Das Prema 5000 ist ein 6.5 Digit Multimeter. Das Gerät wurde zuletzt Ende Juni 2014 direkt bei Prema Semiconductor kalibriert. Diese nach 25 Jahren erste Kalibrierung zeigte, dass das Gerät noch in den meisten Messbereichen innerhalb der 90 Tage Spec war, wie dem beiliegenden As-is Protokoll entnommen werden kann. Dieses und das Kalibrierprotokoll nach Justierung werden dem Gerät beigelegt. Bei dieser Gelegenheit wurde von Prema das Zero-Power-RAM getauscht, Firmwareupdates eingespielt and Upgrades durchgeführt. Damit ist das Gerät fit für die mindestens nächsten 25 Jahre. Die originale Bedienungsanleitung lege ich dem Gerät ebenfalls mit bei. Preis: 550,00€ zzgl. Versandkosten Interesse? Dann schreibt mich einfach an. Informationen zum Prema 5000 findet ihr: http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Prema-5000.html
A. B. schrieb: > Gerät noch in den meisten Messbereichen innerhalb der 90 Tage Spec war http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Prema/Prema%205000.pdf (Seite 2/1) In der Bedienungsanleitung existiert keine 90 Tage Spezifikation. Hast Du eine neuere Fassung der Bedienungsanleitung?
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Eine neuere Fassung der Bedienungsanleitung habe ich nicht, wohl aber das Eingangsprotokoll, anhand dessen man diese zurückrechnen könnte. Darauf habe ich aber offen gestanden aktuell keine Lust. Du kannst mir aber eine Mail schreiben, dann lasse ich dir einen Scan vom Eingangsprotokoll zukommen. Das Kalibrierprotkoll nach Justage spiegelt dann die 24h Limits wieder. Meine Info von Prema 2014 (Hr. Stricker) war, dass man seinerzeit von der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat, vermutlich um vergleichbar mit anderen Geräteherstellern zu sein.
A. B. schrieb: > Meine Info von Prema 2014 (Hr. Stricker) war, dass man seinerzeit von > der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat, > vermutlich um vergleichbar mit anderen Geräteherstellern zu sein. Da hast Du richtig gedacht. 90d Specs sind typisch z.B. Keysight/Agilent und andere. 1 Jahr Spec am DMM ist immer heftig schwer einzuhalten, und daher zwangsläufig "optisch" schlechter.
A. B. schrieb: > dass man seinerzeit von > der 1-Jahr-Spezifikation auf eine 90-Tage-Spezifikation umgestellt hat, Wirklich richtig umgestellt oder einfach nur zu der bereits bestehenden 1-Jahres Spezifikation erweitert?
Eigentlich ist mir das Jacke wie Hose, die Geräte sind auch noch nach über einem Jahr innerhalb der 90 Tage Spezifikation, wie ich gerade erst an unserem Prema 5017 gesehen habe, das nach zwei Jahren kalibriert worden ist. Das hier zum Verkauf stehende Prema war auch nach 25 Jahren in fast allen Bereichen innerhalb der 90 Tage Spec. Nicht zuletzt liegt das wohl daran, dass Prema sowohl die Eingangsspannungsteiler hinsichtlich T.K. für die einzelnen Gerätegenauigkeiten selektiert hat, als auch die Spannungsreferenzen in Losen von ~600 Stück ein Jahr lang bei nahezu konstanten Bedingungen in einer Box in Betrieb hatte, monatlich den Spannungswert gemessen, nach einem Jahr die Drift/Alterung bestimmt und die Refenrenzen dann nach Gerätegenauigkeiten selektiert hat, wie mir Herr Stricker von Prema auf Nachfrage am Telefon mitgeteilt hat. Aber zurück zum Thema, das Prema 5000 steht nach wie vor zum Verkauf. Bei Interesse bitte bei mir melden. Falls jemand fragen sollte warum ich es verkaufe, ich darf ein Prema 5017 SC mein Eigen nennen.
