Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM2594HV-ADJ-Spannungsregler: Ausgangsspannung bricht ein bei Last


von Faisal A. (faisaltu)


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Hallo Reiter der Unendlichkeit.

Hab hier ein Projekt in dem ich einen Hochspannungsregler(LM2594-HV) 
verwenden muss um aus 12-40V-> 8V zu regeln. Das klappt soweit auch ohne 
Last.
Teste ich jetzt die Verschaltung mit Hilfe einer elektronischen 
Last(vorgesehen sind bis zu 300mA), bricht der Regler ab 100mA zusammen 
auf unter 5V und die Spule fängt an zu pfeifen.  Da die Spannung bei 40V 
eher dropped(80mA), als bei 12V(130mA) gehe ich mal unter anderem davon 
aus, dass ich den Regler kühlen muss, da er ja doch eine ordentliche 
Leistung erbringen muss.

Die Spule im Schaltplan ist nicht aktuell. Hab Mittlerweile eine größere 
drinne.

Was könnte ein anderes Problem sein?

Danke im Voraus

Grüße
Fais

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Die Spule im Schaltplan ist nicht aktuell. Hab Mittlerweile eine größere
> drinne.

Das nenn ich mal eine genaue Typenbezeichnung. Und das Layout ist auch 
mal wieder unsichtbar.

von Faisal A. (faisaltu)


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hinz schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Die Spule im Schaltplan ist nicht aktuell. Hab Mittlerweile eine größere
>> drinne.
>
> Das nenn ich mal eine genaue Typenbezeichnung. Und das Layout ist auch
> mal wieder unsichtbar.

Die neue Spule ist eine 330uH/0,32A SMD Spule.

Das Layout im Anhang. Etwas unübersichtlich,da das ganze Projekt schon 
drauf ist.

von Christian D. (chris83)


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Layout mit Wireless-Leiterbahnen ;)

von 7uptrinker (Gast)


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Hallo,

Gehe mal davon aus, dass Deine Spülen in Sättigung geht. Abgesehen davon 
dürfte sie einen sehr großen R-DC haben. Was für hohe Verluste sorgt.

Gruß

7up

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Das Layout im Anhang.

Das ist kein Layout, das ist ein Bestückungsplan.

- Feedback Anordnung zu lang (macht eine riesige Schleife)?
- schlechte Drossel?
- Layout allgemein Mist ?

Im Zweifel an die Application Notes des Datenblatts halten.
Ist bei National Semiconductor sehr schön beschrieben.

von 7uptrinker (Gast)


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Nachtrag:

Die Spule ist zu klein (Hält zu wenig Strom aus).

Gruß

7up

von Faisal A. (faisaltu)


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7uptrinker schrieb:
> Hallo,
>
> Gehe mal davon aus, dass Deine Spülen in Sättigung geht. Abgesehen davon
> dürfte sie einen sehr großen R-DC haben. Was für hohe Verluste sorgt.
>
> Gruß
>
> 7up


Die geht bei 100mA schon in Sättigung??

Hatte leider das Layout net zu Hand gerade, daher der Bestückungsplan. 
Aber man sieht ja ungefähr die Anordnung . Die Bahnen sind 
dementsprechend kurz gehalten.

Feedback-C habe ich schon direkt am Pin gelötet..hat aber nichts 
gebracht.

Layout könnte allgemein Mist sein.

Was mich jedoch immernoch stört, ist die Drossel. Kann die bei 100mA 
schon in Sättigung gehen?

Grüße

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Die Schaltung hier funktioniert ....

von Harald W. (wilhelms)


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7uptrinker schrieb:

> Gehe mal davon aus, dass Deine Spülen in Sättigung geht.

Ja, das passiert immer, wenn man zuviel Spüli zum Abwaschen reintut.
:-)

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Kann die bei 100mA schon in Sättigung gehen?

Musst halt ins Datenblatt schauen ob sie bei 150 Khz
noch eine Drossel ist .....

von Faisal A. (faisaltu)


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Bei mir geht's aufs erste Mal schrieb:
> Die Schaltung hier funktioniert ....

Kannst du mir bitte das Layout und den Schaltplan dazuschicken?


Im Anhang ist das Datenblatt der Spule. Jedoch erkenne ich dort nur 
Tests mit 1khz oO

von Faisal A. (faisaltu)


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Bei mir geht's aufs erste Mal schrieb:
> Die Schaltung hier funktioniert ....

