Sehr geehrtes µC Net Team, der Beitrag Witz der Woche wurde ja nun auch geschlossen, der Grund ist für den Leser nicht nachvollziehbar, da die letzten und entscheidenden Beiträge gelöscht wurden. Mir war es möglich einige der gelöschten Beiträge vor der Löschung zu lesen. Dort haben Mitglieder ihren Frust ausgelassen. Die Frage ist nun, warum wird ein Thread geschlossen, der vielen Lesern Freude bereitet hat, warum treffen die Sanktionen alle und nicht die welche die Moderatoren verärgert haben. Gibt es da keine anderen Möglichkeiten? Könnt ihr das nicht mit den Teilnehmern klären oder sie nach euren ermessen sanktionieren, die euch verstimmt haben? Die Polizei käme auch nicht auf die Idee die Autobahn wegen zwei Rasern zu sperren, sondern würde sich eher an die betreffenden Fahrer wenden.
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Und dass der nun nicht nur gesperrt sondern auch gleich gelöscht wurde finde ich schon sehr traurig.
Der wurde nicht gelöscht: Beitrag "Witz der Woche" Allerdings ist er dank der Löschung der letzten Beiträge auf die 2. Seite des Offtopic-Forums gerutscht.
Markus M. schrieb: > Und dass der nun nicht nur gesperrt sondern auch gleich gelöscht wurde > finde ich schon sehr traurig. Ich finde es traurig, dass du nichtmal merkst, dass er zwar gesperrt, aber nicht gelöscht ist. Suchfunktion kaputt? Nur, weil ein Thread hier auf die zweite Seite in der Inhaltsübersicht wandert, deklarieren die Leute ihn gleich als „gelöscht“.
Jörg W. schrieb: > ... Suchfunktion kaputt? Stimmt, hab ihn gefunden. Thx. Ich dachte heute Morgen was gelesen zu haben und hab deshalb nicht weiter geklickt.
Markus M. schrieb: > Ich dachte heute Morgen was gelesen zu haben War da auch, aber hat jemand dann wegen Irrelevanz gelöscht, wodurch er wieder auf die zweite Seite gerutscht ist.
Endlich ist der Quatsch von Thread geschlossen. Er hat rein gar nichts technisches.
nachgefragt schrieb: > Endlich ist der Quatsch von Thread geschlossen. > Er hat rein gar nichts technisches. Wenn Du mal die Augen aufmachen möchtest: Nicht-technische Dinge sind hier explizit erlaubt, außer Politik. Wozu ist denn wohl der Offtopic-Bereich da?
Nix gelöscht. Der ist jetzt hochoffiziell vom Thread "Assembler wieder auf dem Weg nach vorn" abgelöst worden. Gruß, Stefan
Also doch wieder ein 'Witz der Woche' Thread ? Realsatire finde ich ohnehin lustiger. Dieser verbissene Einsatz der Laiendarsteller, jeden drängt es auf die Bühne. Einfach köstlich !
Mark B. schrieb: > Wenn Du mal die Augen aufmachen möchtest: > Nicht-technische Dinge sind hier explizit erlaubt, außer Politik. Wozu > ist denn wohl der Offtopic-Bereich da? Das ist nicht ganz korrekt. Der Offtopic-Bereich ist zuallererst der Bereich, in denen Themen aus dem Bereich Elektronik/Mikrocontroller landen, die in keines der anderen Foren passen. Ein Beispiel dafür sind Fragen zur elektrotechnischen Mathematik (Feldberechnungen, Filtertheorie etc.) Nicht-technisches wird auch im Offtopic-Bereich nur eingeschränkt geduldet. Explizit unerwünscht ist irgendwelches Tagesgeschehen.
Chris D. schrieb: > Nicht-technisches wird auch im Offtopic-Bereich nur eingeschränkt > geduldet. > > Explizit unerwünscht ist irgendwelches Tagesgeschehen. Steht das irgendwo so beschrieben? Reine Politik-Themen sind explizit als nicht erwünscht aufgeführt. Bei dem anderen von Dir genannten bin ich mir nicht sicher.
Mark B. schrieb: > Steht das irgendwo so beschrieben? Wenn du hier vorbeikommst, gebe ich dir das auch schriftlich, mit eigenhändiger Unterschrift. Ansonsten darfst du einfach mal damit leben, dass es so ist, wenn dir Chris das so schreibt.
Jörg W. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Steht das irgendwo so beschrieben? > > Wenn du hier vorbeikommst, gebe ich dir das auch schriftlich, mit > eigenhändiger Unterschrift. > > Ansonsten darfst du einfach mal damit leben, dass es so ist, wenn dir > Chris das so schreibt. Das ist aber eine Information, die für jeden Benutzer des Forums relevant ist. Warum ist die dann nirgends aufgeführt?
Mark B. schrieb: > Nicht-technische Dinge sind hier explizit erlaubt, außer Politik. Das Ganze hier ist (wie es der Name der gesamten Webseite nahelegt) zuallererst einmal ein elektrotechnisches Forum. Also vorrangig keines zum Sockenstopfen und keines zum Kuchenbacken und keines zum Autorichten und keines zum Witzerzählen und keines zum Politikdiskutieren. Und aus diesem Grund sind nicht-technische Dinge eben nicht "erlaubt" oder gar "gewünscht", sondern bestenfalls "geduldet". Mark B. schrieb: > Das ist aber eine Information, die für jeden Benutzer des Forums > relevant ist. Warum ist die dann nirgends aufgeführt? Weil ein halbwegs mitdenkender Mensch selber drauf kommt, wenn er liest: "mikrocontroller.net"...
