Forum: Markt Prema 5000, Digitalmultimeter


von A. B. (branadic)


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Das Prema 5000 ist ein 6.5 Digit Multimeter.

Das Gerät wurde zuletzt Ende Juni 2014 direkt bei Prema Semiconductor 
kalibriert. Diese nach 25 Jahren erste Kalibrierung zeigte, dass das 
Gerät noch in den meisten Messbereichen innerhalb der 90 Tage Spec war, 
wie dem beiliegenden As-is Protokoll entnommen werden kann. Dieses und 
das Kalibrierprotokoll nach Justierung werden dem Gerät beigelegt. Bei 
dieser Gelegenheit wurde von Prema das Zero-Power-RAM getauscht, 
Firmwareupdates eingespielt and Upgrades durchgeführt. Damit ist das 
Gerät fit für die mindestens nächsten 25 Jahre.
Die originale Bedienungsanleitung lege ich dem Gerät ebenfalls mit bei.

Preis: 550,00€ zzgl. Versandkosten

Interesse? Dann schreibt mich einfach an.

Informationen zum Prema 5000 findet ihr: 
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Prema-5000.html

von Автомат К. (dermeckrige)


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A. B. schrieb:
> Gerät noch in den meisten Messbereichen innerhalb der 90 Tage Spec war

http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Prema/Prema%205000.pdf 
(Seite 2/1)

In der Bedienungsanleitung existiert keine 90 Tage Spezifikation. Hast 
Du eine neuere Fassung der Bedienungsanleitung?

: Bearbeitet durch User
von A. B. (branadic)


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Eine neuere Fassung der Bedienungsanleitung habe ich nicht, wohl aber 
das Eingangsprotokoll, anhand dessen man diese zurückrechnen könnte. 
Darauf habe ich aber offen gestanden aktuell keine Lust. Du kannst mir 
aber eine Mail schreiben, dann lasse ich dir einen Scan vom 
Eingangsprotokoll zukommen.
Das Kalibrierprotkoll nach Justage spiegelt dann die 24h Limits wieder. 
Meine Info von Prema 2014 (Hr. Stricker) war, dass man seinerzeit von 
der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat, 
vermutlich um vergleichbar mit anderen Geräteherstellern zu sein.

von Andrew T. (marsufant)


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A. B. schrieb:

> Meine Info von Prema 2014 (Hr. Stricker) war, dass man seinerzeit von
> der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat,
> vermutlich um vergleichbar mit anderen Geräteherstellern zu sein.


Da hast Du richtig gedacht. 90d Specs sind typisch z.B. Keysight/Agilent 
und andere.

1 Jahr Spec am DMM ist immer heftig schwer einzuhalten, und daher 
zwangsläufig "optisch" schlechter.

von Автомат К. (dermeckrige)


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A. B. schrieb:
> dass man seinerzeit von
> der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat,

Wirklich richtig umgestellt oder einfach nur zu der bereits 
bestehenden 1-Jahres Spezifikation erweitert?

von A. B. (branadic)


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Eigentlich ist mir das Jacke wie Hose, die Geräte sind auch noch nach 
über einem Jahr innerhalb der 90 Tage Spezifikation, wie ich gerade erst 
an unserem Prema 5017 gesehen habe, das nach zwei Jahren kalibriert 
worden ist. Das hier zum Verkauf stehende Prema war auch nach 25 Jahren 
in fast allen Bereichen innerhalb der 90 Tage Spec.

Nicht zuletzt liegt das wohl daran, dass Prema sowohl die 
Eingangsspannungsteiler hinsichtlich T.K. für die einzelnen 
Gerätegenauigkeiten selektiert hat, als auch die Spannungsreferenzen in 
Losen von ~600 Stück ein Jahr lang bei nahezu konstanten Bedingungen in 
einer Box in Betrieb hatte, monatlich den Spannungswert gemessen, nach 
einem Jahr die Drift/Alterung bestimmt und die Refenrenzen dann nach 
Gerätegenauigkeiten selektiert hat, wie mir Herr Stricker von Prema auf 
Nachfrage am Telefon mitgeteilt hat.

