Soll jetzt nicht politisch, sondern rein fachlich gemeint sein. Auf der Krim hatten 2 Mio. Menschen keinen Strom weil zwei Masten gesprengt wurden. Im Artikel der Süddeutschen gibt es ein Bild von einem der Masten. http://www.sueddeutsche.de/politik/stromausfall-auf-der-krim-blackout-am-schwarzen-meer-1.2748597 Selbst wenn man mal annimmt, dass die Masten parallel waren und nicht in Reihe, dann müssten die Leitungen an diesem Mast 1 Mio. Menschen mit Strom versorgen. Ist das realistisch?
@ J. Ad. (gajk) >Selbst wenn man mal annimmt, dass die Masten parallel waren und nicht in >Reihe, dann müssten die Leitungen an diesem Mast 1 Mio. Menschen mit >Strom versorgen. >Ist das realistisch? Eher nicht. Wenn man mal ganz grob 0,5kW/Nase annimmt, sind das 1GW, die da gebraucht werden. Dafür braucht man selbst bei 380kV und 3 Phasen ca. 1500A/Leiter. Der Mast auf dem Bild ist kein 380kV Mast, bestenfalls 110kV. Archivmaterial? Bilder aus Hollywood?
> Einer der zersörten Strommasten in der Region Cherson Da wurden mehrere zerstört. Dieser kleine musste also auch dran glauben. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-macht-aktivisten-fuer-krim-blackout-verantwortlich-a-1063998.html Hier gibts nochmal nen größeren.
Es könnte sein, daß durch die Zerstörung der Masten im Mittelspannungsnetz automatische Abschaltungen in der nächsthöheren Netzkategorie erfolgten. Das hat dann eventuell zu den größeren Auswirkungen geführt. MfG Paul
war die Stromversorgung auf der Krim am Sonntag teilweise ...
Johannes O. schrieb: > http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russ... > Hier gibts nochmal nen größeren. Danke, das sieht zwar nicht "gut" aus, aber aus Sicht der zu übertragenden Leistungen vernünftig.
Ich könnte mir vorstellen, daß die Netze dort nicht für den zeitgleichen Ausfall mehrerer wichtiger Verbundleitungen ausgelegt sind. Dominoeffekt, die verbliebenen Trassen schalten sich wegen Überlast dann automatisch ab. Das Szenario ist hierzulande sicher auch nicht undenkbar, wenngleich wohl mehr als zwei Leitungen fallen müßten. Das Thema hatten wir unlängst: Beitrag "Re: Frage zum Stromkrieg"
Das Stromnetz ist gegen Sabotage mit Sprengstoffen extrem anfällig. Auch in Deutschland. Mit nur zwei gesprengten Masten legt man problemlos den Großteil Berlins lahm. Mit 5 gesprengten Masten geht für längere Zeit in Berlin/Brandenburg das Licht komplett aus. Berlin hat beispielsweise 4 Versorgungsleitungen im Höchstspannungsnetz. 1. 380kV von Wolmirsted nach Teufelsbruch 2. 380kV von Neuenhagen nach Marzahn 3. 380kV von Neuenhagen und Lubmin (ex AKW Greifswald) nach Malchow 4. 220kV von Thyrow nach Wulheide. Würde man allein die ersten beiden lahmlegen, gibt das ein größeres Problem durch den Ausfall der 380kV Transversale. Würde vor allem den Westteil treffen, der Ostteil wird vor allem durch Wulheide und Malchow versorgt. Problematisch bei sowas ist nicht nur der Ausfall der Leitung, sondern auch der entstehende Stromstoß durch den Kurzschluß während des Ausfalls. In Deutschland haben wir ein sehr dichtes Stromnetz. In den USA z.B. können viele Leitungen nicht mal zu Revisionsarbeiten abgeschaltet werden, weil ganze Landstriche dann ohne Strom wären. Da kommen dann Monteure, die mit Hubschraubern auf die stromführenden Leiterseile abgesetzt werden, um daran Reparaturen durchzuführen. In Russland gibt es ein weites 750kV Netz, aufgrund der Größe solcher Anlagen besteht jeder Leitung nur aus einem Leiterpaar (wie beim 765kV Netz im Nordosten der USA und Kanada). Eine solche Leitung ist aber problemlos in der Lage, einen Landesteil wie die Krim zu versorgen. Legt man zwei solche Leitungen lahm, geht natürlich das Licht aus weil sehr viel Übertragungskapazität fehlt. Von der Krim hab ich aber leider keine Netzkarte.
Tja, das passiert wenn Laien sowas schreiben. :) 880 Megawatt sind übrigens nicht so viel. Dafür reicht ein einfaches 380kV-System (3 Leiter) oder ein doppeltes 220kV-System aus.
magic s. schrieb: > Von der Krim hab ich aber leider keine > Netzkarte. http://www.itoworld.com/map/4?lon=34.38663&lat=46.87947&zoom=7&fullscreen=true
Timm T. schrieb im Beitrag #4362035: > Widerstandskämpfer! Technisch gesehen sind das Widerstandskämpfer. > Woanders würde man sie Terroristen nennen.. Warum muss eigentlich jede Frage immer gleich zu einem Politikum hochstilisiert werden? Es geht hier im Thread nicht um Stromlieferungen in Krisengebiete oder um staatsrechtliche Fragen. Sondern lediglich und genau darum, ob es sein kann, dass ein Mast 1 Million Menschen versorgt. Denn J. A. schrieb: >>>> Soll jetzt nicht politisch, sondern rein fachlich gemeint sein.