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Chris D. schrieb: > Explizit unerwünscht ist irgendwelches Tagesgeschehen. Auch Threads über Dämmerungsschalter? :-)
Mark B. schrieb: > Das ist aber eine Information, die für jeden Benutzer des Forums > relevant ist. Warum ist die dann nirgends aufgeführt? Bist du dir sicher, daß du nicht nur Gast bist und deshalb sogar Forderungen stellen kannst? Du hast also Anteile und hast Mitbestimmung? Du erklärst deinen Gästen zu Hause auch immer welches Toilettenpapier sie auf welche Weise zu benutzen haben? Hast du eigentlich schon mal versucht, dich als Gast wie ein selbiger aufzuführen?
anmerkender schrieb: > Du erklärst deinen Gästen zu Hause auch immer welches Toilettenpapier > sie auf welche Weise zu benutzen haben? Bestimmt hat er eine Liste der einzuhaltenden Regeln außen an der Tür hängen, und du darfst als Gast nur hereinkommen, wenn du sie alle zur Kenntnis genommen hast. ;-)
Gäste haben bei mir Toilettenpapier doppelseitig zu verwenden, oder eigenes mitbringen!
anmerkender schrieb: > Mark B. schrieb: >> Das ist aber eine Information, die für jeden Benutzer des Forums >> relevant ist. Warum ist die dann nirgends aufgeführt? > > Bist du dir sicher, daß du nicht nur Gast bist und deshalb sogar > Forderungen stellen kannst? Du hast also Anteile und hast Mitbestimmung? Wenn eine Information fehlt, dann trägt man sie eben nach. Was ist daran so schwer zu begreifen?
Lothar M. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Nicht-technische Dinge sind hier explizit erlaubt, außer Politik. > Das Ganze hier ist (wie es der Name der gesamten Webseite nahelegt) > zuallererst einmal ein elektrotechnisches Forum. > Also vorrangig keines zum Sockenstopfen und keines zum Kuchenbacken und > keines zum Autorichten und keines zum Witzerzählen und keines zum > Politikdiskutieren. Und aus diesem Grund sind nicht-technische Dinge > eben nicht "erlaubt" oder gar "gewünscht", sondern bestenfalls > "geduldet". > > Mark B. schrieb: >> Das ist aber eine Information, die für jeden Benutzer des Forums >> relevant ist. Warum ist die dann nirgends aufgeführt? > Weil ein halbwegs mitdenkender Mensch selber drauf kommt, wenn er liest: > "mikrocontroller.net"... Nein Lothar. So funktionieren die Dinge in der Realität leider nicht. Wenn jeder mitdenken würde, dann bräuchte man auch keine Nutzungsbedingungen. Die gibt es aber. Alles was ich tue ist, auf eine Definitionslücke hinzuweisen. Die kann man mit sehr wenig Aufwand schließen. Ist es das nicht wert?
Lothar M. schrieb: > Das Ganze hier ist (wie es der Name der gesamten Webseite nahelegt) > zuallererst einmal ein elektrotechnisches Forum. > Also vorrangig keines zum Sockenstopfen und keines zum Kuchenbacken und > keines zum Autorichten und keines zum Witzerzählen und keines zum > Politikdiskutieren. Und aus diesem Grund sind nicht-technische Dinge > eben nicht "erlaubt" oder gar "gewünscht", sondern bestenfalls > "geduldet". Das heißt also, dass ein Thread welcher 1960 Beiträge beinhaltet plötzlich nicht mehr geduldet wird, weil einige wenige unangemessenes geschrieben habe?
Bernd schrieb: > Das heißt also, dass ein Thread welcher 1960 Beiträge beinhaltet > plötzlich nicht mehr geduldet wird, weil einige wenige unangemessenes > geschrieben habe? Ja, genau so scheint es zu sein. Der Thread ist dann plötzlich nicht mehr geduldet. Die Störenfriede dagegen schon.
Bernd schrieb: > Das heißt also, dass ein Thread welcher 1960 Beiträge beinhaltet > plötzlich nicht mehr geduldet wird, weil einige wenige unangemessenes > geschrieben habe? Sieh es mal so: Wenn diejenigen, die Unangemessenes schreiben (z.B. Bedrohung anderer Nutzer) gesperrt würden, dann hättest Du Deinen Text hier gar nicht mehr verfassen können. Halte also den Ball flach!
Bernd schrieb: > Das heißt also, dass ein Thread welcher 1960 Beiträge beinhaltet > plötzlich nicht mehr geduldet wird, weil einige wenige unangemessenes > geschrieben habe? Du meinst, wir hätten ihn schon viel eher schließen sollen? Vielleicht.
