Geht das? Ich denke ja, weil ja ab 2,8V high Pegel ist. Hat das schon jemand ausprobiert?
Die Frage ist zu allgemein. Die Richtung 3V3 Ausgang -> 5V Eingang ist wie oben erwähnt kein Problem. Die Richtung 5V Ausgang -> 3V3 Eingang kann aber ein Problem sein, wenn der Eingang keine 5 Volt mehr verträgt. Genau da müsste man Datenblätter studieren.
Udo schrieb: > probiere doch mal und berichte Dazu sind etwas Umbaumaßnahmen notwendig, da ich die 5V momentan direkt vom USB Stecker nehme und da kein Spannungsregler drauf ist. Habe einen eigenen Programmer mit ISP entwickelt. Wollte jetzt einen bauen, der ebenfalls PDI kann und dann generell mit 3,3V arbeitet. Dazu halt die Frage.
Jim M. schrieb: > Die Frage ist zu allgemein. > Die Richtung 3V3 Ausgang -> 5V Eingang ist wie oben erwähnt kein > Problem. Dann könnte man beim Programmiergerät ja generell bei 3,3V bleiben. Ohne umständliche Pegelwandler. Also 3,3V für die AVR's bis 5V und die neuen XMegas mit 3,3V. > Die Richtung 5V Ausgang -> 3V3 Eingang kann aber ein Problem sein, wenn > der Eingang keine 5 Volt mehr verträgt. Genau da müsste man Datenblätter > studieren. Ja.
also mein programmiergerät hat pegelwandler drin das war auch gar nicht die frage, oder? Die frage war kann man einen avr bei 3.3v programmieren...
Basti schrieb: > also mein programmiergerät hat pegelwandler drin > das war auch gar nicht die frage, oder? Die frage war kann man einen avr > bei 3.3v programmieren... Ja. Könntest Du das testen mit Deinem Programmiergerät?
Rainer S. schrieb: > Udo schrieb: >> probiere doch mal und berichte > > Dazu sind etwas Umbaumaßnahmen notwendig, da ich die 5V momentan direkt > vom USB Stecker nehme und da kein Spannungsregler drauf ist. Habe einen > eigenen Programmer mit ISP entwickelt. Wollte jetzt einen bauen, der > ebenfalls PDI kann und dann generell mit 3,3V arbeitet. Dazu halt die > Frage. Ohne weitere Maßnahmen darfst Du an ein IC mit einer bestimmten Versorgungsspannung nur Signale anlegen, die die Versorgungssspannung nicht oder nur um max eine Diodenspannung (ca 0.3-0.5V) übersteigt. Anderenfalls wird das IC beschädigt. Üblicherweise enthalten Programmer für ISP, JTAG etc Pegelwandler wie 74LVC1T45, die die Signale korrekt umsetzen. Sowas braucht Dein ISP-Programmer auch. fchk
Nein, ich wollte das möglichst einfach halten. Tiefer als 3,3V wollte ich mit meinen Schaltungen erst mal nicht gehen. Die Frage ist, ob man mit einem 3,3V Programmiergerät eine 5V Schaltung programmierern kann.
Rainer S. schrieb: > Nein, ich wollte das möglichst einfach halten. > Tiefer als 3,3V wollte ich mit meinen Schaltungen erst mal nicht gehen. Das ist egal. Die Spannungen sind unterschiedlich, das zählt. > Die Frage ist, ob man mit einem 3,3V Programmiergerät eine 5V Schaltung > programmierern kann. Hab ich doch geschrieben: Nicht ohne weitere Schutzmaßnahmen. Anderenfalls gibts Bruch. Pegelwandler sind die sauberste Lösung. 74LVC und AHC Gatter werden mit 3.3V betrieben, sind aber 5V-tolerant. 74HC mit 3.3V betrieben sind NICHT 5V-tolerant. Sparschweine gehen mit der Geschwindigkeit herunter und verwenden Strombegrenzungswiderstände, die so ausgelegt sind, dass die Schutzdioden das ganze überleben, oder Widerstand+Z-Diode. Irgendwas wirst Du machen müssen. fchk
ich arbeite auf meinem steckbrett öfters mit 3.3v - ist überhaupt gar kein problem. weiss auch nicht wieso-. spezifikation ist 2.8-5v in dem bereich muss alles gehen ALLES
Basti schrieb: > ich arbeite auf meinem steckbrett öfters mit 3.3v - ist überhaupt gar > kein problem. > > weiss auch nicht wieso-. spezifikation ist 2.8-5v in dem bereich muss > alles gehen ALLES Der kritische Punkt ist das Anlegen eines 5V-Signals an einen mit 3.3V versorgten Chip. Wir wollen ja keine Einweg-Leuchttransistoren bzw -Dioden erzeugen... Dass Du noch keine Schäden beobachtet hast, ist noch lange kein Beweis dafür, dass das die korrekte Vorgehensweise ist. Manche Leute haben mehr Glück als Verstand. fchk
Frank K. schrieb: > Hab ich doch geschrieben: Nicht ohne weitere Schutzmaßnahmen. > Anderenfalls gibts Bruch. > > Irgendwas wirst Du machen müssen. > > fchk Hm ja richtig, das geht ja in 2 Richtungen bei der ISP Schnittstelle.
