Forum: /dev/null Schizophreniefrüherkennung==Betrug?


von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Hallo,

es gibt ja Untersuchungen die zur Früherkennung diverser Krankheiten 
dienen sollen, um eine Behandlung einzuleiten bevor diese ausbricht. 
(Krebsvorsorge, ...)

Es gibt neuerdings angeblich auch Früherkennungsmöglichkeiten für 
Schizophrenie: http://www.fetz.org/

Als ich einmal einen Arzt gefragt hatte, wie zuverlässig der Test sei, 
meinte er, es sei purer Nonsens. Diese Angebote seien für Leute gedacht, 
die sich ständig Gedanken um ihre Gesundheit machen und sich von jeder 
Kleinigkeit verunsichert fühlen. Das Ziel sei einfach nur diese "Kunden" 
zu "fangen".

Wie denkt ihr darüber? Bei 1 % Lebenszeitprävalenz dieser Krankheit, 
muss ja die falsch-positiv-Wahrscheinlichkeit des Tests sehr gering 
sein.

Welche wissenschaftlichen Belege gibt es für die Früherkennung von 
Schizophrenie? Wie hoch sind falsch-positiv- und 
falsch-negativ-Wahrscheinlichkeit der Tests, unter welchen Bedingen?

: Verschoben durch Moderator
von Mani W. (e-doc)


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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Nullen öfter
vorkommen als Einsen ?


Mani

von Lothar S. (loeti)


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Stefan H. schrieb:
> Welche wissenschaftlichen Belege gibt es für die Früherkennung von
> Schizophrenie?

Latente Schizophrenie lässt sich nicht per Fragebogen erkennen.
Wenn überhaupt kann Das nur ein sehr erfahrener Therapeut im Gespräch.

Stefan H. schrieb:
> Wie hoch sind falsch-positiv- und falsch-negativ-Wahrscheinlichkeit der
> Tests, unter welchen Bedingen?

Der Test ist völliger Unfug.

Grüße Löti

von Richard H. (richard_h27)


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Stefan H. schrieb:
> Welche wissenschaftlichen Belege gibt es für die Früherkennung von
> Schizophrenie?

Die Teilnahme an solchen Tests ist ein sicheres Indiz.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Stefan H. schrieb:
> Es gibt neuerdings angeblich auch Früherkennungsmöglichkeiten für
> Schizophrenie: http://www.fetz.org/

> Wie denkt ihr darüber? Bei 1 % Lebenszeitprävalenz dieser Krankheit,
> muss ja die falsch-positiv-Wahrscheinlichkeit des Tests sehr gering
> sein.

Ist das hier nicht das komplett falsche Forum für eine Frage zur 
psychischen Gesundheit?

Beitrag "Re: Beitragsverschiebung in das OffTopic-Forum"

Tragen halbweise Antworten von absoluten Nicht-Fachleuten nicht eher zur 
Verwirrung bei als das sie der Aufklärung dienen?

Erst kürzlich gab es den Fall das einer nach dem man ihn eine psychische 
Erkrankung die eine Therapier erforderte zum Amok-läufer geworden:

http://www.sueddeutsche.de/bayern/messerattacke-im-jobcenter-auf-gutachter-eingestochen-um-ihn-zu-toeten-1.2698387

von Timm T. (Gast)


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Mein Ex-Chef hatte schon vor Jahren die Idee einer Geschlechtsbestimmung 
für das zukünftige Baby per Internet. Kleiner Fragebogen, gegen 1 Eur 
oder so gibts dann die Antwort: Männlich oder weiblich. Falls es nicht 
stimmt gibts Geld zurück.

Dahinter hätte dann ein Zufallsgenerator gestanden. Bei annähernd 50% 
Wahrscheinlichkeit und unter Einbeziehung der Faulheit der Leute, ihr 
Geld zurückzufordern hätte das bestimmt Gewinn abgeworfen.