Warum der Witze-Thread zugenagelt wurde? Ganz einfach: Die Herrschaften Mods haben sich hier: Beitrag "Demokratie allein reicht nicht als Etikett" ein Ding erlaubt, das jeder Beschreibung spottet und z.B. ich - der ich mich an besagtem Thread wegen seines betont harmlosen, teils unappetitlichen ewigen Kreisverkehrs nicht beteiligt habe - habe mir wiederum erlaubt, unsere Halb- oder Viertel- oder Neunsiebenhundertdreiunzwanzigstelgötter am Löschbutton deswegen mit dem Spott einzudecken, den sie für diese Glanzleistung verdient haben. Dass die das nicht leiden können, ist nicht neu und dass sie dann auch wieder auf keinen besseren Einfall, als das Löschen und Sperren kommen, war zu erwarten - der Humor ist leider sehr ungleich verteilt auf der Welt und dass sie selbst vor dem Witzethread nicht halt machen würden, war zu erwarten. Dass technisch interessierte Leute nicht nur in Lagern von Elektronikbauteilen leben, sollte jedem auffallen, der nicht völlig blind ist und dann so zu tun, als ginge einen das, was in der Welt vorgeht überhaupt nichts an, ist an Kleinkariertheit kaum noch zu überbieten. Dass ausgerechnet dieser komische Tread auf sagenhafte 3033 Beiträge anwachsen gelassen wurde, während weniger extremistisch rechtslastige Debatten sofort abgewürgt werden, zeigt nur, wes Geistes Kinder hier das Maßregelungsprivileg haben. Dass manche allen Ernstes der Meinung sind, SPON, Zeit Online und dgl. seien "objektiv", ist das Sahnehäubchen auf dem Gartenzwerg... Die - freundlich ausgedrückt - wenig originellen Statements, die man hier zur Rechtfertigung zu lesen bekam, zeigen nur ein weiteres mal, wie bitter notwendig es ist, ab und zu mal ein bischen Pfeffer in diese schwärende Wunde zu streuen. Schämt euch und geht in euch...
@ Uhu Uhuhu (uhu) Ja, du hast Recht. Dieser Demokratie-Thread war am Anfang eigentlich ganz nett, man hat auch von den Stromleitungen gesprochen und die Gründe für und wider. Das war schön. Danach gab es aber immer mehr Entgleisungen und die Mods haben die Leute nicht rechtzeitig in die Schranken gewiesen und unpassende Beiträge gelöscht. Es ging dann immer so weiter und selbst ich habe gedacht das man bei Seite 8 einen Schlussstrich darunter setzen muss, da sich das zu sehr aufschaukelt und ein negatives Licht auf µC.NET werfen könnte. Die Leute reden sich manchmal ihren Frust von der Seele, das ist klar und das ist auch wichtig für das Seelische Gleichgewicht, aber das ist nichts was Ewigkeiten als Thread für alle Öffentlichkeit überdauern darf. Die Leute ändern ihre Meinungen eh immer wieder weil sich die Umstände ändern, man andere Fakten vorgelegt bekommt oder man selbst verändert sich etwas. Also dieser Test ging wirklich in die Hose, aber auch deswegen weil plötzlich Nutzer mitgemischt haben welche den anderen Teilnehmern ihre Meinung aufzwingen wollten, das war nicht okay. Eine Diskussion darüber was mit den Flüchtlingen passieren soll gibt es ja eh nicht, denn der Bürger kann darüber nicht entscheiden. In einer richtigen Demokratie könnte er das, aber in einer richtigen Demokratie müsste er das gar nicht da wir nie in den Kriegen mitgemischt hätten. Unsere Politiker wollten das, mich hat aber keiner gefragt.
Atmega8 A. schrieb: > Danach gab es aber immer mehr Entgleisungen und die Mods haben die Leute > nicht rechtzeitig in die Schranken gewiesen und unpassende Beiträge > gelöscht. Das mag sein - ich selbst habe den Thread so genau nicht verfolgt. Es löst aber nicht das eigentliche Problem. Die Mods können Beiträge löschen, ja. Das ist aber erstens viel Arbeit, und zweitens hindert es den jeweiligen Benutzer nicht daran, erneut einen Beitrag zu schreiben der gegen die Nutzungsbedingungen verstößt. Wir sehen dieses Schema in letzter Zeit immer öfter: Erst viele Löschungen, dann wird ein Thread ganz gesperrt. Es ist an der Zeit sich einzugestehen, dass man mit der bisherigen Vorgehensweise der Lage langsam nicht mehr Herr wird. Ein probates Mittel wären temporäre Sperren. Wer Unsinn schreibt, wird zeitlich befristet daran gehindert dies weiter zu tun. Das hat zwei Vorteile: Erstens bedeutet es weniger Arbeit für die Moderatoren - wer gesperrt ist, kann keine zu löschenden Beiträge mehr schreiben. Zweitens wird dadurch die Qualität des Forums verbessert. Niemand kann ernsthaft wollen, dass in immer mehr Threads ein großer Teil der Beiträge gelöscht werden muss.
