschalter könnte daher ein Wechsler sein,
der über den Öffner das Relais unterbricht
und auch die Zufuhr, dass das Rollo nicht wieder zu fährt,
also in Reihe mit dem


1retlahcsdnE
<<<<<<<<<<<


schönen Sonntag
nette Aufgabe, danke!

;-)

von .. (Gast)


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Bestromer schrieb:
> upps,falsches Bild....

Oh Danke!
Dann ergänzen wir ;-)

von Magdy M. (magdy_m)


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vielen Dank schon mal, jetzt hab ich schonmal die Relaisschaltung 
verstanden :)

ich glaube durch das ganze probieren hab ich das Relais geschrottet.

ich probier es mal weiter aus. für weitere Denkanstöße und newbee 
schaltungshinweise bin ich jederzeit dankbar. ich probiere jetzt das 
oben genannte aus :)

DANKE !!!

von .. (Gast)


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Magdy M. schrieb:
>
> ich glaube durch das ganze probieren hab ich das Relais geschrottet.

;-)

..

von BirgerT (Gast)


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Bestromer schrieb:
> ....auf die schnelle würde ich das so in etwa machen....

.. schrieb:
> Unterbrichst du den Relaisstrom, fährt das Rollo runter
> da Ruheposition.

Und wenn die Endschalter den Motor in der Endlage abschalten, wie soll 
den der Motor in die andere Richtung drehen, wenn der Stromkreis durch 
den Endschalter unterbrochen ist?

Mit den Endschaltern muss verhindert werden, dass der Motor in die eine 
Richtung fährt - ok - ist gegeben. Aber wenn eine Endlage (Endschalter 
ist betätigt) erreicht ist, muss diese ja in die andere Richtung wieder 
verlassen werden - ist nicht gegeben..

Kurz: keine Dioden oder keine zwei Relais = keine Lösung.. Sorry

von Magdy M. (magdy_m)


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Jo großes heulen...

mein relais is kaputt. muss ein neues kaufen

Ich danke euch sehr, ich denke ihr habt mir damit sehr weitergeholfen.

Für jede Vereinfachung wäre ich die Tage noch dankbar.

PS: Das Projekt ist für meine Bachelorarbeit, wobei die Automatisierung 
mit dem Rolltor nur das Sahnehäupchen war. Ich hätte es auch theoretisch 
anfangs vereinfachen können...

Problem ist halt, dass ich die Arbeit am 31.08 abgeben muss, deshalb 
brennt es gerade ein bisschen bei mir ;D

Vielen Dank und ich werd euch am laufenden halten, falls erwünscht :)

von Magdy M. (magdy_m)


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BirgerT schrieb:
> Bestromer schrieb:
>> ....auf die schnelle würde ich das so in etwa machen....
>
> .. schrieb:
>> Unterbrichst du den Relaisstrom, fährt das Rollo runter
>> da Ruheposition.
>
> Und wenn die Endschalter den Motor in der Endlage abschalten, wie soll
> den der Motor in die andere Richtung drehen, wenn der Stromkreis durch
> den Endschalter unterbrochen ist?
>
> Mit den Endschaltern muss verhindert werden, dass der Motor in die eine
> Richtung fährt - ok - ist gegeben. Aber wenn eine Endlage (Endschalter
> ist betätigt) erreicht ist, muss diese ja in die andere Richtung wieder
> verlassen werden - ist nicht gegeben..
>
> Kurz: keine Dioden oder keine zwei Relais = keine Lösung.. Sorry



Der Endschalter verhindert, dass das Tor weiter nach oben fährt ist 
richtig. Wenn das Tor oben steht, wird die Karte entnommen. Durch die 
entnahme der Karte, fährt das Tor wieder runter. (das ist doch mit 
diesem eine Relais realisierbar oder nicht?)

von .. (Gast)


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BirgerT schrieb:
>
> Und wenn die Endschalter den Motor in der Endlage abschalten, wie soll
> den der Motor in die andere Richtung drehen, wenn der Stromkreis durch
> den Endschalter unterbrochen ist?

Der Stromkreis ist nur für den Motorlauf unterbrochen, für den der 
Endschalter zuständig ist.

>
> Mit den Endschaltern muss verhindert werden, dass der Motor in die eine
> Richtung fährt - ok - ist gegeben. Aber wenn eine Endlage (Endschalter
> ist betätigt) erreicht ist, muss diese ja in die andere Richtung wieder
> verlassen werden -

Denk noch mal nach.
Sieh dir die Schaltung noch mal an, das ist Ruhephase,

also
Rollo zu
Zu-Endschalter für diese Endposition ist jetzt offen
Auf-Endschalter für diese Endposition ist jetzt geschlossen
Relais ist in Ruhestellung
+ geht auf 23 ... ist geschlossen auf 14 der zum + M
- geht auf 13 ... ist geschlossen auf 24 der über Endschalter zum - M
da der Endschalter offen ist, kann das Rollo nicht weiter zu gehen.