Rainer S. schrieb: > Hat das schon jemand ausprobiert? Habe ich probiert, das funktioniert ... Habe dazu den Raspberry Pi B+ genommen um einen Atmel Atmega8 zu programmieren. Eine Anleitung dazu findest du hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Raspberry_Pi_als_Universalprogrammer Frank K. schrieb: > Ohne weitere Maßnahmen darfst Du an ein IC mit einer bestimmten > Versorgungsspannung nur Signale anlegen, die die Versorgungssspannung > nicht oder nur um max eine Diodenspannung (ca 0.3-0.5V) übersteigt. > Anderenfalls wird das IC beschädigt. Guter Hinweis, ich hatte den Atmega mit den 3,3V des Raspi versorgt. Allerdings nicht weil ich mir um den Atmega sorgen gemacht habe sondern weil ich keine 100%ige Aussage gefunden haben ob die GPIO des Raspi die 5V vertragen ;)
mein avr mk2 hat einen pegelwandler am eingang, deshalb muss man den programmierer ja auch aus der schaltung mit vcc versorgen, eben weil der pegelwander die getrennte vcc der schaltung nutzt http://www.atmel.com/webdoc/avrispmkii/avrispmkii.hardware_blocksch.html die diskussion mit dem programmieradapter hat nicht der threadowner gepostet, daher gehe ich davon aus der to halbwegs professionelles equipment nutzt.
Sebastian schrieb: > die diskussion mit dem programmieradapter hat nicht der threadowner > gepostet, daher gehe ich davon aus der to halbwegs professionelles > equipment nutzt. Ich habe wie gesagt einen eigenen Programmierer gebaut, der entweder vom PC direkt gesteuert wird oder eigenständig arbeiten kann. Da ist ein 64kByte EEprom eingebaut zum speichern der Programme. Zur Zeit alles auf 5V Basis. Jetzt wollte ich da zusätzlich das PDI Protokoll integrieren für die XMegas. Es macht wohl Sinn mit den Schaltungen generell auf 3,3V zu gehen. Die neuen XMegas laufen nur noch mit 3,3V. Wenn der neue Programmierer auf 3,3V Basis läuft programmiert er die XMegas direkt mit 3,3V. Bei den älteren 5V Schaltungen mit ISP Schnittstelle bräuchte dann nur der MISO Pin, also der Rückweg vom Controller zum Programmer von 5V auf 3,3V gewandelt werden.
Rainer S. schrieb: > bräuchte dann nur der MISO Pin, also der Rückweg vom > Controller zum Programmer von 5V auf 3,3V gewandelt werden. oder du gibst dem Controller zum flashen die Spannung vom PG mit
Rainer S. schrieb: > Ich habe wie gesagt einen eigenen Programmierer gebaut, der entweder vom > PC direkt gesteuert wird oder eigenständig arbeiten kann. Da ist ein > 64kByte EEprom eingebaut zum speichern der Programme. Zur Zeit alles auf > 5V Basis. Jetzt wollte ich da zusätzlich das PDI Protokoll integrieren > für die XMegas. In der Zeit, in der Du hier rumhampelst, hättest Du Dir schon längst ein Tütchen 74LVC1T45 (für ISP braucht Du 4 Stück) im SOT23-6 und 8 100n im 0603 oder 0805 besorgen und vor Deinen Programmer schalten können, wie es alle anderen auch machen. Dann würde Dein Teil von 1.8 bis 5.5V einfach so vollautomatisch funktionieren, ohne großes Nachdenken, ohne weitere Klimmzüge. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1t45-ep.pdf fchk
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