A. B. schrieb: > Eigentlich ist mir das Jacke wie Hose, die Geräte sind auch noch nach > über einem Jahr innerhalb der 90 Tage Spezifikation Ja, sie können - müssen aber nicht zwangläufig. Trifft wohl vermehrt dann zu, wenn die 24h-Spezifikation in etwa der 1-Jahres Spezifikation der gängigen Mitbewerber entspricht. Die Genauigkeitsangaben von Prema sind dann offensichtlich sehr konservativ...
Автомат К. schrieb: > Die > Genauigkeitsangaben von Prema sind dann offensichtlich sehr > konservativ... Ich denke auch das die angegebenen Werte sehr konservativ sind. Auf der Website http://www.ohh.de findet man immerhin Hinweise zum Aufwand den man seinerzeit getrieben hat: "...Die angebenen Genauigkeitsdaten erfordern geeignete Selektions- und Testverfahren für alle kritischen Bauelemente. Vor dem Einbau in das DMM 6048 werden z.B. die Referenzen in einer mehr als 1000-stündigen Stabilitätsuntersuchung getestet. Effektivwertgleichrichter und Widerstände unterliegen ebenfalls langen Auswahltests. Weiterhin findet ein Burn-In des kompletten Gerätes nach dessen Fertigstellung statt. ..." Bedenkt man wann Prema sich aus dem Geschäftsfeld zurückgezogen hat und welche Funktionen damals schon in den Multimetern vorhanden waren die zum Teil erst heute von namenhaften Herstellern implementiert wurden (z.B. Trend auf dem Display darstellen konnte das 8017 damals schon), so ist es geradezu bedauerlich, dass Prema keine Geräte mehr baut.
Das Gerät ist noch zu haben, bei Interesse also einfach mit mir in Verbindung setzen. Einen Prema 2080 Scanner/Messstellenumschalter/Multiplexer kann ich ebenfalls noch anbieten. Preis hierfür 350,00€ zzgl. Versandkosten.
Beide Geräte sind noch zu haben. Ich reduziere den Preis für das Prema 5000 auf 500,00€ zzgl. Versandkosten.
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A. B. schrieb: > Beide Geräte sind noch zu haben. Ich reduziere den Preis für das Prema > 5000 auf 500,00€ zzgl. Versandkosten. Hallo, bei aller Zurückhaltung, mein Prema 6000 habe ich vor gut 15 Jahren für 320,- D-Mark gebraucht gekauft (Ebay). Ein durchaus sehr gutes Gerät, aber heute gibt es bessere Flukes, HPs und andere für weniger als 500,- gebraucht. Wenn es ein Prema 5017, ein 6001 oder gar 6040 wäre, ja dann.... ;-) Trotzdem: Viel Glück. Old-Papa
Old P. schrieb: > Hallo, > bei aller Zurückhaltung, mein Prema 6000 habe ich vor gut 15 Jahren für > 320,- D-Mark gebraucht gekauft (Ebay). Ein durchaus sehr gutes Gerät, > aber heute gibt es bessere Flukes, HPs und andere für weniger als 500,- > gebraucht. Und eine Kalibrierung gibt es deiner Meinung nach kostenlos? Ebenso den Service den ich bei Prema am Gerät gleich mit habe durchführen lassen? Gruß, André
A. B. schrieb: > > Und eine Kalibrierung gibt es deiner Meinung nach kostenlos? Ebenso den > Service den ich bei Prema am Gerät gleich mit habe durchführen lassen? > > Gruß, André Oha, dann nehm ich allss zurück! "Geservist und kalibriert" hatte ich wohl überlesen. Ich müsste mein 6000er auch mal durchsehen lassen, wer macht das denn noch? Bei Prema selber habe ich nichts gefunden. Old-Papa
Dein Ansprechpartner ist Herr Stricker bei Prema. Zu finden ist der Geräteservice auf der Prema Website: http://www.prema.com/index.php/de/service/messgeraetewartung
Der Messstellenumschalter Prema 2080 hat einen neuen Besitzer gefunden und steht hier daher nicht mehr zum Verkauf. Das Prema 5000 kann aber weiterhin erworben werden.