Wenn man sich heute Internetfirmen ansieht, hätte er das mal machen 
sollen und wäre jetzt Milliardär und seine Firma an der Börse. 
Stattdessen hat er es weiter mit ehrlicher Arbeit versucht und war 3 
Jahre später in der Insolvenz.

von Atmega8 A. (atmega8) Benutzerseite


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Stefan H. schrieb:
> Welche wissenschaftlichen Belege gibt es für die Früherkennung von
> Schizophrenie?
Ganz ehrlich, die Ärzte raten nur und geben etwas was sie nicht 
verstehen einen Namen.
Das ist leider so.


Den Test dort kannst du in die Tonne kloppen, damit wird nur Geld 
gemacht und der Patient ist eh immer froh wenn irgend etwas gemacht 
wird.
Egal ob es hilft oder nicht.
Die gehen davon aus dass der Kunde ein Spinner bist den man leicht 
ausnehmen kann.


> Wie hoch sind falsch-positiv- und falsch-negativ-Wahrscheinlichkeit
> der Tests, unter welchen Bedingen?
Es gibt Menschen die dort ganz eindeutig in das Muster fallen.

Ich habe vor ca. einem Monat ein Video auf Youtube gesehen in dem jemand 
eine Flir-Infrarotkamera vorstellt, aber er hat sie sich gekauft um 
Sonden aufzuspüren die ihn beim schlafen stören und ihm Unbehagen 
bereiten.

Er hat dann eine "Sonde" (Wärmemuster) im Abwasserrohr eines 
Waschbeckens entdeckt welches er angeblich schon mehrere Tage nicht mehr 
benutzt hat.

In einer Ecke in seinem Zimmer war auch noch eine Wärmequelle.
Es war schon etwas traurig den Mann dort so zu sehen.


Arbeiten konnte der Mann natürlich nicht mehr.
Er war aber sehr dünn und sah so aus als ob er mal Drogen der nicht 
legalen Sorte genommen hat.
Dieses Zeug verändert das Gehirn und bei vielen stellt sich sowas wie 
Schizophrenie ein oder sie sehen kleine grüne Männchen die durch die 
Gegend laufen.


Es hilft aber vielleicht auch sich nicht über alles so viel Sorgen zu 
machen.
Man sollte externe mögliche Störgrößen beseitigen.
Dazu zählen Stress, aber auch sämtliche gängige Drogen wie Alkohol, 
Nikotin, Koffein.
Koffein hält nicht nur wach, sondern verändert auch das Verhalten eines 
Menschen.

Also wenn man ausprobieren möchte ob man durch irgend etwas beeinflusst 
wird, dann muss man einfach mal komplett sein Handeln umstellen ...

Also wenn du 3 Monate lang alle Einflüsse entfernst (nicht nur Kaffee, 
das können auch andere Dinge sein wie der Lärm einer Straßenbahn) und 
meinetwegen nur noch Haferflocken mit Milch/Orangensaft isst, dann 
solltest du ausschließen können dass es ein Umwelteinfluss ist.

Erst dann kannst sollte man zum Arzt gehen oder anonym in einem 
Arztforum anfragen was es sein könnte.
Der Arzt kann das nämlich nicht ausschließen und er nimmt sich auch 
nicht die Zeit dafür.
Es kann dann sein dass er dir einfach ein paar Psychopharmaka 
verschreibt und testet ob es dir damit besser geht.


Wenn du Beta-Blocker zu dir nimmst, dann setze die einfach mal ab, 
dadurch haben schon sehr viele Menschen Verfolgungswahn oder andere 
psychische Auffälligkeiten bekommen.
Man geht dann zum Arzt und der verschreibt dann Psychopharmaka.

Also hin geht man mit einem Problem mit dem Magen/Reflux, bekommt dann 
Beta-blocker und um die Nebenwirkungen zu lindern Psychopharmaka.
Das ist leider gang und gäbe bei den Ärzten.
Nur ein kranker Patient ist ein guter Patient.