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Mark B. schrieb: > Ein probates Mittel wären temporäre Sperren. Wer Unsinn schreibt, wird > zeitlich befristet daran gehindert dies weiter zu tun. Und jetzt sag mal, WIE das im Internet REALISIERT werden soll. Alleine mit einem erhobenen Zeigefinger und "Stell dich jetzt mal in die Ecke!"? > Niemand kann ernsthaft wollen, dass in immer mehr Threads ein großer > Teil der Beiträge gelöscht werden muss. Doch, es ist offenbar so, dass es solche irren Typen gibt. Einige erkennt man am Stil. > Wir sehen dieses Schema in letzter Zeit immer öfter: Erst viele > Löschungen, dann wird ein Thread ganz gesperrt. Nein, diese Art der Notbremse ist in absoluten Zahlen ganz selten. Und man sieht sie nur in Offtopic bei den "angemeldeten" Usern. Und in A&B bei den Trollen. Wenn man sich dort natürlich am Meisten aufhält, meint man eine Häufung zu sehen... Uhu U. schrieb: > Dass technisch interessierte Leute nicht nur in Lagern von Elektronik- > bauteilen leben, sollte jedem auffallen, der nicht völlig blind ist Es kann auch beim Elektronikerstammtisch im Wirtshaus an der Ecke sein, dass euch der Wirt zurechtweist oder rauswirft, wenn ihr zu laut werdet oder wenn rechte oder linke Parolen skandiert werden. Wenn ihr meint, ihr könntet besser moderieren, dann fragt doch bei Andreas um die entsprechenden (Haus-)Rechte an (allerdings ist der übliche Weg eher andersrum). Oder macht ein eigenes Forum auf... Atmega8 A. schrieb: > Danach gab es aber immer mehr Entgleisungen und die Mods haben die Leute > nicht rechtzeitig in die Schranken gewiesen Das durchaus. Ich habe mindestens 5 mal geschrieben, doch bei der "Sache" zu bleiben. > in die Schranken gewiesen und unpassende Beiträge gelöscht. Nein, das haben wir dort bewusst nicht (oder nur in sehr eingeschränktem Umfang), weil es dann sofort wieder "Zensur" gehießen hätte. Und wir wollten mal sehen, ob dieses "Politikverbot" gelockert werden könnte. Unser Fazit ist: Nein. Es funktioniert ohne massive Eingriffe nicht und wir können das Verbot nicht lockern. Die ganzen Nachfolgediskussionen und elenden Anfeindungen bekräftigen diese Entscheidung nur noch.
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Lothar M. schrieb: > Diese ganzen Nachfolgediskussionen und elenden Anfeindungen bekräftigen > diese Entscheidung nur noch. Jepp. Ich verstehe auch nicht, warum man sich für entsprechende Fragen und Anliegen nicht die entsprechenden Foren sucht: Schon im rein technischen Bereich bin ich in mehreren Foren aktiv: Fragen zu Elektronik? -> µC.net Fragen zu CNC, CAD etc.? -> CNC-Ecke Fragen zu 3D-Druck/Hotends etc.? -> reprap-Forum Und wenn ich politisch diskutieren wollte, würde ich zu Spiegel Online/Welt/Zeit wasauchimmer gehen. Wenn also jemand das Bedürfnis verspürt, über politische Themen zu diskutieren, kann er das dort gerne tun. Da wird er auch reichlich Diskussionspartner finden. Das passende Forum auszusuchen sollte doch jeder hinbekommen.
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Chris D. schrieb: > Und wenn ich politisch diskutieren wollte, würde ich zu Spiegel > Online/Welt/Zeit wasauchimmer gehen. Mit deiner "alles ist Gut in diesem Staate"-Haltung kannst du dort wie hier Karriere machen... Putin spricht von "gelenkter Demokratie", aber der ist ja böse; bei uns ist es "geregelte und gesteuerte Demokratie" - das ist ja viiiiel besser und überhaupt sind wir ja sowieso die Guten, nicht wahr? Nein, mein Lieber, du machst es dir gar zu einfach. Darüber kann man auch mit der Verfügungsgewalt über den Löschbutton und frommen Sprüchen nicht hinweg täuschen.
War meine Meinung mal wieder nicht konform mit den politischen Einstellungen der Moderatoren, oder warum wurde mein Beitrag gelöscht? Stört es euch, dass ich was gegen das Pegidaestablishment schreibe?
Uhu U. schrieb: > Nein, mein Lieber, du machst es dir gar zu einfach. nein die Moderatoren machen es sich nicht einfach! Hier droht dem Admin immer ein Klage und das kann ein kostenloses Forum nicht leisten. Die Moderatoren machen einen guten Job, bei dem Datenaufkommen kann man nicht überall sein und wenn Überlastung droht ist es sinnvoll einzelne Bereiche zu sperren, ist das normale Leben. Im Prinzip gebe ich den Moderatoren Recht: Hier ist µC.net! Alles andere ist zwar wünschenswert und auch mal lustig, aber nicht wenn die Moderation nicht mehr hinterherkommt um Unbill vom Forum fernzuhalten. LG jar
Uhu U. schrieb: > Mit deiner "alles ist Gut in diesem Staate"-Haltung kannst du dort wie > hier Karriere machen... Hab ich ehrlich gesagt nicht von Ihm gehört. Er sagte m.E. lediglich das Politik bitte im richtigen Forum, also nicht in diesem Forum, diskutiert werden sollte. Eine Forderung die ich nach den Diskussionen der letzten Wochen viel besser verstehe und auch sehr gut finde. Ich habe nun Informationen über manche Teilnehmer die ich eigentlich nicht haben wollte und die meine Fähigkeit objektiv min denen über technisches zu diskutieren schmälern könnte. Insofern schaden politische Diskussionen dem Klima hier und führen zu heftigen emotionalen Ausbrüchen in allen politischen Lagern. Alle fühlen sich im Recht dabei und gehen sich an den Hals. Nutzen tut das nichts, verändern tut das auch nichts, ausser das die Mods eingreifen müssen damit das Forum nicht nachhaltig beschädigt wird. Ich denke das wird auch ein Herr Putin verstehen das seine Ehre bitte in einem anderen Forum verteidigt werden muß.