Rollo auf:
Das Relais zieht an
jetzt liegen
über 13 auf 15 der - der über Endschalter(geschl.) auf -M geht
über 23 auf 25 der + der auf + M geht
solange der Endschaltet für oben nicht getätigt wird, fährt das Rollo 
hoch

>  - ist nicht gegeben..

immer noch der Meinung?



>
> Kurz: keine Dioden oder keine zwei Relais = keine Lösung.. Sorry

macht nichts, du könntest dir gedanken machen, wie du den 
"Betriebsschalter" positionieren würdest.

von .. (Gast)


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Magdy M. schrieb:
> BirgerT schrieb:

>>
>> Kurz: keine Dioden oder keine zwei Relais = keine Lösung.. Sorry
>
>
>
> Der Endschalter verhindert, dass das Tor weiter nach oben fährt ist
> richtig. Wenn das Tor oben steht, wird die Karte entnommen. Durch die
> entnahme der Karte, fährt das Tor wieder runter. (das ist doch mit
> diesem eine Relais realisierbar oder nicht?)

1+

Wie machst du es jetzt mit dem Betriebsschalter, was ist dir wichtig?

mit Notaus Funktion:
-> Die Anlage muss sofort stehen bleiben und nichts mehr darf sich 
bewegen

ohne Notaus Funktion:
-> Die Anlage ( Relais ) sollte stromlos sein, wenn das Rollo durch den 
Endschalter ( Rollo auf ) in Endposition ist.
Das Rollo soll aber nicht wieder runterfahern sondern erst wenn die 
Karte gezogen wird.

Je nachdem reicht ein einpoliger Schalter oder Wechsler.

lg
;-)

von BirgerT (Gast)


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.. schrieb:
>>  - ist nicht gegeben..
>
> immer noch der Meinung?

nee - Du hast recht.. und ich wieder was dazu gelernt: Es geht auch ohne 
Dioden. Die Diodenschaltung kenne ich von einer 
Fernsehsesselantriebseinheitreparatur. Da wurden die Endschalter sogar 
bis zur Steuerplatine mit den Dioden verdrahtet.

.. schrieb:
> Wie machst du es jetzt mit dem Betriebsschalter, was ist dir wichtig?

@Magdy
Anstelle eines Relais vielleicht doch lieber einen zweiten Endschalter 
für den Kartenschlitz. Das sind dann auch 2 Wechsler, die aber ohne 
Relaisstrom funktionieren. Und zwei Endschalter die bei Betätigung 
öffnen mit der Schaltung von '..'

.. schrieb:
> mit Notaus Funktion:
und gelber Drehspiegelleuchte und Signalgeber ;-)
obwohl - so ein gelbes Blinklicht in der Box sieht vielleicht nicht 
uncool aus.

von .. (Gast)


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Ich hoffe Bestromer stimmte zu seinen Plan nehmen zu dürfen ;-)

Eine Änderung habe ich gemacht. Denn Magdy schrieb, dass er als Ausgang 
das Rollo zu hat, dabei ist die Karte gezogen, also muss der Endschalter 
in der Position offen stehen, wie das Relais den Motor versorgen würde,
dass es zu geht.

Daher habe ich dann den Endschalter 2 genommen, und ihn geöffnet 
gezeichnet. Der müsste dann auch der Endschalter sein, der unten 
montiert wird.

So aber jetzt würde mich das doch mal interessieren.
@Magdy
Wie lautet die Aufgabenstellung?
Durftest du da die Komponenten selber zusammenstellen?
Gab es keine Vorgabe mit was welche Komponenten geschaltet werden 
müssen?

Das Ruheprinzip ist im geschlossen Rollozustand erreicht.
Es ginge aber auch anders!

Z.B. Wenn das eine Schaltung sein soll, die eine Brandschutzklappe 
öffnet oder so ... gibt es einen Zusammenhang für welchen Zweck die 
Schaltung eingestetzt werden soll, abgesehen mal von Rollo etc..

Darfst du noch andere Komponenten verwenden?

lg
;-)

von .. (Gast)


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BirgerT schrieb:
> .. schrieb:
>> mit Notaus Funktion:
> und gelber Drehspiegelleuchte und Signalgeber ;-)
> obwohl - so ein gelbes Blinklicht in der Box sieht vielleicht nicht
> uncool aus.


na ja -
wir wissen nicht, welche Aufgabenstellung Magdy bekommen hat,
wenn er eigenständig das entscheiden muss, bei einer Torsteueranlage,
dann sollte er den Hinweis geben, dass man am Rollo unten einen 
Druckschlauch montieren kann, der den Notaus (Selbsthaltung über zweites 
Relais) auslöst und die Anlage stomlos macht, sollte der Prüfer da 
seinen Kopf hineinstecken ;-) ;-)