Aber zurück zum Thema, das Prema 5000 steht nach wie vor zum Verkauf. 
Bei Interesse bitte bei mir melden.
Falls jemand fragen sollte warum ich es verkaufe, ich darf ein Prema 
5017 SC mein Eigen nennen.

von Автомат К. (dermeckrige)


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A. B. schrieb:
> Eigentlich ist mir das Jacke wie Hose, die Geräte sind auch noch nach
> über einem Jahr innerhalb der 90 Tage Spezifikation

Ja, sie können - müssen aber nicht zwangläufig.

Trifft wohl vermehrt dann zu, wenn die 24h-Spezifikation in etwa der 
1-Jahres Spezifikation der gängigen Mitbewerber entspricht. Die 
Genauigkeitsangaben von Prema sind dann offensichtlich sehr 
konservativ...

von A. B. (branadic)


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Автомат К. schrieb:
> Die
> Genauigkeitsangaben von Prema sind dann offensichtlich sehr
> konservativ...

Ich denke auch das die angegebenen Werte sehr konservativ sind. Auf der 
Website http://www.ohh.de findet man immerhin Hinweise zum Aufwand den 
man seinerzeit getrieben hat:

"...Die angebenen Genauigkeitsdaten erfordern geeignete Selektions- und 
Testverfahren für alle kritischen Bauelemente. Vor dem Einbau in das DMM 
6048 werden z.B. die Referenzen in einer mehr als 1000-stündigen 
Stabilitätsuntersuchung getestet. Effektivwertgleichrichter und 
Widerstände unterliegen ebenfalls langen Auswahltests. Weiterhin findet 
ein Burn-In des kompletten Gerätes nach dessen Fertigstellung statt. 
..."

Bedenkt man wann Prema sich aus dem Geschäftsfeld zurückgezogen hat und 
welche Funktionen damals schon in den Multimetern vorhanden waren die 
zum Teil erst heute von namenhaften Herstellern implementiert wurden 
(z.B. Trend auf dem Display darstellen konnte das 8017 damals schon), so 
ist es geradezu bedauerlich, dass Prema keine Geräte mehr baut.

von A. B. (branadic)


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Das Gerät ist noch zu haben, bei Interesse also einfach mit mir in 
Verbindung setzen.

Einen Prema 2080 Scanner/Messstellenumschalter/Multiplexer kann ich 
ebenfalls noch anbieten. Preis hierfür 350,00€ zzgl. Versandkosten.

von A. B. (branadic)


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Beide Geräte sind noch zu haben. Ich reduziere den Preis für das Prema 
5000 auf 500,00€ zzgl. Versandkosten.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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A. B. schrieb:
> Beide Geräte sind noch zu haben. Ich reduziere den Preis für das Prema
> 5000 auf 500,00€ zzgl. Versandkosten.

Hallo,
bei aller Zurückhaltung, mein Prema 6000 habe ich vor gut 15 Jahren für 
320,- D-Mark gebraucht gekauft (Ebay). Ein durchaus sehr gutes Gerät, 
aber heute gibt es bessere Flukes, HPs und andere für weniger als 500,- 
gebraucht.
Wenn es ein Prema 5017, ein 6001 oder gar 6040 wäre, ja dann.... ;-)
Trotzdem: Viel Glück.

Old-Papa

von A. B. (branadic)


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Old P. schrieb:
> Hallo,
> bei aller Zurückhaltung, mein Prema 6000 habe ich vor gut 15 Jahren für
> 320,- D-Mark gebraucht gekauft (Ebay). Ein durchaus sehr gutes Gerät,
> aber heute gibt es bessere Flukes, HPs und andere für weniger als 500,-
> gebraucht.

Und eine Kalibrierung gibt es deiner Meinung nach kostenlos? Ebenso den 
Service den ich bei Prema am Gerät gleich mit habe durchführen lassen?

Gruß, André

von Old P. (Gast)


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A. B. schrieb:
>
> Und eine Kalibrierung gibt es deiner Meinung nach kostenlos? Ebenso den
> Service den ich bei Prema am Gerät gleich mit habe durchführen lassen?
>
> Gruß, André

Oha, dann nehm ich allss zurück! "Geservist und kalibriert" hatte ich 
wohl überlesen.
Ich müsste mein 6000er auch mal durchsehen lassen, wer macht das denn 
noch?
Bei Prema selber habe ich nichts gefunden.