Die meisten Menschen legen fest dass es nichts mit dem Rauchen / Kaffee 
/ Alkohol zu tun haben kann ... weil nicht sein kann was nicht sein 
darf, denn ohne Kaffee/Zigarette kann manch einer eben nicht in den Tag 
starten. XD

von Thomas S. (thommi)


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Das sind dann die IGeL, die individuellen Gesundheitsleistungen, welche 
keine Krankenkasse bezahlt, dem Doc dann aber einträglich sind, denn 
Bares ist Wahres, was von einer Kasse eher nicht kommt, daher bieten 
Ärzte sowas immer mehr an.

Schizophreniefrüherkennung finde ich aber sehr unseriös, genauso wie 
einen generellen Check-up mit 20 zum Selbstkostenpreis.

Edit: Meine Krankenkasse ist da ehrlich, sie nennt sich Gesundheitskasse 
:-)

: Bearbeitet durch User
von loeti2 (Gast)


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Fragebogen für alle Neuanwärter:

1. Wie ist dein Name?
2. Wie ist dein zweiter Name?
3. Wie ist Dein Nachname?
4. Hast du Spitznamen?
5. Alter?
6. Geschlecht?
7. Geburtstag?
8. Sternzeichen?
9. Wo wohnst du?
10. Hast du eine(n) Freund(in)?
11. Wenn ja, wie heisst er(sie)?
12. Warst du schon mal verliebt, wenn ja wie heisst er/sie?
13. Welches ist deine Lieblingsfarbe?
14. Hast du Piercings oder möchtest du welche?
15. Welches ist momentan dein Lieblingslied?
16. Hast du ein Tattoo oder hättest du gerne eins?
17. Wenn ja, was und wo?
18. Wo kaufst du am meisten ein?
19. Was für eine Farbe hat dein Haar?
20. Was für eine Farbe haben deine Augen?
21. Wie groß bist du?
22. Nimmst du Drogen?
23. Rauchst du?
24. Wenn ja, welche Marke?
25. Welche Art von Musik magst du?
26. Wer sind deine besten Freunde?
27. Wer sind deine besten *online*-Freunde?
28. Wenn du ein Mädchen bist, welche Art von Make-up benutzt du?
29. Welches Shampoo?
30. Sind deine Haare kurz oder lang?
31. Magst du Shopping?
32. Welche Sportarten machst du?
33. Was ist dein Lieblingstier?
34. Was machst du, um Spass zu haben?
35. Wie viele Telefone hast du zu Hause?
36. Wie viele Fernseher hast du zu Hause?
37. Was ist dein Lieblingsessen?
38. Siehst du aus, wie eine berühmte Person?
39. Hast du grade ein Deja vu?
40. Was machst du meistens am Wochenende?
41. Schläfst du auf dem Rücken, Bauch oder auf der Seite?
42. Schläfst du mit einem Stofftier?
43. Schläfst du mit Licht an oder aus?
44. Welches ist deine Liebling-TV-Serie?
45. Welcher ist dein Lieblingsfilm?
46. Welches Parfüm benutzt du?
47. Hast du ein eigenes Telefon?
48. Wenn ja, wie lautet deine Nummer?
49. Was ist das verrückteste, was du je getan hast?
50. In was für Klamotten schläfst du?
51. Welche Marke haben deine Schuhe?
52. Welches ist dein Lieblingsgetränk?
53. Welche Wörter sagst du am häufigsten?
54. Bist du ein ernster, lauter, schüchterner oder fröhlicher Typ?
55. Welches Auto hättest du gerne?
56. Was ist an deiner Schule besonders?
57. Bist du lustig oder seltsam?
58. Welches ist die hässlichste Person die du kennst?
59. Bist du populär?
60. Was war dein peinlichstes Erlebnis?
61. Wenn du drei Wünsche frei hättest was wären sie?
62. Willst du mal heiraten?
63. Wenn ja, wo?