Ich hol den Beitrag mal wieder nach oben, vielleicht möchte sich ja jemand ein Geschenk zu Ostern machen. Das Prema 5000 steht weiterhin zum Verkauf. Bitte nur ernst gemeinte Anfragen, danke.
Ich hole das Angebot mal wieder nach oben. Gerät ist noch zu haben.
Out of calibration jetzt 1 Jahr, 2 Monate, 3 Tage... A. B. schrieb: > Das Gerät wurde zuletzt Ende Juni 2014 direkt bei Prema Semiconductor > kalibriert.
Ich reduziere den Preis auf 450€ inkl. Versand. Der Sommer steht an und das Geld soll in einen neuen Drahtesel investiert werden. -branadic-
A. B. schrieb: > Ich reduziere den Preis auf 450€ inkl. Versand. Der Sommer steht > an und > das Geld soll in einen neuen Drahtesel investiert werden. > > -branadic- Eine Reduzierung um 50,- Euro nach über 2 Jahren? Das Teil hätte ich längst bei eBay eingestellt. Dann klappt es auch mit dem Fahrrad?
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Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter, anders als Lebensmittel, es altert nur ordentlich durch und wird dadurch stabiler. Im Vergleich zu modernen Geräten ist es auch so aufgebaut, dass es sich im Fall der Fälle reparieren lässt. Schließlich ist es nicht mit einem Smartphone zu vergleichen, dass nach zwei Jahres sein Haltbarkeitsdatum erreicht hat. -branadic-
Jörg R. schrieb: > Eine Reduzierung um 50,- Euro nach über 2 Jahren? Eigentlich hätten es wegen der Inflation ja 50EUR mehr sein müssen. :-)
A. B. schrieb: > Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter Das nicht, aber irgendwann gibt es den Hersteller und/oder auch keine Ersatzteile mehr.
Richard B. schrieb: >> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter > Aber auch nicht besser... Vor allem ist es ein tolles Gerät, wo man sich an "ich habe" *) erfreut und es in der Praxis kaum benötigt. *) Ich habe ein Prema 5000 und wüsste keinen Grund, wozu ich es kaufen sollte. Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma?
Fred P. schrieb: > *) Ich habe ein Prema 5000 und wüsste keinen Grund, wozu ich es kaufen > sollte. Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma? Wieso hast Du es dann gekauft?
Der größte Vorteil eines Tischmultimeters ist, dass es untem im Stapel steht und sich deshalb nicht so schnell von selber verleiht wie das Handmultimeter. Und wenn das Ding schonmal da steht und Strom und Platz wegnimmt, dann darf es ruhig auch genau sein :-) Prema stellt zwar schon seit Ewigkeiten keine Multimeter mehr her, bietet aber immer noch erstlklassigen Service dafür. Bei privater Nutzung des Gerätes sollte man den Support auch darauf hinweisen, das bringt gewisse Vorteile.
Peter M. schrieb: >> Wie oft brauche ich bei 7,5 Volt fünf Stellen nach dem Komma? > Wieso hast Du es dann gekauft? Ich habe es schon einmal an anderer Stelle angerissen: Viele von uns haben hochwertige Industriemeßgeräte älterer Bauart. Auf welchem Wege sind sie wohl an diese gekommen, allesamt (neu) gekauft? Was macht man bei einer Umstrukturierung der Firma, wenn der Chef bettelt "Machen sie, dass es weniger wird, ich unterschreibe alles"? Ja, da darf auch ein Prema mit, alternativ Mülltonne tut weh. Bitte: Das Prema 5000 ist sehr langzeitstabil, ein gutes Teil - ich will es keinesfalls schlechtreden! Es wird auch hier auf dem Tisch bleiben, trotz extrem seltener Nutzung.
