Hallo, ja das Thema ist öfters schon behandelt worden. Es gibt ESR und Kondensator Prüfgeräte, die messen aber nur mit kleiner Spannung. Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? Gruß Frank
Frank W. schrieb: > Es gibt ESR und Kondensator Prüfgeräte, die messen aber nur mit kleiner > Spannung. > > Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? Hast Du denn irgendwelche Quellen, das der ESR spannungsabhängig ist?
Frank W. schrieb: > Es gibt ESR und Kondensator Prüfgeräte, die messen aber nur mit kleiner > Spannung. > > Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? Bei 400 V kann ich dir nicht helfen. Zur Bestimmung des ESR empfehle ich den Transistortester aus dem µCNet Beitrag "Transistortester AVR"
Ganz einfach: Man muß den Kondensator zunächst mal auf 400 Volt aufladen und dann gaaaanz vorsichtig an den Transistortester aus dem µCNet anschliessen. Mit Schutzbrille versteht sich...
Ein deutlich größerer, spannungsfester Kondensator zusätzlich zu dem Cap Under Test hilft auch, wenn du den Kondensator unbedingt mit angelegter Spannung messen willst. (Bei MLCCs macht das z.B. Sinn)
1 | C1+ +C2 |
2 | ESR_Meter_plus o----||--.--||----o ESR_Meter_minus |
3 | | |
4 | --- |
5 | | | R_bias |
6 | | | |
7 | --- |
8 | | |
9 | | |
10 | O |
11 | +Bias |
C1: Cap Under Test C2: Hilfskondensator +Bias: Positive Bias-Spannung C2 muss deutlich größer (z.B. Faktor 10) sein, als C1, und auch einen sehr viel niedrigeren ESR besitzen, um genaue Messungen durchführen zu können. Die Bias-Spannung darfst du erst anlegen, nachdem beide Caps mit dem Messgerät verbunden sind. R_bias musst du so wählen, dass dein Messgerät den dabei fließenden Strom verträgt. Nach dem Messen Entladen nicht vergessen - am besten den Bias-Anschluss auf 0V legen. Und vorsicht: HV-Caps können ziemlich beißen. Jonathan
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Hallo da es hier im Forum immer wieder nahezu histerisch wird wenn es um Spannungen höher als 60V oder das Stromnetz geht und daher viele mittlerweile abgestumpft sind weil eben oft Maßlos übertrieben und Panik gemacht wir: Im Fall von Kondensatoren ist wirklich höhste Vorsicht angebracht, schon kleine Kondensatoren von wenigen 100nF können wenn auf etwa 250V und mehr aufgeladen "richtig schöne" Einschlagkrater in der Hand und an Fingern verursachen. Mehrere 100µF bei 400V und mehr sind echte Gefahrenquellen, auch über Stunden (oder sogar Tage) hinweg - unbedingt vor und nach der Messung dafür sorgen das der Kondensator entladen ist. Praktiker
Praktiker schrieb: > Hallo > > da es hier im Forum immer wieder nahezu histerisch wird wenn es um > Spannungen höher als 60V oder das Stromnetz geht und daher viele > mittlerweile abgestumpft sind weil eben oft Maßlos übertrieben und Panik > gemacht wir: > > Im Fall von Kondensatoren ist wirklich höhste Vorsicht angebracht, schon > kleine Kondensatoren von wenigen 100nF können wenn auf etwa 250V und > mehr aufgeladen "richtig schöne" Einschlagkrater in der Hand und an > Fingern verursachen. > Mehrere 100µF bei 400V und mehr sind echte Gefahrenquellen, auch über > Stunden (oder sogar Tage) hinweg - unbedingt vor und nach der Messung > dafür sorgen das der Kondensator entladen ist. > > Praktiker Die Kondensatorwerte sind bis 100mµF. Also kein Problem für die Messung. Gru0 Frank
Bernd schrieb: > Frank W. schrieb: >> Es gibt ESR und Kondensator Prüfgeräte, die messen aber nur mit kleiner >> Spannung. >> >> Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? > > Bei 400 V kann ich dir nicht helfen. Zur Bestimmung des ESR empfehle ich > den Transistortester aus dem µCNet > > Beitrag "Transistortester AVR" Der misst aber nicht den ESR.
Frank W. schrieb: > Die Kondensatorwerte sind bis 100mµF. Was ist denn das für eine seltsame Einheit?
Harald W. schrieb: >> Die Kondensatorwerte sind bis 100mµF. > > Was ist denn das für eine seltsame Einheit? Vielleicht meint er das so, wie in den 60ern manche Amis: Benutzt man mehrere SI-Präfixe*, so sollen alle zusammenmultipliziert werden. Hier also 1e-3 * 1e-6 = 1e-9 AKA nano * z.B. MMF (also noch extra mit falscher Groß/Kleinschreibung :-)
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Harald W. schrieb: > Was ist denn das für eine seltsame Einheit? Das ist die sprüchwörtliche Kompetenz in diesem Forum.
Frank W. schrieb: > Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? Wieder eine neue Baustelle? Nimm neue Bauelemente und vertraue auf die Werte. Oder messe ohne Spannung, wie gefordert. Für alte Koppelkondensatoren wirst du bei Jogi fündig. Der Reststrom ist da wichtiger als alles andere.
Jonathan S. schrieb: > Ein deutlich größerer, spannungsfester Kondensator zusätzlich zu dem Cap > Under Test hilft auch, wenn du den Kondensator unbedingt mit angelegter > Spannung messen willst. (Bei MLCCs macht das z.B. Sinn) Meistens geht es einfacher zwei annähernd gleiche Kondensatoren antiseriell zu schalten, dann liegen beide Minuspole an Masse und man kann an einer dieser Masseverbindungen die Summe der ESR messen. Mit einem hochohmigen Widerstand an der Verbindungsstelle kann man dann beide Kondensatoren aufladen und sehen, wie/ob sich der ESR verändert. GND--ESR-Meter-----C1(+)-----+----(+)C2----GND | | 10k nach +400V.
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Frank W. schrieb: > Die Kondensatorwerte sind bis 100mµF. Sorry ist ein Schreibfehler richtig 100µF soll es heißen. Gruß Frank
michael_ schrieb: > Wieder eine neue Baustelle? nein > Für alte Koppelkondensatoren wirst du bei Jogi fündig. > Der Reststrom ist da wichtiger als alles andere. Wo finde ich bei Jogi die Schaltung? Gruß Frank
Frank W. schrieb: > Wie messe ich Kondensatoren und Elkos mit Spannung 400V? So wie es alle professionellen Anwender machen: Du "baust" Dir eine Spannungsquelle 400V 10..100 kHz und mißt die nötigen Größen (Strom, Spannung, Phas. Verschiebung,..) Bzw. ich nutze ein LeCroy Scope, das hat die nötige "math" gleich drin und ich kann mir diese Rechnerei sparen. Die 400V 100 kHz erzeuge ich mit einem simplen guten ELA-Verstärker und nachgeschaltetem Trafo. Wer einmal ELA 100V Technik gemacht hat, kann sich den Rest leicht denken und schafft die 400V auch...
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Frank W. schrieb: >> Für alte Koppelkondensatoren wirst du bei Jogi fündig. >> Der Reststrom ist da wichtiger als alles andere. > > Wo finde ich bei Jogi die Schaltung? Hab ich jetzt innerhalb 10sec. geschafft. Einfach "jogi kondensatoren prüfen" eingegeben. Siehe da: http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastelschule/Elko-Pruefgeraet.htm
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