64. Betest du?
65. Ist das Glas halb-leer oder halb-voll?
66. Bist du Rechts- oder Linkshänder?
67. Welche(r) Spruch/Redensart trifft auf dich zu?
68. Würdest du jemals jemanden betrügen?
69. Welcher ist dein Lieblingsname für ein Mädchen/Jungen?
70. Glückszahl?
71. Wenn du etwas an dir ändern könntest, was wäre es?
72. Hast du schon mal versucht, dich umzubringen?
73. Welches ist dein liebstes Restaurant?
74. Was hasst du richtig?
75. Welches sind die schrecklichsten Namen?
76. Hast du Geschwister?
77. Wenn ja, wie alt sind sie und wie heissen sie?
78. Sehen sie gut aus?
79. Was war das erste, was du von dem anderen Geschlecht bemerkt hast?
80. Wonach bist du süchtig?
81. Magst du Schmuck?
82. Wer würdest du gerne sein?
83. Wer hat es einfacher, Jungs oder Mädchen?
84. Wärst du lieber gross oder klein?
85. Tanzt du gern?
86. Feierst du viel?
87. Spielst du anderen Leuten gerne Streiche?
88. Wenn ja, was war das verrückteste, das du je getan hast?
89. Welches ist dein liebstes Schulfach?
90. Wer ist die witzigste Person die du kennst?
91. Welche Zeit ist jetzt?
92. Möchtest du studieren?
93. Wenn ja, was?
94. Welche Schule besuchst du?
95. Fühlst du dich wohl da?
96. Magst du Video-Spiele?
97. Wenn ja, welches magst du am liebsten?
98. Schläfst du viel?
99. Bist du ein Morgen- oder ein Nachtmensch?
100. Kannst du Liebe definieren?
101. Wie oft duschst du?
102. Kommst du gut mit deinen Eltern klar?
103. Hast du sie schon mal angelogen?
104. Wenn ja, wieso?
105. Glaubst du an das Schicksal?
106. Wieviele Zimmer hat dein Haus/Wohnung?
107. Was willst du werden?
108. Bist du schon mal geflogen?
109. Wenn ja, wie hat es dir gefallen?
110. Hast du einen *online*-Flirt?
111. Fluchst du viel?
112. Hast du schon mal geglaubt, du müsstest sterben?
113. Wenn ja, wo und warum?
114. Hast du schoma ein ufo gesehn?
115. Das beste Gefühl:
116. Welches sind deine Lieblings-Blumen?
117. Wie sieht dein Zimmer aus?
118. Wie würdest du dich selber beschreiben?
119. Hast du grade ein Deja vu?
120. Welche Religion hast du?
121. Glaubst du an Wiedergeburt?
122. Glaubst du an schwarze Magie?
123. Hast du es schon einmal ausprobiert?
124. Glaubst du, dass eine Person für eine Andere bestimmt ist?
125. Glaubst du an Liebe auf den ersten Blick?
126. Welche Farbe hat deine Zahnbürste?
127. Wieviel mal pro Tag putzt du dir die Zähne?
128. Wer ist deine Lieblings-Cartoon-Figur?
129. Hast du einen Job?
130. Welches ist deine Lieblingsfrucht?
131. Welches ist dein Lieblingsgemüse?
132. Welches sind deine Lieblings-Süssigkeiten?
133. Welches war dein schönster Tag in deinem Leben?
134. Warum?
135. Bist du Vaters kleiner Elder?
136. Bist du Mammas kleiner Engel?
137. Spielst du ein Instrument?
138. Benutzt du Deo?
139. Wenn ja, welches?
140. Hast du AOL?
141. Wer ist das süßeste Mädchen?
142. Wer ist der süßeste Junge?
143. Wer ist der süßeste berühmte Typ?
144. Trägst du gerade jetzt Nagellack?
145. Wenn ja, welche Farbe?
146. Wie viele Ringe/Armbänder trägst du?
147. Welches ist deine Lieblings-Zahnpasta?
148. Bist du müde?
149. Hast du Narben?