Hallo Fred, Fred P. schrieb: > Was macht man bei einer Umstrukturierung der Firma, wenn der Chef > bettelt "Machen sie, dass es weniger wird, ich unterschreibe alles"? Ja, > da darf auch ein Prema mit, alternativ Mülltonne tut weh. Du hast also in einer Firma gearbeitet, die hochwertige Messtechnik verwendet, weißt aber selber nicht, wofür man die einsetzt? Das ist aber schade. :) Gerne befreie ich Dich von der Last dieses Gerätes.
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Beitrag #5418804 wurde von einem Moderator gelöscht.
Richard B. schrieb: > A. B. schrieb: >> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter > > Aber auch nicht besser... Doch, es wird besser, da es stabiler wird. Einzig die Kondensatoren sollten von Zeit zu Zeit, wie bei jedem Gerät, mal gewechselt werden. Weitestgehende Standardteile, bis auf den ADC selbst wie bei jedem Tischmultimeter in der Klasse, erlauben eine sehr lange Ersatzteilversorgung. Daher stimmt auch das Argument: Dirk J. schrieb: > Das nicht, aber irgendwann gibt es den Hersteller und/oder auch keine > Ersatzteile mehr. nicht. Im Gegensatz zu vielen anderen Geräten, die mit der Zeit in feuchter Umgebung anfangen zu rosten, kann einem das bei Prema nicht passieren. Statt lackiertem Trompetenblech ist hier ein Gehäuse aus massivem Aluguss verbaut. Wie schon erwähnt bietet Prema, auch wenn sie schon lange aus dem Messtechnikgeschäft ausgestiegen sind, nach wie vor Service und Kalibrierung an. -branadic-
A. B. schrieb: > Doch, es wird besser, da es stabiler wird. Für wie blöd hältst du die User hier? Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein Fluke 8845 oder Keysight 3446X
A. B. schrieb: > Richard B. schrieb: >> A. B. schrieb: >>> Ein Multimeter diesen Baujahres wird ja nicht schlechter >> >> Aber auch nicht besser... > > Doch, es wird besser, da es stabiler wird. Naja, selbst wenn es stimmt dass sich die Teile einpendeln würden und der Alterungsprozess sich ab einer gewissen Zeit verlangsamt - man müsste das Messgerät dann mal in letzter Zeit geeicht haben, denn es ist ja wohl eher unwahrscheinlich dass es sich grade bei den exakt richtigen Werten gelandet ist.
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Richard B. schrieb: > A. B. schrieb: >> Doch, es wird besser, da es stabiler wird. > > Für wie blöd hältst du die User hier? > > Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein > Fluke 8845 oder Keysight 3446X Naja ein Sammler wäre vielleicht bereit den vom TO genannten Preis zu bezahlen, aber das ist hier eben nicht die Hauptzielgruppe, zudem glaube ich das 90% der User hier wenn nicht sogar mehr mit einem 4,5 stelligen Multimeter auskommen würden.