Gast
#4362089
Lothar M. schrieb: > Sondern lediglich und genau darum, ob es > sein kann, dass ein Mast 1 Million Menschen versorgt. Dann ist die Frage so aber unsinnig. In Berlin würde so ein Mast für 1 Mio. eher knapp, in Indien würde er wahrscheinlich für die dreifache Anzahl reichen. Und Telefon, Straßenbeleuchtung und Internet würde da auch noch dranhängen.
Timm T. schrieb: > In Berlin würde so ein Mast für 1 Mio. eher knapp, in Indien würde > er wahrscheinlich für die dreifache Anzahl reichen. Aber auch bei der Antwort auf diese geänderte Aufgabenstellung tauchen keine Widerstandskämpfer und Terroristen auf.
magic s. schrieb: > In Russland gibt es ein weites 750kV Netz, aufgrund der Größe solcher > Anlagen besteht jeder Leitung nur aus einem Leiterpaar (wie beim 765kV > Netz im Nordosten der USA und Kanada). Was ist mit Leiterpaar gemeint? Bündelleiter? Das Netz der HydroQuebec benutzt Vierer- und Sechserbündel; bei der sowjetischen 1150-kV-Leitung (und der chinesischen Kopie davon) werden sogar Achterbündel verwandt.
Ja, was meint man nur mit Leiterpaar... da kommt ein dipl.ing.gott natürlich nie im leben drauf. Versuch doch mal Drehstrom mit einer einzelnen Ader zu übertragen, dann weißt Du was ich meine.
Leiterpaar bedeutet wahrscheinlich 2 x 3 Phasen, also 6 Leiter auf einem Mast. Leitung bedeutet : Was ueber einen Mast passt. Bei uns haben wir ausschliesslich 380kV Masten mit 6 Leitern. Waehrend in Italien viele 3er zu sehen sind. Die scheinen aber eine niedrigere spannung zu haben, vielleicht 100kV. Nein ?
Ein Leiterpaar sind 3 Leiter. Für jede Phase einer. Wo ist da das Problem?! Meistens sind 6 Leiter auf einem Mast, das sind dann zwei Leiterpaare (Systeme). Es gibt auch in Deutschland Masten mit nur einem 380kV System, beispielsweise die abführenden Leitungen einzelner Kraftwerksblöcke, wie vom Kraftwerk Buschhaus zum Umspannwerk Helmstedt. Manchmal sind Masten für zwei 380kV Systeme ausgebaut, aber eines davon wird nur mit 220kV betrieben oder ist nicht angeschlossen.
@ magic smoke (magic_smoke) >Ein Leiterpaar sind 3 Leiter. Das wage ich zu bezweifeln. https://de.wikipedia.org/wiki/Zahlwort#Verteilungszahlw.C3.B6rter_.28Distributiva.29 > Für jede Phase einer. Wo ist da das Problem?! Daß das Wort Paar immer ZWEIergruppen beschreibt. >Meistens sind 6 Leiter auf einem Mast, das sind dann zwei Leiterpaare >(Systeme). System ja, Leiterpaare NEIN!
Gast
#4364034
magic s. schrieb: > Ein Leiterpaar sind 3 Leiter. Ja ne is klar! Weil ein Paar ja auch Drei sind. Leiterpaar in Zusammenhang mit Drehstrom verwendet kein Mensch. Außer Du vielleicht...
Falk B. schrieb: >> Für jede Phase einer. Wo ist da das Problem?! > > Daß das Wort Paar immer ZWEIergruppen beschreibt. Das läßt sich auf der syntaktischen Ebene lösen: Leiter paar.
Haarspalterei. Habt ihr nichts besseres zu tun?
magic s. schrieb: > Ja, was meint man nur mit Leiterpaar... da kommt ein dipl.ing.gott > natürlich nie im leben drauf. Versuch doch mal Drehstrom mit einer > einzelnen Ader zu übertragen, dann weißt Du was ich meine. Diesen affigen Begriff habe ich in meinem Leben noch nie in diesem Zusammenhang gehört. In der Fachliteratur der Energietechnikpäpste findet man das auch nicht. Gewöhnlich spricht man von Doppelleitung oder von zwei Stromkreisen, wenn eine Traverse oder ein Donaumast zwei Drehstromsysteme trägt, je nachdem.
magic s. schrieb: > Haarspalterei. Habt ihr nichts besseres zu tun? Sorry, aber ein "Paar" sind nun mal immer noch nur "zwei". Ich bin zwar nur ein dummer Bitschubser, aber auch ich bin mir ziemlich sicher, dass man für Drehstrom mehr als nur zwei Leiter braucht. Sieh einfach ein, dass im Bereich Drehstrom von "Leiterpaar" zu sprechen schlichtweg falsch ist. Jetzt drauf zu beharren, dass die berechtigten Einsprüche "Haarspalterei" wären machen deine Aussage auch nicht besser, im Gegenteil.