Old-Papa

von A. B. (branadic)


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Dein Ansprechpartner ist Herr Stricker bei Prema. Zu finden ist der 
Geräteservice auf der Prema Website:

http://www.prema.com/index.php/de/service/messgeraetewartung

von A. B. (branadic)


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Der Messstellenumschalter Prema 2080 hat einen neuen Besitzer gefunden 
und steht hier daher nicht mehr zum Verkauf.
Das Prema 5000 kann aber weiterhin erworben werden.

von A. B. (branadic)


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Ich hol den Beitrag mal wieder nach oben, vielleicht möchte sich ja 
jemand ein Geschenk zu Ostern machen. Das Prema 5000 steht weiterhin zum 
Verkauf. Bitte nur ernst gemeinte Anfragen, danke.

von A. B. (branadic)


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Push

von A. B. (branadic)


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Ich hole das Angebot mal wieder nach oben. Gerät ist noch zu haben.

von Автомат К. (dermeckrige)


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Out of calibration jetzt 1 Jahr, 2 Monate, 3 Tage...

A. B. schrieb:
> Das Gerät wurde zuletzt Ende Juni 2014 direkt bei Prema Semiconductor
> kalibriert.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Pop

von Peter M. (r2d3)


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Nur so aus Neugier:

Ist das Prema noch da?

von A. B. (branadic)


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Ja das Prema ist noch da.

von A. B. (branadic)


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Ich reduziere den Preis auf 450€ inkl. Versand. Der Sommer steht an und 
das Geld soll in einen neuen Drahtesel investiert werden.

-branadic-

von Jörg R. (solar77)


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A. B. schrieb:
> Ich reduziere den Preis auf 450€ inkl. Versand. Der Sommer steht
> an und
> das Geld soll in einen neuen Drahtesel investiert werden.
>
> -branadic-

Eine Reduzierung um 50,- Euro nach über 2 Jahren? Das Teil hätte ich 
längst bei eBay eingestellt. Dann klappt es auch mit dem Fahrrad?

: Bearbeitet durch User
von A. B. (branadic)


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Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter, anders als 
Lebensmittel, es altert nur ordentlich durch und wird dadurch stabiler. 
Im Vergleich zu modernen Geräten ist es auch so aufgebaut, dass es sich 
im Fall der Fälle reparieren lässt. Schließlich ist es nicht mit einem 
Smartphone zu vergleichen, dass nach zwei Jahres sein Haltbarkeitsdatum 
erreicht hat.

-branadic-

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg R. schrieb:

> Eine Reduzierung um 50,- Euro nach über 2 Jahren?

Eigentlich hätten es wegen der Inflation ja 50EUR mehr sein müssen.
:-)

von Dirk J. (dirk-cebu)


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A. B. schrieb:
> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter

Das nicht, aber irgendwann gibt es den Hersteller und/oder auch keine 
Ersatzteile mehr.

von Richard B. (r71)


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A. B. schrieb:
> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter

Aber auch nicht besser...

von Manfred P. (pruckelfred)


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Richard B. schrieb:
>> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter
> Aber auch nicht besser...

Vor allem ist es ein tolles Gerät, wo man sich an "ich habe" *) erfreut 
und es in der Praxis kaum benötigt.

*) Ich habe ein Prema 5000 und wüsste keinen Grund, wozu ich es kaufen 
sollte. Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma?

von Peter M. (r2d3)


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Fred P. schrieb:
> *) Ich habe ein Prema 5000 und wüsste keinen Grund, wozu ich es kaufen
> sollte. Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma?

Wieso hast Du es dann gekauft?

von Soul E. (Gast)


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Der größte Vorteil eines Tischmultimeters ist, dass es untem im Stapel 
steht und sich deshalb nicht so schnell von selber verleiht wie das 
Handmultimeter.

Und wenn das Ding schonmal da steht und Strom und Platz wegnimmt, dann 
darf es ruhig auch genau sein :-)


Prema stellt zwar schon seit Ewigkeiten keine Multimeter mehr her, 
bietet aber immer noch erstlklassigen Service dafür. Bei privater 
Nutzung des Gerätes sollte man den Support auch darauf hinweisen, das 
bringt gewisse Vorteile.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Peter M. schrieb:
>> Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma?
> Wieso hast Du es dann gekauft?