Eine Stückliste wäre vielleicht auch recht geil.

Grüße und Danke

von (prx) A. K. (prx)


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Faisal A. schrieb:
> Die neue Spule ist eine 330uH/0,32A SMD Spule.

Fig 28 des TI Datasheets zeigt, für welchen Strom die Spule ausgelegt 
werden muss. Bei 300mA Last ist eine 320mA Spule eindeutig zu knapp 
ausgelegt.

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Kannst du mir bitte das Layout und den Schaltplan dazuschicken?

Nein kann ich nicht.

Der Schaltplan ist nichts anderes als eine Umsetzung einer
Aplication Note (TI oder NS).

Das Layout ergibt sich selbstredend aus dem Bild.
Auf der Rückseite gibt es keine Bauteile.
Die Masse ist (ausser auf der Oberseite) ein durchgehende
Schicht auf der Zwischenlage.

Die Drossel die keine anständigen Kurven im Datenblatt liefert
kann man auch nicht "getrost" verwenden.

von doedel (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Kannst du mir bitte das Layout und den Schaltplan dazuschicken?

die hatte er gerade nicht zur Hand, deshalb hat er das Bild geschickt. 
Aber man kann ja sehen, dass die Leiterbahnen dementsprechend kurz sind 
... sorry ... aber den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen ;-)

von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Im Anhang ist das Datenblatt der Spule.

Die sollte eigentlich für knapp 200mA Ausgangsstrom bei 40V-->8V gut 
sein. Also liegts wohl am Layout.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Der Diodentyp "40V/1A" ist mir auch gänzlich unbekannt. Außerdem bin ich 
nicht mehr im geringsten bereit, irgendwelche Leute zu unterstützen, die 
hier irgendein Problem schildern, aber gleichzeitig Nebelkerzen werfen, 
um möglichst große Teile ihrer unglaublich geheimen Schaltung zu 
verstecken. Da habe ich überhaupt keine Lust, um mehr Informationen zu 
betteln.

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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hinz schrieb:
> Die sollte eigentlich für knapp 200mA Ausgangsstrom bei 40V-->8V gut
> sein.

Das hilft überhaupt nichts, die Drossel kann für 100 Ampere gut
sein und trotzdem nicht funktionoieren wenn sie bei 150 Khz
keine Drossel mehr ist. Die wahren Verhältnisse verschweigt
uns das Datenblatt.

von hinz (Gast)


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Bei mir geht's aufs erste Mal schrieb:
> hinz schrieb:
>> Die sollte eigentlich für knapp 200mA Ausgangsstrom bei 40V-->8V gut
>> sein.
>
> Das hilft überhaupt nichts, die Drossel kann für 100 Ampere gut
> sein und trotzdem nicht funktionoieren wenn sie bei 150 Khz
> keine Drossel mehr ist. Die wahren Verhältnisse verschweigt
> uns das Datenblatt.

Die liegt nicht meilenweit neben vergleichbaren Drosseln anderer 
Hersteller:


http://www.fastron.de/image-show/50/PIS2816.pdf

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Deine Schaltung arbeitet korrekt. Setz mal deine Werte ein, dann siehst 
du warum du ein Problem hast:
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/abw_smps.html

von Faisal A. (faisaltu)


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Bei mir geht's aufs erste Mal schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Kannst du mir bitte das Layout und den Schaltplan dazuschicken?
>
> Nein kann ich nicht.
>
> Der Schaltplan ist nichts anderes als eine Umsetzung einer
> Aplication Note (TI oder NS).
>
> Das Layout ergibt sich selbstredend aus dem Bild.
> Auf der Rückseite gibt es keine Bauteile.
> Die Masse ist (ausser auf der Oberseite) ein durchgehende
> Schicht auf der Zwischenlage.
>
> Die Drossel die keine anständigen Kurven im Datenblatt liefert
> kann man auch nicht "getrost" verwenden.


Kannst du mir vielleicht das Datenblatt zur verwendeten Spule zu senden? 
:-D

Danke

von Faisal A. (faisaltu)


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Michael X. schrieb:
> Deine Schaltung arbeitet korrekt. Setz mal deine Werte ein, dann siehst
> du warum du ein Problem hast:
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/abw_smps.html

Ne seh net mein Problem. Siehe ein schönes Rechteck, so wie es sein 
sollte.