@Magdy
Immer alles hinterfragen, wer fragt, bekommt antworten.
So so - deine Bachelor Arbeit - super ;-)

na dann viel Glück!
Geh das selber noch mal alles durch im Detail,
mach dir Gedanken wenn "Adern brechen" was passiert,
was man besser machen kann usw...

lg
;-)

von Magdy M. (magdy_m)


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Die Aufgabenstellung war es aus der Star Trek Serie (1966-69) den 
originalgetreuten "Versorgungsautomaten" zu bauen. Siehe Anhang

Wie ich die Klappe " hoch / runter " realisiere ist mir vollkommen 
überlassen.
Es ist nur wichtig, dass die Klappe geöffnet wird wenn die Karte 
reingesteckt wird. Ich war damals so übermotiviert gewesen und wollte 
das Ding automatisieren und bin mit allem auch so gut wie fertig, nur 
die Schaltung erwies sich dann schwieriger als erwartet und nun läuft 
mir die Zeit davon. Die Dozenten hatten mich auch motiviert, indem 
gesagt wurde, dass es alles halb so wild sei. :D

ALSOOO lange Rede kurzer Sinn: Ich kann Teile verwenden, die ich möchte 
:)

Es ist nur wichtig, dass der Mechanismus funktioniert. Im Master findet 
ein dreisemestiges Projektband statt, wo ich den Kasten perfektionieren 
kann wenn ich möchte, wie zum Beispiel LEDs einbringen, Sounds. 
Wartungsklappe etc.........

Ihr seid Klasse und finde euer Interesse bei der Sache sehr 
bemerkenswert!! Danke nochmals hierfür.

von Bestromer (Gast)


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.. schrieb:
> Ich hoffe Bestromer stimmte zu seinen Plan nehmen zu dürfen ;-)

...Du hast ihn doch quasi mit der Visualisierung die Krone aufgesetzt :)

von Magdy M. (magdy_m)


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hallo Leute,

ich bin wieder zurück und diesmal besser Equipped. (Siehe Bilder)

Ich hab nun A1 und A2 mit dem Kartenmodul verbunden.

24 und 14 (NO- Stromkreis) NO steht für Normally Opened und heißt soviel 
ich weiß, der Stromkreis der im Normalzustand offen ist und habe dort 
meinen Motor und meinen ersten Endschalter angeschlossen).

Bei 21 und 11 (COM - ANschluss) die für gemeinsame Leitung steht ist die 
Spannungsquelle 9V Batterie dran.

Bei 22 und 12 (NC - Normally Closed, der im Normalzustand geschlossen 
ist) habe ich jetzt den zweiten Endschalter montiert was glaub ich 
irgendwie falsch ist :D

Kann das sein das bei 22 und 12 meine Spannungsquelle ran muss?

Das Ding funktioniert leider immernoch nicht!

Bitte um eine Konfigurationshilfe :)

Vielen Dank im Voraus

von Magdy M. (magdy_m)


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biite sagt was :(

von Bestromer (Gast)


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Hallo Magdy....schau Dir noch mal den Schaltplan an, der weicht komplett 
von Deiner beschriebenen Verdrahtung ab...

von Bestromer (Gast)


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Am besten Du trennst alles noch mal und gehst so vor...

Verbinde mal alle drei Taster auf der einen Seite mit GND(-) Deiner 
Batterie....
Dann A2,22 und 14 mit VCC (+) Deiner Batterie....
Jetzt schliesst Du den Motor an 21 und 11....
Nun sind wieder die Taster dran:
Kartentaster an A1
Tor-zu-Taster an 12
Tor-auf-Taster an 24

von Bestromer (Gast)


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p.s....wenn man fragen darf, an welchen Fleckchen der Erde hast Du Deine 
Wurzeln?

von Magdy M. (magdy_m)


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geil man, GEIL GEIL GEIL !!!

es funktioniert !!!

ich spring vor freude gleich aus dem Fenster :D

ICH DANKE DIR !!!

Kennst du Hildesheim? Wenn nein nicht schlimm, es ist wirklich das 
letzte Loch hier.

von Bestromer (Gast)


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....kein Ding, viel Spass und alles Gute für Dein Abschluss ;-)

von Magdy M. (magdy_m)


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Vielen lieben Dank :))))

ich muss jetzt nur noch bei den Schaltern mit den Kontakten schauen, 
weil das Ding geht los bevor ich den Kartenschalter betätigt habe. Es 
ist aber fast perfekt :)

Danke !!

von spess53 (Gast)


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Hi

>Die Aufgabenstellung war es aus der Star Trek Serie (1966-69) den
>originalgetreuten "Versorgungsautomaten" zu bauen. Siehe Anhang

>es funktioniert !!!

Den ganzen Stress hättest du dir mit dem einfachen Nachbau eines 
richtigen Replikators (spätere Serien) ersparen können. Die hatten keine 
Tür.

MfG Spess

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