Richard B. schrieb: > A. B. schrieb: >> Doch, es wird besser, da es stabiler wird. > > Für wie blöd hältst du die User hier? > > Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein > Fluke 8845 oder Keysight 3446X Dann kauf dir doch bitte ein solches Gerät und erfreue dich daran, aber trage deinen Frust bitte anderswo zur Schau. Für User wie dich wurde extra ein Offtopic-Bereich eingerichtet, damit ihr euch dort auskotzen könnt. Ich schreibe es aber noch einmal ganz explizit für dich und wie ich es beim Verkauf des Keithley 181 auch schon tat: Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen. Der echte Interessent wäre darauf aber auch schon selbst gekommen und hätte bspw. konkrete Wünsche geäußert, was er auf den Fotos z.B. für eine Messung sehen möchte, um bei seiner Kaufentscheidung unterstützt zu werden. Den Hunger des allgemeinem Konsumenten ohne Kaufinteresse, der einfach nur unterhalten werden will, werde ich hier nicht stillen. Unter'm Strich ist es letztlich auch egal wie man hier einen Artikel einstellt. Es gibt immer Leute, die mutmaßlich aus reiner Langeweile rummotzen müssen oder diese Plattform als Möglichkeit sehen, ihrer allgemeine Unzufriedenheit mit sich selbst Ausdruck zu verleihen. Es spricht doch schon für sich, dass negative Kommentare in diesem Thread mit Hilfe des Bewertungssystems positiv bewertet wurden und positive Kommentare negativ. Das spiegelt den allgemeinen Umgang miteinander wieder und sagt einiges über diese Menschen aus. Ich würde mir wünschen, dass diese Leute ihre Energie besser dazu einsetzen selbst kreativ und aktiv zu werden, sich an den Tisch setzen und basteln, Dinge entwickeln und reparieren, um dann konstruktive Beiträge zu verfassen, Wissen zu teilen, ihre Arbeiten und Projekte zu zeigen auf die sie selbst stolz sind und ihre Freude darüber mit anderen teilen möchten, statt immer nur zu meckern und anderen kluge Ratschläge zu geben. -branadic-
A. B. schrieb: > Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN > anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen. Mir erschließt es sich nicht weshalb du dich so zierst einige Fotos einzustellen. Warum soll jeder Interessent danach fragen? Du hättest einmal etwas Arbeit - und gut ist. A. B. schrieb: > Es spricht doch schon für sich, dass negative Kommentare in diesem > Thread mit Hilfe des Bewertungssystems positiv bewertet wurden und > positive Kommentare negativ. Das ist Deine Sichtweise. Richard B. schrieb: > A. B. schrieb: >> Doch, es wird besser, da es stabiler wird. > > Für wie blöd hältst du die User hier? > > Bereits ab 600,-EUR bekommst du ein > Fluke 8845 oder Keysight 3446X Ich habe vor einiger Zeit ein Fluke 8846A für etwas über 600,- Euro gekauft. Das Gerät war ca. 3 Jahre alt. Für 500,- Euro hätte ich vor kurzem ein Keysight 34401A (6,5 Stellen) kaufen können. Alter ca. 4 Jahre, top Zustand. Das Vorgängermodell ist auch ein Klassiker. Manchmal braucht es etwas Geduld, aber man kann schon "Schnäppchen" machen. Dazu kommt das die neueren Geräte einen wesentlich größeren Funktionsumfang haben. A. B. schrieb: > m Gegensatz zu vielen anderen Geräten, die mit der Zeit in feuchter > Umgebung anfangen zu rosten, kann einem das bei Prema nicht passieren. > Statt lackiertem Trompetenblech ist hier ein Gehäuse aus massivem > Aluguss verbaut. Das ist für das Gehäuse schön. Die Bauteile wären der evtl. feuchten Umgebung trotzdem ausgesetzt. A. B. schrieb: > Echten Interessenten steht es genauso frei Bilder bei mir via PN > anzufragen, als auch Gegenangebote zu machen. Dann gibt man an das der Preis VB ist;-) Das schreibst Du hier nun zum ersten mal. Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel zu viel. Der Grund dass das Gerät noch nicht verkauft wurde liegt nicht an den Kommentaren. Er liegt vielmehr an Deiner Beharrlichkeit mit der du den Preis und das alte Gerät verteidigst. Andere Gründe lassen wir mal außen vor. Die ewige Erwähnung der Langzeitstabilität ist ein kleines Argument. Trotzdem ist das Gerät 25 Jahre alt. Und damit auch alle Bauteile und alle Bedienelemente. Biete das Gerät doch einfach mal auf eBay an, mit der Option "Preisvorschlag". Dann sieht du am ehesten wohin die Reise geht. eBay hat heute am Sonntag eine Sonderaktion. Da spart man an Provision. Ernst gemeinter Ratschlag - ohne irgendwelche Ironie etc.