Oder überseh ich da was?

von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Oder überseh ich da was?

Den Strom durch die Drossel.

von Faisal A. (faisaltu)


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hinz schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Oder überseh ich da was?
>
> Den Strom durch die Drossel.

Der Strom durch die Drossel. ist doch mit den Werten gleich 120mA. Also 
ist die Drossel, die ich ausgesucht habe richtig oder?


Grüße

von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Faisal A. schrieb:
>>> Oder überseh ich da was?
>>
>> Den Strom durch die Drossel.
>
> Der Strom durch die Drossel. ist doch mit den Werten gleich 120mA.

GIGO!

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Was könnte ein anderes Problem sein?

Ist deine Diode korrekt? Ausser dass sie den Strom aushalten muss
und die Sperrspannung (40V könnte bereits kritisch sein) muss es
eine Schottky Diode sein, andere sind zu langsam.

von 7uptrinker (Gast)


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Zur Erleichterung folgender Überlegung gehen wir mal von folgenden Daten 
aus:
U-In = 20V
U-Out = 10V
I-Out = 300mA
Tastverhältnis = 50%
Wirkungsgrad = 1


Während der An-Zeit wird der Ausgang über die Spülen vom Eingang 
versorgt - gleichzeitig lädt sich die Spule mit magnetischer Energie 
auf. In dem Fall stehen an der Spülen sozusagen 10V bei 300mA. Diese 10V 
gibt die Spule während der Aus-Zeit dann an den Ausgang bei 300mA ab.
Dafür würde die von Dir gewählte Spule passen.

Angenommen das Tastverhältnis ist aber nur 25% (25% An-Zeit zu 75% 
Aus-Zeit):
Dann muss während der An-Zeit der gesamte Strom für 100% durch die 
Spule. Also 600mA - 300mA in die Last, 300mA in die Kondensatoren am 
Ausgang, 600mA bleiben bei 10V wieder an der Spule. Die Spule gibt dann 
zu beginn der Aus-Zeit wieder 600mA ab - 300mA in die Last, 300mA in die 
Kondensatoren. Die Kondensatoren müssen dann 300mA in die Last liefern 
während weder vom Eingang noch von der Spule Energie kommt. Spulenstrom 
wäre dann also 600mA. Deine Spule läuft gnadenlos in die Sättigung, die 
Ausgangsspannung steigt schnell an, der Controller schaltet ab, der 
Ausgang bricht zusammen... Alternativ merkt der Controller das aber auch 
über den Spulenstrom.

Diese Überlegung ist aber nur als ganz grober Anhaltspunkt zu bewerten! 
Die Zahlen sind schön dargestellte Mittelwerte und der Wirkungsgrad war 
1. Außerdem sind keine weiteren Bauteile wie z.B. die Diode 
berücksichtigt.

Gruß

7up

PS: wenn mal wieder spülen statt Spule drin steht liegt das an der 
tollen Worterkennung meines Tablett....

von Harald W. (wilhelms)


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7uptrinker schrieb:

> PS: wenn mal wieder spülen statt Spule drin steht liegt das an der
> tollen Worterkennung meines Tablett....

Ich vermute eher, das ist eine Nachricht Deiner Frau an Dich:
Du sollst in die Küche kommen und das Geschirr spülen. :-)

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Faisal A. schrieb:
> Ne seh net mein Problem. Siehe ein schönes Rechteck, so wie es sein
> sollte.
>
> Oder überseh ich da was?

Ja, den Rippelstrom. Der addiert sich zum Ausgangsstrom und treibt deine 
Spule in die Sättigung.
Außerdem gilt je höher der Strom desto geringer die Induktivität. Damit 
verstärkt sich der Effekt nochmals.

von (prx) A. K. (prx)


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Michael X. schrieb:
> Außerdem gilt je höher der Strom desto geringer die Induktivität. Damit
> verstärkt sich der Effekt nochmals.

In Fig 28 vom TI Datasheet ist es ulkigerweise genau andersrum.

: Bearbeitet durch User
von 7uptrinker (Gast)


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@Harald:

Kann eigentlich nicht sein - hatte ich vorher schon gemacht. ;-)

von Faisal A. (faisaltu)


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Bei mir geht's aufs erste Mal schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Was könnte ein anderes Problem sein?
>
> Ist deine Diode korrekt? Ausser dass sie den Strom aushalten muss
> und die Sperrspannung (40V könnte bereits kritisch sein) muss es
> eine Schottky Diode sein, andere sind zu langsam.