Michael K. schrieb: > Alle fühlen sich im Recht dabei und gehen sich an den Hals. > Nutzen tut das nichts, verändern tut das auch nichts Und vor Allem: es ist nie fertig. Es gibt kein Ende. Bernd schrieb: > oder warum wurde mein Beitrag gelöscht? Beleidigung. Ich würde "Pöbel" ebenfalls als beleidigend ansehen und diesen Beitrag löschen. Zudem wird diese terminierte Politikdiskussion jetzt NICHT unter der Hand woanders weitergeführt. > Stört es euch, dass ich was gegen das Pegidaestablishment schreibe? Ja. Genauso wie Andersrum. Und schon überhaupt gar nicht in DIESEM Teil des Forum.
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@Bernd: Man kann seine Meinung auch kundtun, ohne beleidigend werden zu müssen. Uhu U. schrieb: > Mit deiner "alles ist Gut in diesem Staate"-Haltung kannst du dort wie > hier Karriere machen... Ich und 99% wollen hier einfach nur eins: über Elektronik diskutieren. > Putin spricht von "gelenkter Demokratie", aber der ist ja böse; bei uns > ist es "geregelte und gesteuerte Demokratie" - das ist ja viiiiel besser > und überhaupt sind wir ja sowieso die Guten, nicht wahr? > > Nein, mein Lieber, du machst es dir gar zu einfach. Darüber kann man > auch mit der Verfügungsgewalt über den Löschbutton und frommen Sprüchen > nicht hinweg täuschen. Das nehme ich zur Kenntnis. Ich sehe jetzt aber nicht, was meine (angebliche) Haltung und Putin mit meiner Aussage zu tun haben, dass man sich für den Themenbereich, den man ansprechen möchte, sich das passende Forum sucht (und einige Leute dazu offenbar nicht in der Lage sind). Wohl eher nichts ...
> Beleidigung. Ich würde "Pöbel" ebenfalls als beleidigend ansehen und > diesen Beitrag löschen. Wenn man Dinge beim Namen nennt, dann ist das eine Beleidigung, du Elektroingenieur?
Michael K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Mit deiner "alles ist Gut in diesem Staate"-Haltung kannst du dort wie >> hier Karriere machen... > > Hab ich ehrlich gesagt nicht von Ihm gehört. Ist ja auch nicht so :-) Aber man versucht schnell, sich anhand von ein paar Sätzen in einem Forum ein komplettes Bild eines Menschen zu machen. So etwas geht natürlich komplett in die Hose. Genau deshalb halte ich politische Diskussionen in Foren auch für wenig zielführend. Aber wer das möchte, kann das dort ja problemlos tun. > Er sagte m.E. lediglich das Politik bitte im richtigen Forum, also nicht > in diesem Forum, diskutiert werden sollte. Exakt. > Eine Forderung die ich nach den Diskussionen der letzten Wochen viel > besser verstehe und auch sehr gut finde. Danke. Allerdings gibt es diese - eigentlich selbstverständliche - "Forderung" schon seit Anbeginn des Internets: die Newsgroups wurden in genau abgegrenzte Themenbereiche unterteilt. Niemand, der eine vernünftige Antwort erhalten wollte, wäre auf die Idee gekommen, die Flüchtlingskrise in de.sci.electronics anzusprechen. Offenbar ist dieses Wissen verlorengegangen und man meint, alles überall diskutieren zu müssen. > Ich denke das wird auch ein Herr Putin verstehen das seine Ehre bitte in > einem anderen Forum verteidigt werden muß. Ja. Der gute Mann ist hier vollkommen offtopic.
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Bernd, ich kann deine Intention verstehen, ich habe hier auch schon gegen bestimmte "radikale" Meinungen angeschrieben. Aber wenn die Mods dann den "Angstbürger"-Beitrag löschen ist es völlig ok dass sie meinen mitlöschen. Die Regeln im Forum sind soweit klar. Wenn allerdings radikale politische Meinungen im Forum stehen und (erst mal) nicht gelöscht werden, dann schreibe ich da auch mal was dagegeen. Die Mods machen das schliesslich ehrenamtlich und können nicht sofort überall sein. Öfter beschränke ich mich aber auch darauf den Beitrag erst mal zu melden.
Bernd schrieb: >> Beleidigung. Ich würde "Pöbel" ebenfalls als beleidigend ansehen und >> diesen Beitrag löschen. > > Wenn man Dinge beim Namen nennt, dann ist das eine Beleidigung, du > Elektroingenieur? Ja, Bernd, dann ist das trotzdem eine Beleidigung. Sage ich jetzt als Informatiker.
Lothar M. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Ein probates Mittel wären temporäre Sperren. Wer Unsinn schreibt, wird >> zeitlich befristet daran gehindert dies weiter zu tun. > Und jetzt sag mal, WIE das im Internet REALISIERT werden soll. Alleine > mit einem erhobenen Zeigefinger und "Stell dich jetzt mal in die Ecke!"? Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. Andere Foren können es doch auch.