Ich habe es schon einmal an anderer Stelle angerissen: Viele von uns 
haben hochwertige Industriemeßgeräte älterer Bauart. Auf welchem Wege 
sind sie wohl an diese gekommen, allesamt (neu) gekauft?

Was macht man bei einer Umstrukturierung der Firma, wenn der Chef 
bettelt "Machen sie, dass es weniger wird, ich unterschreibe alles"? Ja, 
da darf auch ein Prema mit, alternativ Mülltonne tut weh.

Bitte: Das Prema 5000 ist sehr langzeitstabil, ein gutes Teil - ich will 
es keinesfalls schlechtreden! Es wird auch hier auf dem Tisch bleiben, 
trotz extrem seltener Nutzung.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Fred,

Fred P. schrieb:
> Was macht man bei einer Umstrukturierung der Firma, wenn der Chef
> bettelt "Machen sie, dass es weniger wird, ich unterschreibe alles"? Ja,
> da darf auch ein Prema mit, alternativ Mülltonne tut weh.

Du hast also in einer Firma gearbeitet, die hochwertige Messtechnik 
verwendet, weißt aber selber nicht, wofür man die einsetzt?

Das ist aber schade. :)
Gerne befreie ich Dich von der Last dieses Gerätes.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5418804 wurde von einem Moderator gelöscht.
von A. B. (branadic)


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Richard B. schrieb:
> A. B. schrieb:
>> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter
>
> Aber auch nicht besser...

Doch, es wird besser, da es stabiler wird. Einzig die Kondensatoren 
sollten von Zeit zu Zeit, wie bei jedem Gerät, mal gewechselt werden.
Weitestgehende Standardteile, bis auf den ADC selbst wie bei jedem 
Tischmultimeter in der Klasse, erlauben eine sehr lange 
Ersatzteilversorgung. Daher stimmt auch das Argument:

Dirk J. schrieb:
> Das nicht, aber irgendwann gibt es den Hersteller und/oder auch keine
> Ersatzteile mehr.

nicht.
Im Gegensatz zu vielen anderen Geräten, die mit der Zeit in feuchter 
Umgebung anfangen zu rosten, kann einem das bei Prema nicht passieren. 
Statt lackiertem Trompetenblech ist hier ein Gehäuse aus massivem 
Aluguss verbaut. Wie schon erwähnt bietet Prema, auch wenn sie schon 
lange aus dem Messtechnikgeschäft ausgestiegen sind, nach wie vor 
Service und Kalibrierung an.

-branadic-

von Richard B. (r71)


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A. B. schrieb:
> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.

Für wie blöd hältst du die User hier?

Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein
Fluke 8845 oder Keysight 3446X

von Alex G. (dragongamer)


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A. B. schrieb:
> Richard B. schrieb:
>> A. B. schrieb:
>>> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter
>>
>> Aber auch nicht besser...
>
> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.
Naja, selbst wenn es stimmt dass sich die Teile einpendeln würden und 
der Alterungsprozess sich ab einer gewissen Zeit verlangsamt - man 
müsste das Messgerät dann mal in letzter Zeit geeicht haben, denn es ist 
ja wohl eher unwahrscheinlich dass es sich grade bei den exakt richtigen 
Werten gelandet ist.

: Bearbeitet durch User
von René F. (Gast)


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Richard B. schrieb:
> A. B. schrieb:
>> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.
>
> Für wie blöd hältst du die User hier?
>
> Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein
> Fluke 8845 oder Keysight 3446X

Naja ein Sammler wäre vielleicht bereit den vom TO genannten Preis zu 
bezahlen, aber das ist hier eben nicht die Hauptzielgruppe, zudem glaube 
ich das 90% der User hier wenn nicht sogar mehr mit einem 4,5 stelligen 
Multimeter auskommen würden.

von Richard B. (r71)


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René F. schrieb:
> Naja ein Sammler wäre vielleicht bereit...