Ja habe eine Schottky Diode verwendet.

von Faisal A. (faisaltu)


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7uptrinker schrieb:
> Zur Erleichterung folgender Überlegung gehen wir mal von folgenden Daten
> aus:
> U-In = 20V
> U-Out = 10V
> I-Out = 300mA
> Tastverhältnis = 50%
> Wirkungsgrad = 1
>
>
> Während der An-Zeit wird der Ausgang über die Spülen vom Eingang
> versorgt - gleichzeitig lädt sich die Spule mit magnetischer Energie
> auf. In dem Fall stehen an der Spülen sozusagen 10V bei 300mA. Diese 10V
> gibt die Spule während der Aus-Zeit dann an den Ausgang bei 300mA ab.
> Dafür würde die von Dir gewählte Spule passen.
>
> Angenommen das Tastverhältnis ist aber nur 25% (25% An-Zeit zu 75%
> Aus-Zeit):
> Dann muss während der An-Zeit der gesamte Strom für 100% durch die
> Spule. Also 600mA - 300mA in die Last, 300mA in die Kondensatoren am
> Ausgang, 600mA bleiben bei 10V wieder an der Spule. Die Spule gibt dann
> zu beginn der Aus-Zeit wieder 600mA ab - 300mA in die Last, 300mA in die
> Kondensatoren. Die Kondensatoren müssen dann 300mA in die Last liefern
> während weder vom Eingang noch von der Spule Energie kommt. Spulenstrom
> wäre dann also 600mA. Deine Spule läuft gnadenlos in die Sättigung, die
> Ausgangsspannung steigt schnell an, der Controller schaltet ab, der
> Ausgang bricht zusammen... Alternativ merkt der Controller das aber auch
> über den Spulenstrom.
>
> Diese Überlegung ist aber nur als ganz grober Anhaltspunkt zu bewerten!
> Die Zahlen sind schön dargestellte Mittelwerte und der Wirkungsgrad war
> 1. Außerdem sind keine weiteren Bauteile wie z.B. die Diode
> berücksichtigt.
>



Danke für die Verdeutlichung.:-)

Grüße

von Faisal A. (faisaltu)


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hinz schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Faisal A. schrieb:
>>>> Oder überseh ich da was?
>>>
>>> Den Strom durch die Drossel.
>>
>> Der Strom durch die Drossel. ist doch mit den Werten gleich 120mA.
>
> GIGO!

Hää hab doch kein Mist eingegeben :-D.

Eingangspannungen: 12V-40V
Ausgangsspannung: 8V
Ausgangsstrom : 0.3A
f= 150kHz

von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Hää hab doch kein Mist eingegeben :-D.

Doch.


> Eingangspannungen: 12V-40V
> Ausgangsspannung: 8V
> Ausgangsstrom : 0.3A
> f= 150kHz

Praktischerweise hast du genau das Feld weg gelassen.

von Faisal A. (faisaltu)


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hinz schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Hää hab doch kein Mist eingegeben :-D.
>
> Doch.
>
>
>> Eingangspannungen: 12V-40V
>> Ausgangsspannung: 8V
>> Ausgangsstrom : 0.3A
>> f= 150kHz
>
> Praktischerweise hast du genau das Feld weg gelassen.


Häää welches? . Wenn ich auch noch die Induktivität eingebe komme ich 
auf einen Il von 140 mA..

von Pandur S. (jetztnicht)


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Ja, die 140mA sind allenfalls der mittlere Eingangsstrom. Der Pulsstrom 
durch die Spule muss allerdings der Ausgangsstrom plus der Strom in die 
Kondenser sein.
Waehrend der Leitphase kommt der Ausgangsstrom vollumfaenglich vom 
Eingang. Zusaetzlich muss der Ausgangs Kondenser noch geladen werden.

von hinz (Gast)


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Faisal A. schrieb:
>> Praktischerweise hast du genau das Feld weg gelassen.
>
> Häää welches? . Wenn ich auch noch die Induktivität eingebe komme ich
> auf einen Il von 140 mA..

Und was ist mit der zur Berechnung verwendeten Eingangsspannung?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Faisal A. schrieb:
> Da die Spannung bei 40V eher dropped
Was tut die Spannung bei 40V auf deutsch?