Joachim B. schrieb: > Hier droht dem Admin immer ein Klage und das kann ein kostenloses Forum > nicht leisten. Wer hat dir denn den Unsinn eingeflüstert?
Mark B. schrieb: >> Und jetzt sag mal, WIE das im Internet REALISIERT werden soll. Alleine >> mit einem erhobenen Zeigefinger und "Stell dich jetzt mal in die Ecke!"? > > Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. Andere Foren > können es doch auch. Naja ... von "können" kann man auch dort eher nicht reden. Auch dort kann niemand verhindern, dass sich gesperrte Leute einfach erneut anmelden. Hier darf man aber ohne Anmeldung schreiben und laut Andreas soll das auch so bleiben. Ich sehe das anders, aber Andreas ist hier der, der das Sagen hat. Damit ist ein Vergleich zu anderen (anmeldepflichtigen) Foren müßig. Wir bitten - und das meine ich ernst - also um Deine Vorschläge zu technischen Lösungen bei weiterhin anmeldefreiem Schreiben.
Uhu U. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Hier droht dem Admin immer eine Klage und das kann sich ein kostenloses Forum nicht leisten. > > Wer hat dir denn den Unsinn eingeflüstert? Kein Unsinn. Politische Beiträge führen sehr schnell und häufig zu derart massiven vebalen Ausfällen das strafrechtlich relevantes dabei ist. Das darf ein Forumsbetreiber meines Wissens nach nicht stehen lassen sofern ihm dieser Umstand bekannt wird. Ich denke wir sind es Andreas schuldig uns auch an seine Regeln zu halten. Die ganze Show hier wird über Werbung finanziert (oder ?) und trotzdem darf man auch mit adblocker voll daran teilnehmen. Er möchte keine Politik Diskussionen und er hat hier nunmal die Hosen an. Wir sind Gäste und niemand ist uns böse wenn wir auf anderen Foren über politisches reden. Aus der Sicht eines Unternehmers der durch Werbung lebt ist sowohl das anmeldefreie schreiben als auch völlig politische Neutralität sicher besser zu verstehen.
Mark B. schrieb: >> Und jetzt sag mal, WIE das im Internet REALISIERT werden soll. Alleine >> mit einem erhobenen Zeigefinger und "Stell dich jetzt mal in die Ecke!"? > Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. Du weißt, wie das Internet funktioniert? > Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. Welche denn? > Andere Foren können es doch auch. Nein. Sie können es eben auch nicht besser oder schlechter. Dort kannst du im Extremfall z.B. posten und erst nachdem irgendeine Redaktion den Artikel freigegeben hat, wird er veröffentlicht. Auf diese Art muss nichts gelöscht werden. Oder: es wird einfach nicht angezeigt, dass etwas gelöscht wurde. Weder dem Nutzer per Email noch den Lesern. Und auch dass nur angemeldete Nutzer posten dürfen, geht schief, denn der Anmeldeprozess ist automatisiert und mit Angabe einer Email-Adresse kann man sich freischalten lassen. Und wie gesagt: es wird nicht klappen, dass man sich nur mit polizeilichem Führungszeugnis hier anmelden darf. Ich möchte übrigens nochmal darauf hinweisen, dass es diese Probleme und Streitereien in ausgeprägtem Maß fast nur in dem Bereich gibt, wo ausschließlich angemeldete Nutzer posten können...
Chris D. schrieb: > Mark B. schrieb: >>> Und jetzt sag mal, WIE das im Internet REALISIERT werden soll. Alleine >>> mit einem erhobenen Zeigefinger und "Stell dich jetzt mal in die Ecke!"? >> >> Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. Andere Foren >> können es doch auch. > > Naja ... von "können" kann man auch dort eher nicht reden. > > Auch dort kann niemand verhindern, dass sich gesperrte Leute einfach > erneut anmelden. Man kann es nicht im voraus verhindern. Aber man kann es sehr wohl erkennen, zum Beispiel anhand von IP-Adress-Range und Browser-Merkmalen. Und wenn man es erkennen kann, kann man die Leute auch wiederholt rausschmeißen. Irgendwann ist auch dem größten Troll der Aufwand zu groß und er verzieht sich --> Ziel erreicht. > Hier darf man aber ohne Anmeldung schreiben und laut Andreas soll das > auch so bleiben. Ich sehe das anders, aber Andreas ist hier der, der das > Sagen hat. Es gibt doch heute schon IP-Sperren, wegen der chinesischen Spam-Bots wenn ich das richtig im Kopf habe. Was spricht dagegen, diesen Mechanismus auszuweiten? Wenn von einer bestimmten IP Unsinn kommt, dann aktiviert der Moderator eine Sperre, die automatisch nach einer Stunde oder einem Tag oder [INSERT gewünschter Zeitraum hier] abläuft. > Wir bitten - und das meine ich ernst - also um Deine Vorschläge zu > technischen Lösungen bei weiterhin anmeldefreiem Schreiben. Siehe oben.