Ohne Foto sicher nicht.

von A. B. (branadic)


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Richard B. schrieb:
> A. B. schrieb:
>> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.
>
> Für wie blöd hältst du die User hier?
>
> Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein
> Fluke 8845 oder Keysight 3446X

Dann kauf dir doch bitte ein solches Gerät und erfreue dich daran, aber 
trage deinen Frust bitte anderswo zur Schau. Für User wie dich wurde 
extra ein Offtopic-Bereich eingerichtet, damit ihr euch dort auskotzen 
könnt.
Ich schreibe es aber noch einmal ganz explizit für dich und wie ich es 
beim Verkauf des Keithley 181 auch schon tat:

Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN
anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen. Der echte Interessent wäre 
darauf aber auch schon selbst gekommen und hätte bspw. konkrete Wünsche 
geäußert, was er auf den Fotos z.B. für eine Messung sehen möchte, um 
bei seiner Kaufentscheidung unterstützt zu werden.
Den Hunger des allgemeinem Konsumenten ohne Kaufinteresse, der einfach
nur unterhalten werden will, werde ich hier nicht stillen.

Unter'm Strich ist es letztlich auch egal wie man hier einen Artikel
einstellt. Es gibt immer Leute, die mutmaßlich aus reiner Langeweile
rummotzen müssen oder diese Plattform als Möglichkeit sehen, ihrer
allgemeine Unzufriedenheit mit sich selbst Ausdruck zu verleihen.

Es spricht doch schon für sich, dass negative Kommentare in diesem
Thread mit Hilfe des Bewertungssystems positiv bewertet wurden und
positive Kommentare negativ. Das spiegelt den allgemeinen Umgang
miteinander wieder und sagt einiges über diese Menschen aus.

Ich würde mir wünschen, dass diese Leute ihre Energie besser dazu
einsetzen selbst kreativ und aktiv zu werden, sich an den Tisch setzen
und basteln, Dinge entwickeln und reparieren, um dann konstruktive
Beiträge zu verfassen, Wissen zu teilen, ihre Arbeiten und Projekte zu
zeigen auf die sie selbst stolz sind und ihre Freude darüber mit anderen
teilen möchten, statt immer nur zu meckern und anderen kluge Ratschläge
zu geben.

-branadic-

von Jörg R. (solar77)


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A. B. schrieb:
> Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN
> anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen.

Mir erschließt es sich nicht weshalb du dich so zierst einige Fotos 
einzustellen. Warum soll jeder Interessent danach fragen? Du hättest 
einmal etwas Arbeit - und gut ist.

A. B. schrieb:
> Es spricht doch schon für sich, dass negative Kommentare in diesem
> Thread mit Hilfe des Bewertungssystems positiv bewertet wurden und
> positive Kommentare negativ.

Das ist Deine Sichtweise.


Richard B. schrieb:
> A. B. schrieb:
>> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.
>
> Für wie blöd hältst du die User hier?
>
> Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein
> Fluke 8845 oder Keysight 3446X

Ich habe vor einiger Zeit ein Fluke 8846A für etwas über 600,- Euro 
gekauft. Das Gerät war ca. 3 Jahre alt.
Für 500,- Euro hätte ich vor kurzem ein Keysight 34401A (6,5 Stellen) 
kaufen können. Alter ca. 4 Jahre, top Zustand. Das Vorgängermodell ist 
auch ein Klassiker.
Manchmal braucht es etwas Geduld, aber man kann schon "Schnäppchen" 
machen.

Dazu kommt das die neueren Geräte einen wesentlich größeren 
Funktionsumfang haben.


A. B. schrieb:
> m Gegensatz zu vielen anderen Geräten, die mit der Zeit in feuchter
> Umgebung anfangen zu rosten, kann einem das bei Prema nicht passieren.
> Statt lackiertem Trompetenblech ist hier ein Gehäuse aus massivem
> Aluguss verbaut.

Das ist für das Gehäuse schön. Die Bauteile wären der evtl. feuchten 
Umgebung trotzdem ausgesetzt.


A. B. schrieb:
> Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN
> anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen.

Dann gibt man an das der Preis VB ist;-) Das schreibst Du hier nun zum 
ersten mal.

Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel 
zu viel. Der Grund dass das Gerät noch nicht verkauft wurde liegt nicht 
an den Kommentaren. Er liegt vielmehr an Deiner Beharrlichkeit mit der 
du den Preis und das alte Gerät verteidigst. Andere Gründe lassen wir 
mal außen vor.

Die ewige Erwähnung der Langzeitstabilität ist ein kleines Argument. 
Trotzdem ist das Gerät 25 Jahre alt. Und damit auch alle Bauteile und 
alle Bedienelemente.