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Jörg R. schrieb: > Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel > zu viel. Das ist der einzige Part in dem ich mit dir übereinstimme. Wenn sich jeder einfach seinen Senf und dummen Ratschläge klemmen würde und jedem selbst überlassen würde wie wer etwas verkauft, dann wären hier nur Posts mit echtem Kaufinteresse zu finden. Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind. -branadic-
A. B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Der Thread hat mittlerweile 39 Kommentare. Für einen Verkaufsthread viel >> zu viel. > > Das ist der einzige Part in dem ich mit dir übereinstimme. Wenn sich > jeder einfach seinen Senf und dummen Ratschläge klemmen würde und jedem > selbst überlassen würde wie wer etwas verkauft, dann wären hier nur > Posts mit echtem Kaufinteresse zu finden. > Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen > erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind. Vielleicht haben die die "erklären" wollen einfach nur mehr Erfahrung. Das hat nix mit "Klugsch***ern" zu tun. Du hast das Teil auch nach 2,5 Jahren noch nicht verkauft. Mir würde das zu denken geben ob meine Strategie die Richtige ist.
A. B. schrieb: >> Aber auch nicht besser... > > Doch, es wird besser, da es stabiler wird. Das ist nicht zwingend so und ohne eine Kalibrierhistorie ist das Alter wenig wert. Wenn es regelmäßig kalibriert worden wäre (mit Messwerten!) hätte man ggf. zeigen können, dass es besser ist als die Spezifikation. Aber so ist es einfach nur alt. Zudem ist die Spezifikation des Prema 5000 auch wirklich alles andere als beeindruckend. Es ist mehrere Male schlechter als z.B. die begehrten 34401A.
Dem interessierten Käufer steht es frei, das Gerät in Stuttgart zu besichtigen und gegen kalibrierte Messgeräte zu vergleichen. Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten hinlänglich bekannt sein. -branadic-
A. B. schrieb: > Dem interessierten Käufer steht es frei, das Gerät in Stuttgart zu > besichtigen und gegen kalibrierte Messgeräte zu vergleichen. Das gibt keinerlei Aussage über die Stabilität. A. B. schrieb: > Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten > hinlänglich bekannt sein. Die da wären?
Karl, mach doch bitte einen eigenen Thread dafür auf, wenn dich das Thema interessiert. Danke. -branadic-
Du stellst hier Behauptungen über ein Gerät mit sehr gutem Ruf auf, nur um dein Angebot besser darstehen zu lassen. Und wenn man Dich dann darum bittet konkret zu werden kommst du so...
Karl M. schrieb: > Zudem ist die Spezifikation des Prema 5000 Hier hat jemand das Handbuch eingescannt: http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Prema/Prema%205000.pdf
A. B. schrieb: > Die Probleme der 34401A aus zweiter oder dritter Hand sollten > hinlänglich bekannt sein. Welche Deiner Bedenken sprichst Du hier an? Schau Dir den parallel Thread an: Beitrag "Re: [V] Hewlett Packard 34401A" A. B. schrieb: > Aber es muss ja jeder den Klugsch***er raushängen lassen und anderen > erklären wollen wie Sachen ihrer Meinung nach anzubieten sind. Es ist nicht immer einfach hier! LG
Fred P. schrieb: > Hier hat jemand das Handbuch eingescannt: Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und es gegen das 34401A verglichen. Ab 30mV schlägt das 34401A das Prema haushoch. Vergleich gilt für Jahres Spezifikation. Wenn da nur nicht diese schlimmen und so bekannten Probleme des 34401A wären...