Bernd schrieb: > Wenn man Dinge beim Namen nennt, dann ist das eine Beleidigung, du > Elektroingenieur? Es kommt immer auf den Kontext an... Allerdings haben mache Worte automatisch beleidigenden Charakter. Und die Definition von "Pöbel" legt das nahe: "Pöbel ist ein abschätziger, pejorativer Ausdruck..." https://de.wikipedia.org/wiki/Pöbel https://de.wiktionary.org/wiki/Pöbel Und wenn man das Eine (Berufsbezeichnung) nicht mehr vom Anderen (abschätziger Ausdruck) unterscheiden kann, dann hat man m.E. sowieso eine Form der Wahrnehmungsstörung. Mark B. schrieb: > Es gibt doch heute schon IP-Sperren, wegen der chinesischen Spam-Bots > wenn ich das richtig im Kopf habe. Was spricht dagegen, diesen > Mechanismus auszuweiten? Wenn von einer bestimmten IP Unsinn kommt, dann > aktiviert der Moderator eine Sperre, die automatisch nach einer Stunde > oder einem Tag oder [INSERT gewünschter Zeitraum hier] abläuft. Haben wir. Problem: ein richtiger Troll nimmt sich einfach einen neuen Proxy und hat eine neue IP... Nächster Vorschlag bitte.
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Mark B. schrieb: > Man kann es nicht im voraus verhindern. Aber man kann es sehr wohl > erkennen, zum Beispiel anhand von IP-Adress-Range und Browser-Merkmalen. Und dann bist genau DU der erste der schreit: "Da kann aber jemand nur aus Verdacht und irrtümlich gesperrt werden" "Big Brother, da werden Browser Merkmaler etc. gespeichert" ...
Mark B. schrieb: > Wenn von einer bestimmten IP Unsinn kommt, dann > aktiviert der Moderator eine Sperre, Tut er doch. https://www.mikrocontroller.net/articles/Spezial:Logbuch/block
Lothar M. schrieb: >> Die technischen Lösungen hierzu existieren schon lange. > Welche denn? Einfach mal schauen, wie andere es machen? Wikipedia zum Beispiel gestattet auch nicht-angemeldeten Benutzern bestimmte Schreibrechte (z.B. Schreiben auf der Diskussionsseite eines Artikels). Wenn von einer IP Unsinn kommt, kann diese gesperrt werden. Funktioniert also auch bei nicht angemeldeten Benutzern. Natürlich muss eine solche Sperre temporär sein. Das würde in vielen Fällen schon reichen, damit mancher Troll die Lust verliert.
Lach schrieb: > Mark B. schrieb: >> Man kann es nicht im voraus verhindern. Aber man kann es sehr wohl >> erkennen, zum Beispiel anhand von IP-Adress-Range und Browser-Merkmalen. > > Und dann bist genau DU der erste der schreit: > "Da kann aber jemand nur aus Verdacht und irrtümlich gesperrt werden" > "Big Brother, da werden Browser Merkmaler etc. gespeichert" > ... Das Wort "temporär" hast du aber verstanden, ja?
Atmega8 A. schrieb: > Danach gab es aber immer mehr Entgleisungen und die Mods haben die Leute > nicht rechtzeitig in die Schranken gewiesen und unpassende Beiträge > gelöscht. Das würde aber nach meiner Auffasung bedeuten das die Mods zu unfähig waren und dann einen Rundumschlag gemacht haben.
Ich hatte den Thread seit langer Zeit abonniert. Danke, dass ihr ******* ihn kaputt gemacht habt! :(
Philipp X. schrieb: > Danke, dass ihr ******* > ihn kaputt gemacht habt! :( So sollte man nun nicht über unsere Moderatoren reden!
Philipp X. schrieb: > Ich hatte den Thread seit langer Zeit abonniert. Danke, dass ihr ******* > ihn kaputt gemacht habt! :( Ist möglicherweise Ansicht, von Menschen, die etwas gegen das Denken haben. Frage an Radio Eriwan: „Stimmt es, dass Stalin Witze über sich sammelt?“ „Im Prinzip ja, aber zuerst sammelt er die Leute, die diese Witze erzählen.“
Alex W. schrieb: > Philipp X. schrieb: >> Danke, dass ihr ******* >> ihn kaputt gemacht habt! :( > > So sollte man nun nicht über unsere Moderatoren reden! Woher weißt du, wen ich gemeint habe?
Mark B. schrieb: > Man kann es nicht im voraus verhindern. Aber man kann es sehr wohl > erkennen, zum Beispiel anhand von IP-Adress-Range und Browser-Merkmalen. > Und wenn man es erkennen kann, kann man die Leute auch wiederholt > rausschmeißen. Irgendwann ist auch dem größten Troll der Aufwand zu groß > und er verzieht sich --> Ziel erreicht. Du kennst die Ausdauer dieser Berufstrolle nicht :-/ Fakt ist: IP-Sperren sind bei denen aufgrund der Proxys nur begrenzt wirkungslos und ein guter Troll hat kein Problem damit, seine Browserkennung sekündlich zu ändern. Auch die wissen, dass es dafür sogar Add-Ons gibt. >> Wir bitten - und das meine ich ernst - also um Deine Vorschläge zu >> technischen Lösungen bei weiterhin anmeldefreiem Schreiben. > > Siehe oben. Bitte neue ;-)
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Chris D. schrieb: > Bitte neue ;-) Die (angemeldeten) Störenfriede per Mail ermahnen, bei weiteren Vergehen den Account temporär sperren. Sicher ist diese Lösung zu umgehen, aber die jetzige Lösung einen threat zu schliessen bietet auch den Spielraum, dass sich die Betreffenden Leute einen anderen Beitrag für ihre Streiterein suchen.