Biete das Gerät doch einfach mal auf eBay an, mit der Option 
"Preisvorschlag". Dann sieht du am ehesten wohin die Reise geht.
eBay hat heute am Sonntag eine Sonderaktion. Da spart man an Provision.

Ernst gemeinter Ratschlag - ohne irgendwelche Ironie etc.

: Bearbeitet durch User
von A. B. (branadic)


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Jörg R. schrieb:
> Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel
> zu viel.

Das ist der einzige Part in dem ich mit dir übereinstimme. Wenn sich 
jeder einfach seinen Senf und dummen Ratschläge klemmen würde und jedem 
selbst überlassen würde wie wer etwas verkauft, dann wären hier nur 
Posts mit echtem Kaufinteresse zu finden.
Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen 
erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind.

-branadic-

von Jörg R. (solar77)


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A. B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel
>> zu viel.
>
> Das ist der einzige Part in dem ich mit dir übereinstimme. Wenn sich
> jeder einfach seinen Senf und dummen Ratschläge klemmen würde und jedem
> selbst überlassen würde wie wer etwas verkauft, dann wären hier nur
> Posts mit echtem Kaufinteresse zu finden.
> Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen
> erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind.

Vielleicht haben die die "erklären" wollen einfach nur mehr Erfahrung. 
Das hat nix mit "Klugsch***ern" zu tun.
Du hast das Teil auch nach 2,5 Jahren noch nicht verkauft. Mir würde das 
zu denken geben ob meine Strategie die Richtige ist.

von Karl M. (karlm)


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A. B. schrieb:
>> Aber auch nicht besser...
>
> Doch, es wird besser, da es stabiler wird.

Das ist nicht zwingend so und ohne eine Kalibrierhistorie ist das Alter 
wenig wert. Wenn es regelmäßig kalibriert worden wäre (mit Messwerten!) 
hätte man ggf. zeigen können, dass es besser ist als die Spezifikation. 
Aber so ist es einfach nur alt.

Zudem ist die Spezifikation des Prema 5000 auch wirklich alles andere 
als beeindruckend. Es ist mehrere Male schlechter als z.B. die begehrten 
34401A.

von A. B. (branadic)


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Dem interessierten Käufer steht es frei, das Gerät in Stuttgart zu 
besichtigen und gegen kalibrierte Messgeräte zu vergleichen.
Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten 
hinlänglich bekannt sein.

-branadic-

von Karl M. (karlm)


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A. B. schrieb:
> Dem interessierten Käufer steht es frei, das Gerät in Stuttgart zu
> besichtigen und gegen kalibrierte Messgeräte zu vergleichen.

Das gibt keinerlei Aussage über die Stabilität.


A. B. schrieb:
> Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten
> hinlänglich bekannt sein.

Die da wären?

von A. B. (branadic)


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Karl, mach doch bitte einen eigenen Thread dafür auf, wenn dich das 
Thema interessiert. Danke.

-branadic-

von Karl M. (karlm)


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Du stellst hier Behauptungen über ein Gerät mit sehr gutem Ruf auf, nur 
um dein Angebot besser darstehen zu lassen. Und wenn man Dich dann darum 
bittet konkret zu werden kommst du so...

von Manfred P. (pruckelfred)


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Karl M. schrieb:
> Zudem ist die Spezifikation des Prema 5000

Hier hat jemand das Handbuch eingescannt:
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Prema/Prema%205000.pdf

von D. T. (tuxiuser)


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A. B. schrieb:
> Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten
> hinlänglich bekannt sein.

Welche Deiner Bedenken sprichst Du hier an?
Schau Dir den parallel Thread an:
Beitrag "Re: [V] Hewlett Packard 34401A"


A. B. schrieb:
> Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen
> erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind.

Es ist nicht immer einfach hier!

LG

von Karl M. (karlm)


Angehängte Dateien:

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Fred P. schrieb:
> Hier hat jemand das Handbuch eingescannt:

Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und es gegen das 34401A verglichen. Ab 
30mV schlägt das 34401A das Prema haushoch. Vergleich gilt für Jahres 
Spezifikation.

