Wien Bridge Oscillator in LTSpice

Gast #4282874
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Hallo,

ich wollte folgenden Oszillator in LTSpice simulieren:


http://www.electronics-tutorials.ws/oscillator/wien_bridge.html

leider schwingt das Ding nicht mache ich hier wieder was in LTSpice 
falsch?
Sollte ja eigentlich mit ca. 5,2kHz schwingen!

VG
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#4282897
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Hallo,
Du machst nichts falsch. Aber LTspice benötigt eine kleine Störung, wie 
das Rauschen oder so um anzuschwingen. In einer exakten Umgebung klappt 
es eben nicht. Such mal hier im Forum, das Thema ist bekannt. Ich glaube 
das Setzen einer Anfangsbedingung genügt schon.
mfg Klaus
Persönliche Seite #4282942
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Klaus R. schrieb:
> Du machst nichts falsch. Aber LTspice benötigt eine kleine Störung, wie
> das Rauschen oder so um anzuschwingen. In einer exakten Umgebung klappt
> es eben nicht. Such mal hier im Forum, das Thema ist bekannt. Ich glaube
> das Setzen einer Anfangsbedingung genügt schon.

Öh, nichtlineare Spice-Simulationen (.trans) rauschen durchaus. 
Oszillatoren mit mäßigem Q schwingen auch relativ zuverlässig an, sofern 
es genug Überschuss an Schleifenverstärkung gibt...

Wenn man die Versorgungsspannungen hochfahren lässt, schwingt fast 
alles.

Tipp Nr. 3: Oszillatoren besser in der Kleinsignalanyalse (.ac) 
anschauen.
Gast #4283165
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Marian B. schrieb:
> Tipp Nr. 3: Oszillatoren besser in der Kleinsignalanyalse (.ac)
> anschauen.

Hmmh hab das mit der Kleinsignalanalyse nicht ganz hinbekommen!
Der meckert da wegen einer fehlenden AC-Quelle oder so ähnlich!

Ansonst läuft das jetzt super. Nachher bastle ich das mal ein bisschem 
um, so dass ich auch mit einer Versorgungsspannung auskomme!
Persönliche Seite #4283319
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Mirco schrieb:
> Marian B. schrieb:
>> Tipp Nr. 3: Oszillatoren besser in der Kleinsignalanyalse (.ac)
>> anschauen.
>
> Hmmh hab das mit der Kleinsignalanalyse nicht ganz hinbekommen!
> Der meckert da wegen einer fehlenden AC-Quelle oder so ähnlich!

http://www.linear.com/solutions/4449

voltwide schrieb:
> Das mit der AC-Analyse vergiß mal in diesem Zusammenhang!

Kleinsignalanalyse ist genau das richtige in diesem Zusammenhang.
Gast #4284421
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Christoph K. schrieb:
> http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
> im Kapitel 17 wird ein Colpitts-Oszillator simuliert


Danke für den Link!

ich hab mittlerweile mal den Wien Bridge Oscillator mit nur einer 
Versorgungsquelle hier dran gehängt!

Das Ganze mit nem Spannungsteiler.
Durch das Anhängen ändert sich natürlich wieder die Resonanzfrequenz.
Und da sind wird dann auch schon beim nächsten Problem:

Wenn ich an so eine Schaltung........ also dieselbe 
Versorgungsspannungsquelle weiter weitere Schaltungteile hänge, würd das 
die Oszillatoreigenschaften doch auch nicht unerheblich beeinflussen?
Gast #4286851
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Hallo,

ich hab die Schaltung nun auch mal aufgebaut. Auf nem Steckbrett ist
eher suboptimal aber für eine erste Untersuchung reicht es!
dabei ist mir auf gefallen, dass der Oszillator nur stabil schwingt, 
wenn ich den Wert von R3 reduziere!

Ich hab den Wert dann mal auf 2,7k gesetzt und hab eine stabile 
Schwingung. bei ca. 250kHz!

Dann hab ich den Oszillator noch einmal aufgebaut

und über einen Addierer beide Signale "gemischt" anschließend
das Ganze auch wieder auf dem Steckbrett aufgebaut.
Ich sehe, insofern die Oszillatorfrequenz leicht unterschiedlich sind, 
eine Schwebung auf dem gemischten Signal.

Diese Schwebung wollte ich nun nach dem "Heterodynempfängerprinzip 
"herausholen"
in der Simulation sieht's halbwegs aus aber auch schon "naja"
und wenn ich das aufbaue (hab dabei aber eine 1N4001 statt einer 1N4148 
verwendet) sieht's auch nicht gut aus!

Mir ist aufgefallen, dass der Kram ohnehin sehr instabil ist.

hat jetzt am zweiten Oszillator versucht eine "Antenne" zu simulieren 
"C9". "Also Änderung der Frequenz z.B. durch Änderung des Abstandes der 
Hand zur Antenne (wie bei einem Theremin).

Ist auch alles sehr anfällig!

Also ich stelle mir nun die Frage, wie ich es sauberer hinbekomme, ein 
Signal mit der Differenzfrequenz von f1 und f2 am Ausgang zu erhalten.

Diesbezüglich kommt mir in den Sinn:

- Auf dem Steckbrett fliegen lauter Kabel, das ist schon mal nicht so 
gut!

- Ich nutze nur eine Spannungsquelle für den OPV (also mit 
Spannungsteiler)

- In Der Simulation sieht der Ausgang auch nicht gut aus ?

Achso:
statt des LT1007, wie in der Simu, nutze ich hier "real" einen OPA4227!
Gast #4287413
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OpAmpSchwinger schrieb:
> Also so etwa .....
>
> (hab mal etwas verschönert)

Vielen Dank!
Das Problem hatte ich auch mit dem 25Hz Pilottonoszillator für
meinen Stereosender.
Ich hatte einen Pulsegegerator zum starten angebracht.
Aber mit Startup ist natürlich schöner und übersichtlicher.
Anbei alle 3 Versionen.

LG
OXI
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