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Fred F. schrieb: > Sicher ist diese Lösung zu umgehen, aber die jetzige Lösung einen threat > zu ... die Bedeutung von Threat ist Bedrohung, ihingegen ist ein Thread ein (Foren-)Thema. Aber wennn ich es mir recht überlege, "Bedrohung" findet hier in diesme Thread auch seine Bedeutung. scnr.
Lothar M. schrieb: > Haben wir. > Problem: ein richtiger Troll nimmt sich einfach einen neuen Proxy und > hat eine neue IP... > Nächster Vorschlag bitte. Wer sagt, dass man Proxies erlauben muss? Chris D. schrieb: > Fakt ist: IP-Sperren sind bei denen aufgrund der Proxys nur begrenzt > wirkungslos Wie gesagt: Man kann die Benutzung von Proxies erlauben oder auch nicht. Die Wahl hat man. Die üblichen Proxy-Websites wie hidemyass.com etc. sind bekannt, bzw. deren IP-Address-Ranges sind bekannt.
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Mark B. schrieb: > Wer sagt, dass man Proxies erlauben muss? Muss man nicht, aber du unterschätzt da einfach den Einfallsreichtum der Trolle und die real existierenden Proxies auf der Welt. Mark, es wird wirklich Zeit, dass du mal dein eigenes Forum aufmachst, damit du endlich mal merkst, dass nicht alle anderen außer dir hier auf der Wurschtbrühe daher geschwommen kommen.
Mark B. schrieb: > Wer sagt, dass man Proxies erlauben muss? Ein Proxy ist Standard im Internetverkehr. > Wie gesagt: Man kann die Benutzung von Proxies erlauben oder auch nicht. Und wegen einem (in Zahlen: 1) Deppen sperrst du den gesamten Verkehr über diesen Proxy aus? Nicht jeder, der einen Proxy verwendet, ist ein Verbrecher, Störenfried und Troll.
Michael K. schrieb: > Kein Unsinn. > Politische Beiträge führen sehr schnell und häufig zu derart massiven > vebalen Ausfällen das strafrechtlich relevantes dabei ist. Durch stupides Wiederholen wird der Unsinn nicht wahrer. Artikel 5 Grundgesetz
1 | (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei |
2 | zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen |
3 | ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der |
4 | Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine |
5 | Zensur findet nicht statt. |
6 | |
7 | (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der |
8 | allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend |
9 | und in dem Recht der persönlichen Ehre. |
10 | |
11 | (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit |
12 | der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung. |
Am Beispiel Beitrag "Demokratie allein reicht nicht als Etikett" sieht man, zu welchen Absurditäten das Saubermanntum führt, mit dem angeblich Schlimmes verhindert werden soll...
Uhu U. schrieb: > Artikel 5 Grundgesetz … ist keine Antwort auf das, was Michael geschrieben hat. Davon abgesehen, dass dieser Artikel ohnehin niemanden verpflichtet, deine Meinungsäußerung weiterzuverbreiten, ist dieser Artikel kein Freibrief, einen anderen zu beleidigen.
Lothar M. schrieb: >> Wie gesagt: Man kann die Benutzung von Proxies erlauben oder auch nicht. > Und wegen einem (in Zahlen: 1) Deppen sperrst du den gesamten Verkehr > über diesen Proxy aus? Nicht jeder, der einen Proxy verwendet, ist ein > Verbrecher, Störenfried und Troll. Wie mir scheint, ist es ohnehin völlig egal, was man vorschlägt: Es wird sowieso jeder Vorschlag abgelehnt. Sieht man ja auch am Thread "Wunschliste & Verbesserungsvorschläge", der bisher eine reine Luftnummer geblieben ist. Tatsache ist jedenfalls, dass das aktuelle Forenkonzept darin versagt, die Problematik bezüglich trollender Benutzer zu lösen. Schade drum. Ein vom Informationsgehalt her so gutes Forum hätte es verdient, dass man nach besseren Lösungen für bestehende Probleme sucht.
Jörg W. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Artikel 5 Grundgesetz > > … ist keine Antwort auf das, was Michael geschrieben hat. > > Davon abgesehen, dass dieser Artikel ohnehin niemanden verpflichtet, > deine Meinungsäußerung weiterzuverbreiten, ist dieser Artikel kein > Freibrief, einen anderen zu beleidigen. Ach, das hatten wir doch alles schon x-mal :-/ Und jedes Mal kommt irgendjemand und ruft "Grundgesetz!" und "Zensur!". Ich weiss nicht, was an dem Satz "Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze" so schwer zu verstehen ist. In den allgemeinen Gesetzen werden halt eine Menge an Einschränkungen definiert - unter anderem das Hausrecht und auch die Beleidigung. Man darf eben nicht überall und nicht jede Meinung ungestraft frei äußern.
Warum muß überall ein Stammtisch dabei sein? Das Schöne hier ist doch daß man sich über Elektronik austauschen kann. Der ganze Off-Topic Kram vergiftet nur die Atmosphäre.
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