Faisal A. schrieb:
> Hab hier ein Projekt in dem ich einen Hochspannungsregler(LM2594-HV)
> verwenden muss um aus 12-40V-> 8V zu regeln.
Nimm doch einfach mal die TI Webbench und lass dein Design durchrechnen.
Siehe dort rechts: http://www.ti.com/product/LM2594HV
Die kommt dann auf eine 500mA Sule mit 330uH...

: Bearbeitet durch Moderator
von Faisal A. (faisaltu)


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hinz schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>>> Praktischerweise hast du genau das Feld weg gelassen.
>>
>> Häää welches? . Wenn ich auch noch die Induktivität eingebe komme ich
>> auf einen Il von 140 mA..
>
> Und was ist mit der zur Berechnung verwendeten Eingangsspannung?

Wird doch automatisch der maximal Wert von Ue verwendet.

von hinz (Gast)


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Der Unterschied zwischen I_L und delta-I_L scheint dir nicht bekannt zu 
sein.

von Faisal A. (faisaltu)


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Ich hab mal jetzt Spulen mit höheren Sättigunsstrom bestellt. Mal 
schauen, ob es wirklich daran lag.

Danke für die bisherigen Antworten.

Grüße
Fais

von m.n. (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Ich hab mal jetzt Spulen mit höheren Sättigunsstrom bestellt. Mal
> schauen, ob es wirklich daran lag.

Ich vermute: nein.
Ohne jetzt Alles angesehen zu haben, sollte erfahrungsgemäß die 
Speicherdrossel für Deine Anwendung reichen. Du kannst daher auch ohne 
anderes Bauteil den Fehler schon jetzt weitersuchen ;-)

von m.n. (Gast)


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Noch etwas: laß mal C5 ganz weg.

von Faisal A. (faisaltu)


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m.n. schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> Ich hab mal jetzt Spulen mit höheren Sättigunsstrom bestellt. Mal
>> schauen, ob es wirklich daran lag.
>
> Ich vermute: nein.
> Ohne jetzt Alles angesehen zu haben, sollte erfahrungsgemäß die
> Speicherdrossel für Deine Anwendung reichen. Du kannst daher auch ohne
> anderes Bauteil den Fehler schon jetzt weitersuchen ;-)


Nein es kann schon stimmen, dass die Drossel sehr früh in Sättigung 
geht, da der Sättigunsstrom 260mA ist. Nach der WEbbench von TI bräuchte 
ich mind. 500mA.

Der Feedbackkondensator ist bei einem ADjustable Schaltregler schon 
wichtig.

von m.n. (Gast)


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Faisal A. schrieb:
> Der Feedbackkondensator ist bei einem ADjustable Schaltregler schon
> wichtig.

Interessant, ich habe nie einen verwendet. Aber dafür pfeifen bei mir 
die Spulen auch nicht ;-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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m.n. schrieb:
> Interessant, ich habe nie einen verwendet.
Ungeachtet der Tatsache, dass es natürlich entsprechend kompensierte 
Regler gibt, wird der HIER wohl schon nötig sein, wenn das Tool von TI 
einen solchen Kondensator ausrechnet und dimensioniert.

> Aber dafür pfeifen bei mir die Spulen auch nicht ;-)
Viele kommen auch mit ihrem Auto nicht in den Bereich, dass die Reifen 
jemals pfeifen. Andere durchaus...

Allerdings kommt eine pfeifende Spule nicht von der Stromwelligkeit, 
sondern eben von einem instabilen Regler. Und hier wäre jetzt das 
weiterhin streng geheime Layout durchaus wieder interessant. Wenn da 
nämlich bei höherem Laststrom was in den Feedbackpfad einkoppelt, dann 
kann der schon mal ins Zwitschern kommen.

: Bearbeitet durch Moderator
von m.n. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> m.n. schrieb:
>> Interessant, ich habe nie einen verwendet.
> Ungeachtet der Tatsache, dass es natürlich entsprechend kompensierte
> Regler gibt, wird der HIER wohl schon nötig sein, wenn das Tool von TI
> einen solchen Kondensator ausrechnet und dimensioniert.

Ich verwende zumeist von NS 2574, 2575, 2596, 2672 und 2676 - 
Festspannung oder auch adj.. Niemals Cff und immer funktioniert.
Und wenn man das Datenblatt von NS liest, wird Cff erst ab 
Ausgangsspannungen von >= 10 V notwendig.