Grundsätzlich ist es wohl als richtig anzusehen, dass neuere Multimeter von renommierten Herstellern über mehr Features und evtl. höhere Genauigkeit verfügen können, als alte Geräte. Was die Prema Geräte jedoch von allen anderen unterscheidet ist der Support. Ich oute mich jetzt Mal als Besitzer eines Prema 5000 und eines 5017SC. Wenn ich bei Prema anrufe und eine Frage habe, dann bekomme ich eine hilfreiche Antwort. Das geht soweit,daß mir geraten wird, bei welchem Distributor ich welches Ersatzteil kaufen soll, welche Ursache dieses oder jenes Verhalten eines Multimeter hat. Ich bekomme, wenn ich möchte Schaltpläne und als Privatmann auch noch finanzielle Vorteile. Nehme ich z.B. aber mal Fluke, die in meinen Augen sehr vernünftige Messgeräte bauen, dann bekomme ich nach 10 Jahren die Auskunft, dass das Gerät weder supported noch repariert wird. Keine Schaltpläne, keinen Rat, aber das Angebot ich könne mir ja ein neues Gerät kaufen. Und wenn ich das alte Gerät einschicken und zerstören lasse, dann muss ich für das neue Gerät nur die Hälfte bezahlen. Klingt im ersten Moment ganz fair, für ca 100% Aufpreis gegenüber einer Reparatur, ein neues Gerät. Selbstredend funktioniert das neue Gerät nicht mit der vorhandenen Softwareversion, selbstredend gibt es für diese Software kein Update, selbstredend ist dann der Kaufpreis für die aktuellste Version fällig. Dummerweise kostet die Software ein wenig mehr wie das Messgerät. Wenn ich jetzt um Unterstützung für ein 25 Jahre altes Gerät gebeten hätte, wären die Fluke Jungs wahrscheinlich vor Lachen vom Stuhl gefallen. Deswegen halte ich Prema Messgeräte für etwas besonderes, für mich als Privater ist der Support wichtiger als die letzten 30ppm Genauigkeit. Wenn die ersten 4,5 Stellen genau sind sollte es für die meisten Privatanwendungen reichen. Mehr Auflösung ist halt schön für vergleichende Messungen. Gruß Chris
@Chris: Das kann ich absolut nicht bestätigen. Vor einer Woche erst hatte ich eine Frage an Fluke Calibration bezüglich meiner uralten Kalibratoren (80er) die sofort beantwortet wurde. Und nicht mit einem Einzeiler, ich habe eine Seitenlange Erklärung bekommen in der ganz gezielt auf meine Frage mit meinen Zahlen eingegangen wurde und zusätzlich gab es noch ein Excel Sheet um ein wenig mit den Zahlen spielen zu können (auch speziell erstellt). Und natürlich gibt es für die Kalibratoren Ersatz in Form von neuen Modellen. Wenn man die Prema Geräte vergleicht, dann sollte man auch die anderen Hersteller mit Geräten aus der gleichen Zeit vergleichen (es gibt ja keine neuen Prema mehr). Zu Prema Zeiten enthielten auch die HP/Agilent, Keithley und Fluke Service Handbücher die Schaltpläne. Keithley meist sogar mit extrem guter Beschreibung zur Theorie dahinter (in den anderen ist so etwas auch vorhanden, aber meist nicht so schön aufbereitet). Zur Software: Die Tischmultimeter lassen sich meist in einen Modus versetzen, in dem sie sich Verhalten wie der Vorgänger (sogar Konkurrenzmodelle). So kann ein HP 34401A am GPIB so aussehen wie ein Fluke 8840 oder ein HP3478A. Genauso kann ein Fluke 8846A sich Verhalten wie ein HP 34401A oder Fluke 45. Gleiches gilt für die ganzen 34401A Nachfolger (34410A, 34411A, 34461A,...). Dazu kommt noch, dass gerade Agilent die Syntax seit ca. dem 34401A stark vereinheitlicht hat. Wenn es also nur um Standardmessaufgaben geht, dann ist es im Prinzip eh egal, welches DMM angeschlossen wurde. Wenn es spezieller wird, dann kann man es ohnehin nicht mehr 1:1 so anwenden. Aber