Wenn da nur nicht diese schlimmen und so bekannten Probleme des 34401A 
wären...

von Chris B. (bcshadow)


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Grundsätzlich ist es wohl als richtig anzusehen, dass neuere Multimeter 
von renommierten Herstellern über mehr Features und evtl. höhere 
Genauigkeit verfügen können, als alte Geräte. Was die Prema Geräte 
jedoch von allen anderen unterscheidet ist der Support. Ich oute mich 
jetzt Mal als Besitzer eines Prema 5000 und eines 5017SC. Wenn ich bei 
Prema anrufe und eine Frage habe, dann bekomme ich eine hilfreiche 
Antwort. Das geht soweit,daß mir geraten wird, bei welchem Distributor 
ich welches Ersatzteil kaufen soll, welche Ursache dieses oder jenes 
Verhalten eines Multimeter hat. Ich bekomme, wenn ich möchte Schaltpläne 
und als Privatmann auch noch finanzielle Vorteile. Nehme ich z.B. aber 
mal Fluke, die in meinen Augen sehr vernünftige Messgeräte bauen, dann 
bekomme ich nach 10 Jahren die Auskunft, dass das Gerät weder supported 
noch repariert wird. Keine Schaltpläne, keinen Rat, aber das Angebot ich 
könne mir ja ein neues Gerät kaufen. Und wenn ich das alte Gerät 
einschicken und zerstören lasse, dann muss ich für das neue Gerät nur 
die Hälfte bezahlen. Klingt im ersten Moment ganz fair, für ca 100% 
Aufpreis gegenüber einer Reparatur, ein neues Gerät. Selbstredend 
funktioniert das neue Gerät nicht mit der vorhandenen Softwareversion, 
selbstredend gibt es für diese Software kein Update, selbstredend ist 
dann der Kaufpreis für die aktuellste Version fällig. Dummerweise kostet 
die Software ein wenig mehr wie das Messgerät. Wenn ich jetzt um 
Unterstützung für ein 25 Jahre altes Gerät gebeten hätte, wären die 
Fluke Jungs wahrscheinlich vor Lachen vom Stuhl gefallen. Deswegen halte 
ich Prema Messgeräte für etwas besonderes, für mich als Privater ist der 
Support wichtiger als die letzten 30ppm Genauigkeit. Wenn die ersten 4,5 
Stellen genau sind sollte es für die meisten Privatanwendungen reichen. 
Mehr Auflösung ist halt schön für vergleichende Messungen. Gruß Chris

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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@Chris: Das kann ich absolut nicht bestätigen. Vor einer Woche erst 
hatte ich eine Frage an Fluke Calibration bezüglich meiner uralten 
Kalibratoren (80er) die sofort beantwortet wurde. Und nicht mit einem 
Einzeiler, ich habe eine Seitenlange Erklärung bekommen in der ganz 
gezielt auf meine Frage mit meinen Zahlen eingegangen wurde und 
zusätzlich gab es noch ein Excel Sheet um ein wenig mit den Zahlen 
spielen zu können (auch speziell erstellt).
Und natürlich gibt es für die Kalibratoren Ersatz in Form von neuen 
Modellen.

Wenn man die Prema Geräte vergleicht, dann sollte man auch die anderen 
Hersteller mit Geräten aus der gleichen Zeit vergleichen (es gibt ja 
keine neuen Prema mehr). Zu Prema Zeiten enthielten auch die HP/Agilent, 
Keithley und Fluke Service Handbücher die Schaltpläne. Keithley meist 
sogar mit extrem guter Beschreibung zur Theorie dahinter (in den anderen 
ist so etwas auch vorhanden, aber meist nicht so schön aufbereitet).

Zur Software: Die Tischmultimeter lassen sich meist in einen Modus 
versetzen, in dem sie sich Verhalten wie der Vorgänger (sogar 
Konkurrenzmodelle). So kann ein HP 34401A am GPIB so aussehen wie ein 
Fluke 8840 oder ein HP3478A. Genauso kann ein Fluke 8846A sich Verhalten 
wie ein HP 34401A oder Fluke 45. Gleiches gilt für die ganzen 34401A 
Nachfolger (34410A, 34411A, 34461A,...).
Dazu kommt noch, dass gerade Agilent die Syntax seit ca. dem 34401A 
stark vereinheitlicht hat. Wenn es also nur um Standardmessaufgaben 
geht, dann ist es im Prinzip eh egal, welches DMM angeschlossen wurde. 
Wenn es spezieller wird, dann kann man es ohnehin nicht mehr 1:1 so 
anwenden.