Sieht man sich zudem das Blockdiagramm der Festspannungsregler an, ist 
dort nirgendwo ein Cff parallel zu R2 zu finden. Nur so.
Offensichtlich ist es zuviel verlangt, C5 mal einseitig auszulöten :-(

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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m.n. schrieb:
> Sieht man sich zudem das Blockdiagramm der Festspannungsregler an, ist
> dort nirgendwo ein Cff parallel zu R2 zu finden.
Ich finde den ganz einfach...

> Nur so.
Den Kondesator hat sich keiner aus den Fingern gesaugt. Er wurde vom 
Tool des Herstellers (ehemalige National Semiconductor Webbench) 
eingefügt und berechnet.

> Ich verwende zumeist von NS 2574, 2575, 2596, 2672 und 2676
Das sind ja auch andere Bausteine. Die können durchaus eine andere 
Beschaltung haben.

Dieser Satz rechts in der Mitte deutet wieder mal auf das bisher 
unveröffentlichte Layout hin. Denn wie gesagt: wenn sich der Feedback 
was einfängt, dann gute Nacht...

von m.n. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> m.n. schrieb:
>> Sieht man sich zudem das Blockdiagramm der Festspannungsregler an, ist
>> dort nirgendwo ein Cff parallel zu R2 zu finden.
> Ich finde den ganz einfach...

Aber nicht bei Festspannungsreglern, sondern bei 'adjustable'. Und wenn 
Du ein bißchen Text lesen würdest, könntest Du auch finden, daß Cff bei 
8 V nicht notwendig ist.
Übrigens: das 'ff' hinter dem 'C' steht für feedforward.


Lothar M. schrieb:
>> Ich verwende zumeist von NS 2574, 2575, 2596, 2672 und 2676
> Das sind ja auch andere Bausteine. Die können durchaus eine andere
> Beschaltung haben.

Ach!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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m.n. schrieb:
> Aber nicht bei Festspannungsreglern, sondern bei 'adjustable'.
Und WAS wurde jetzt nochmal HIER eingesetzt?

> Und wenn Du ein bißchen Text lesen würdest, könntest Du auch finden, daß
> Cff bei 8 V nicht notwendig ist.
Eine Zeile weiter hinten steht dann, dass der Regler ohne diesen 
Kondensator auch mal instabil werden und schwingen könnte:
1
It provides additional stability for high output voltages, low input-output
2
voltages, and/or very low ESR output capacitors, such as solid tantalum capacitors.
Und in der Tabelle 4 sieht man dann, dass abhängig von den anderen 
Kondensatoren offenbar auch bei Spannungen unter 10V so ein Kondensator 
angebracht wäre...

Also brauchen wir für sinnvolle weitere Aussagen erst mal das Layout UND 
die tatsächliche BOM.

Eins noch:
m.n. schrieb:
> Ach!
Hört sich irgendwie herablassend an. Wers nötig hat...

: Bearbeitet durch Moderator
von Faisal A. (faisaltu)


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So jetzt habt ihr im Anhang das Layout zu dem Stromlauf ganz oben.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Faisal A. schrieb:
> So jetzt habt ihr im Anhang das Layout zu dem Stromlauf ganz oben.
Au weia...
Dir ist schon klar, dass du schon im Schaltplan den C1 und den C2 
(gepolt vs. ungepolt) verwechselt hast? Aber das ist ja nur eine 
klitzekleine Kleinigkeit am Rande des Ruins.

Ich habe mal basierend auf elementarste Überlegungen dein Layout 
vollgekriztelt (den C1 habe ich wegen Nutzlosigkeit mal aussen vor 
gelassen):
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layout-Schaltregler
Fazit: Schlechter gehts kaum. Fast schon ein Wunder, dass das überhaupt 
tut. Und ein dickes Lob an die Chipdesigner von National Semiconductor.

Jetzt ist glasklar: das Zwitschern kommt garantiert aus der RIESIGEN 
Feedbackschleife. Da kommt ja sogar Radio Eriwan locker mit rein. Ich 
hatte angefangen, die grün zu markieren, habe dann aber resigniert... 
:-/

Warum nimmst du nicht einfach das Beispiellayout aus dem Datenblatt als 
erste Anregung?