ja, Fluke supported nicht mehr alles was alt ist. Z.B. kalibrieren sie immer noch Fluke 732A, aber reparieren diese nicht mehr. Angeblich ist HP/Agilent/Keysight da deutlich besser aufgestellt. Ich kann über die Spezifikationen eines Prema 5017 oder so nichts sagen (da stört mich nur, dass es nur bis 3V (oder 2V?) hochohmig ist), aber ich habe mir mal z.B. die Strommessung bei einem Prema 6000 angeschaut. Die Drift durch die Selbstaufwärmung des Shunt Widerstands lag schon bei etwa 100ppm (siehe Anhang). Im Zusammenhang mit dem Schaltplan und der 200mV Spec des Geräts finde ich die Stromspezifikationen mindestens fragwürdig. Sorry, schon wieder kein Beitrag zum Verkauf sondern eher etwas inhaltliches, aber ich denke dieser Thread hält das aus ;)
Ich denke über das Thema Support kann man lange philosophieren, man weiß nicht was genau immer dahinter steht, als Auszubildender bei einem Hersteller von sehr speziellen Messgeräten (also keine Multimeter sondern Opazimeter und Ähnliches) war ich auch eine Zeit lang im Kundensupport tätig, manche Geräte wurden seit 30 Jahren nicht mehr hergestellt konnten aber bei uns immer noch repariert und kalibriert werden und alle Unterlagen waren vorhanden, es gab aber auch neuere Geräte ca. 15 Jahre alt welche nicht mehr repariert werden konnten weil sie teilweise zugekaufte Baugruppen enthielten und der Hersteller dieser pleite gegangen ist. Irrwitzigerweise gab es auch eine zugekaufte Steuerungseinheit (spezielles industrial rugged Windows 7 Embedded Tablet) deren Hersteller den Support nach 3 Jahren komplett eingestellt wurde, der Hersteller konnte nicht mal mehr Ersatzteile wie Akkus dafür liefern, gottseidank waren davon nur sehr wenige Geräte beim Kunden, so das die Geräte welche wir auf Lager hatten und nicht verkauft werden konnten seither als Ersatzteillieferanten dienten. Teilweise hatten wir auch Aktionen das gegen Rückgabe von Altgeräten das Nachfolgerät deutlich vergünstigt erworben konnten, die Altgeräte wurden dann wieder aufbereitet oder geschlachtet und eingelagert und wenn ein Kunde dann ein defektes Gerät dieses Typs hatte konnte er es bei uns gegen Gebühr durch ein Gerät unseres Tauschpools tauschen, je nach Zustand des Kundengerätes würde es wieder aufbereitet und kam in den Tauschpool. Es kann also verschiedene Gründe haben warum der Support bei manchen Geräten besser oder schlechter ist von einem Hersteller. Ich denke auch Prema wird Geräte haben welche nicht mehr Supported werden können.
Hallo Karl, Karl M. schrieb: > Fred P. schrieb: >> Hier hat jemand das Handbuch eingescannt: > > Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und es gegen das 34401A verglichen. Ab > 30mV schlägt das 34401A das Prema haushoch. Vergleich gilt für Jahres > Spezifikation. > > Wenn da nur nicht diese schlimmen und so bekannten Probleme des 34401A > wären... ich suche die Adresse der Internetseite, bei der man die Spezifikation eines Multimeters hochladen kann, die dann automatisch die Genauigkeitsdaten über verschiedene Messbereiche hinweg plottet. Ich glaube, Deine Grafik entstammt dieser Seite, die Optik kommt mir bekannt vor.
Peter M. schrieb: > die Optik kommt mir > bekannt vor Ich würde sagen, dass es Excel ist. Ist ja auch schnell gemacht in Excel.
Hallo Philipp C., Philipp C. schrieb: > Ich würde sagen, dass es Excel ist. > > Ist ja auch schnell gemacht in Excel. Du hast Recht, habe die Seite mittlerweile gefunden. Das ist wohl eher Excel.
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