Aber ja, Fluke supported nicht mehr alles was alt ist. Z.B. kalibrieren 
sie immer noch Fluke 732A,  aber reparieren diese nicht mehr. Angeblich 
ist HP/Agilent/Keysight da deutlich besser aufgestellt.

Ich kann über die Spezifikationen eines Prema 5017 oder so nichts sagen 
(da stört mich nur, dass es nur bis 3V (oder 2V?) hochohmig ist), aber 
ich habe mir mal z.B. die Strommessung bei einem Prema 6000 angeschaut. 
Die Drift durch die Selbstaufwärmung des Shunt Widerstands lag schon bei 
etwa 100ppm (siehe Anhang). Im Zusammenhang mit dem Schaltplan und der 
200mV Spec des Geräts finde ich die Stromspezifikationen mindestens 
fragwürdig.

Sorry, schon wieder kein Beitrag zum Verkauf sondern eher etwas 
inhaltliches, aber ich denke dieser Thread hält das aus ;)

von René F. (Gast)


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Ich denke über das Thema Support kann man lange philosophieren, man weiß 
nicht was genau immer dahinter steht, als Auszubildender bei einem 
Hersteller von sehr speziellen Messgeräten (also keine Multimeter 
sondern Opazimeter und Ähnliches) war ich auch eine Zeit lang im 
Kundensupport tätig, manche Geräte wurden seit 30 Jahren nicht mehr 
hergestellt konnten aber bei uns immer noch repariert und kalibriert 
werden und alle Unterlagen waren vorhanden, es gab aber auch neuere 
Geräte ca. 15 Jahre alt welche nicht mehr repariert werden konnten weil 
sie teilweise zugekaufte Baugruppen enthielten und der Hersteller dieser 
pleite gegangen ist. Irrwitzigerweise gab es auch eine zugekaufte 
Steuerungseinheit (spezielles industrial rugged Windows 7 Embedded 
Tablet) deren Hersteller den Support nach 3 Jahren komplett eingestellt 
wurde, der Hersteller konnte nicht mal mehr Ersatzteile wie Akkus dafür 
liefern, gottseidank waren davon nur sehr wenige Geräte beim Kunden, so 
das die Geräte welche wir auf Lager hatten und nicht verkauft werden 
konnten seither als Ersatzteillieferanten dienten. Teilweise hatten wir 
auch Aktionen das gegen Rückgabe von Altgeräten das Nachfolgerät 
deutlich vergünstigt erworben konnten, die Altgeräte wurden dann wieder 
aufbereitet oder geschlachtet und eingelagert und wenn ein Kunde dann 
ein defektes Gerät dieses Typs hatte konnte er es bei uns gegen Gebühr 
durch ein Gerät unseres Tauschpools tauschen, je nach Zustand des 
Kundengerätes würde es wieder aufbereitet und kam in den Tauschpool.


Es kann also verschiedene Gründe haben warum der Support bei manchen 
Geräten besser oder schlechter ist von einem Hersteller.

Ich denke auch Prema wird Geräte haben welche nicht mehr Supported 
werden können.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Karl,

Karl M. schrieb:
> Fred P. schrieb:
>> Hier hat jemand das Handbuch eingescannt:
>
> Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und es gegen das 34401A verglichen. Ab
> 30mV schlägt das 34401A das Prema haushoch. Vergleich gilt für Jahres
> Spezifikation.
>
> Wenn da nur nicht diese schlimmen und so bekannten Probleme des 34401A
> wären...

ich suche die Adresse der Internetseite, bei der man die Spezifikation 
eines Multimeters hochladen kann, die dann automatisch die 
Genauigkeitsdaten über verschiedene Messbereiche hinweg plottet.

Ich glaube, Deine Grafik entstammt dieser Seite, die Optik kommt mir 
bekannt vor.

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Peter M. schrieb:
> die Optik kommt mir
> bekannt vor

Ich würde sagen, dass es Excel ist.

Ist ja auch schnell gemacht in Excel.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Philipp C.,

Philipp C. schrieb:

> Ich würde sagen, dass es Excel ist.
>
> Ist ja auch schnell gemacht in Excel.

Du hast Recht, habe die Seite mittlerweile gefunden.
Das ist wohl eher Excel.

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