: Bearbeitet durch Moderator
von Faisal A. (faisaltu)


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Das Plus welches sich unter dem KOndensator C4 befindet, gehört da nicht 
wirklich hin. Die sind in der eigentlichen Verschaltung schon richtig 
gepolt.
WIe im Schaltplan? Meinst du die Bauteilzeichen? C2 ist ein Keramikkond. 
da muss ich doch auf keine Polung achten.

Grüße

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Faisal A. schrieb:
> C2 ist ein Keramikkond. da muss ich doch auf keine Polung achten.
Das Schaltplanzeichen des C2 ist nicht korrekt (genauso wie C3), denn 
ungepolte Kondensatoren haben einfach 2 gerade Platten, die sich nicht 
unterschieden. Aber wie gesagt: darüber lohnt sich keine Diskussion.

Die grundlegenden Fehler liegen im Layout. Dort wurden elementarste 
Regeln missachtet...

Das Layoutbeispiel im Datenblatt kommt sogar mit 1 Lage aus und ist in 
allen Belangen besser: Ladekreis, Freilaufkreis, Recoverykreis und 
natürlich der Feedbackpfad. Sehr schön ist besonders, dass es kaum eine 
Änderung des Stromverlaufs beim Umschalten von "Laden" (gelb) nach 
"Freilauf" (rot) gibt. Ich würde sagen: ein bildhübsches Design.

: Bearbeitet durch Moderator
von Faisal A. (faisaltu)


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Lothar M. schrieb:
> Faisal A. schrieb:
>> C2 ist ein Keramikkond. da muss ich doch auf keine Polung achten.
> Das Schaltplanzeichen des C2 ist nicht korrekt (genauso wie C3), denn
> ungepolte Kondensatoren haben einfach 2 gerade Platten, die sich nicht
> unterschieden. Aber wie gesagt: darüber lohnt sich keine Diskussion.
>
> Die grundlegenden Fehler liegen im Layout. Dort wurden elementarste
> Regeln missachtet...
>
> Das Layoutbeispiel im Datenblatt kommt sogar mit 1 Lage aus und ist in
> allen Belangen besser: Ladekreis, Freilaufkreis, Recoverykreis und
> natürlich der Feedbackpfad. Sehr schön ist besonders, dass es kaum eine
> Änderung des Stromverlaufs beim Umschalten von "Laden" (gelb) nach
> "Freilauf" (rot) gibt. Ich würde sagen: ein bildhübsches Design.

Ja...das weiß ich jetzt auch im Nachhinein :-D. Danke trotzdem. Ich 
glaub ich habe es mittlerweile unter Kontrolle durch ein bisschen 
umlöten. Das Problem wurde erstmal so gelöst . Danke

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Faisal A. schrieb:
> Ja...das weiß ich jetzt auch im Nachhinein :-D
Man lernt nie aus... ;-)

von Bei mir geht's aufs erste Mal (Gast)


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Wenn man das gesehen hat ....

Ich finde es schon bemerkenswert wie kompliziert man
so eine einfache Schaltung aufbauen kann.

Es sieht ja so aus also ob einfach mal alle Bauteile
nach Platzbedarf und Geometrie platziert und dann mit
Leitungen verbunden wurden.

Ja, Strom ist ja geduldig und fliesst überall durch ....
egal wie krumm die Leitung ist.

von gf (Gast)


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Ich hätte jetzt auch mal gerne eine Aufnahme vom Spulenstrom gesehen.
Am besten bei mäßigem Strom und in der Problem-Situation.

von Faisal A. (faisaltu)


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Hab das ganze jetzt nochmal neu auf ne Platine gelötet..schön nach dem 
Datenblatt.(siehe Anhang) Hab außerdem die Spule jetzt auf die richtige 
gewechselt.

Regler funktioniert einwandfrei. Wenn ich eine Elektronische Last 
anhänge, hält sie das sogar bis 600 milli aus.(Obwohl nur 500mA laut 
Datenblatt).

Grüße und Danke guys... muss jetzt mein Layout und Schaltplan 
überarbeiten :-D

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Faisal A. schrieb:
> schön nach dem Datenblatt.
> Regler funktioniert einwandfrei.
Q.E.D.

> muss jetzt mein Layout und Schaltplan überarbeiten :-D
Wie war nochmal die allererste "Antwort", die
hinz schrieb:
>>>>>> Und das Layout ist auch mal wieder unsichtbar.
Fazit: das Layout hätte das ganze Drama um 1 Woche abgekürzt...

: Bearbeitet durch Moderator
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