150. Hast du jemals wegen jemandem des anderen Geschlechts geweint?
151. Magst du Lolli-Pops?
152. An was denkst du gerade jetzt?
153. Ohne zu schauen, was für Unterwäsche trägst du gerade jetzt?
154. Wer bringt dich zum Lachen?
155. Wer ist dein Lieblings-Lehrer?
156. Hast du den Führerschein?
157. Mit wie vielen Kissen schläfst du?
158. Was war dein schlimmster Alptraum?
159. Welches Geheimnis kannst du mir hier verraten?
160. Was am anderen Geschlecht verstehst du nicht?
161. Was am selben Geschlecht verstehst du nicht?
162. Welches ist deine Lieblingsmarke bei Kleidern?
163. Welche Ferien magst du am liebsten?
164. Warum?
165. Welche Werbung magst du am liebsten?
166. Wolltest du schon mal wegen irgendetwas sterben?
167. Wenn ja, wegen was?
168. Glückszahl:
169. Lieblingsbeschäftigung(en):
170. Lieblingsspiel:
171. Lieblingsfach:
172. Meist gehasstes Fach:
173. Lieblingsschuhe:
174. Lieblingsmarke:
175. fang ich wieder an zu nerven?:
176. Hast du grade ein Deja vu?
177. Lieblingszeitung:
178. Lieblingsradiosender:
179. Lieblingsfernsehprogramm:
180. Lieblingsfernsehserie:
181. Lieblingswebsite:
182. Lieblingsdichter:
183. Lieblingslied:
184. Lieblingszitat:
185.Lieblingsland:
186.Lieblingsreiseziel:
187.Lieblingsname:
188.Lieblingssport:
189.Lieblingssport im Fernsehen:
190.Shampoo:
191.Fährst du Auto ?
192.Dein erstes Auto!?
193.Fährst du gerne Auto?
194.Wird dir schlecht beim Fahren?
195.Wie sieht dein Traumauto aus?
196.Was ist dein Traumberuf?
197.Schönster Moment deines Lebens:
198.Das Romantischste, das dir je passiert ist:
199.Das schlechteste Gefühl:
200.Dein größter Wunsch:
201.Deine größte Schwäche:
202.Charakterisiere dich selbst:
203.Wer / Was ist das Wichtigste in deinem Leben?
204.Was wäre für dich am schlimmsten?
205.Wie weit würdest du gehen um etwas zu erreichen?
206.Was schätzt du an deinen Freunden?
207.Worauf achtest du beim anderen Geschlecht?
208.Was hasst du an Männern / Frauen?
209.Was gibst du dem anderen Geschlecht mit auf den Weg?
210.Warst du schon mal verliebt?
211.Bist du gerade verliebt?
212.Mit wem willst du den Rest deines Lebens verbringen?
213.Hast du gerade eine Freundin!?
214.Hast du schon deine große Liebe gefunden oder bist du noch auf der 
Suche?
215.Woran wirst du merken, dass er der ‚Richtige’ ist?
216.Hast du schon mal mit einem Jungen in einem Bett geschlafen?
217.Wo willst du deine Flitterwochen verbringen?
218.Wie viele Kinder möchtest du mal haben?
219.Wie viele Jungen / Mädchen?
220.Wie würdest du deine Tochter nennen?
221.Wie würdest du deinen Sohn nennen?
222.Wer ist die witzigste Person, die du kennst?
223.Wer ist die coolste Person, die du kennst?
224.Wer ist die netteste Person, die du kennst?
225.Wer ist die intelligenteste Person, die du kennst?
226.Wer ist die dümmste Person, die du kennst?
227.Wer ist die bestaussehendste berühmte Person, die du kennst?
228.Wer ist die bestaussehendste Person, die du kennst?
229.Was findest du am sexysten am anderen Geschlecht?
230.Wärst du gerne berühmt?
231.Wen bewunderst du?
232.Wen würdest du gerne mal treffen ( egal ob tot oder lebendig )?
233.Was ist der seltsamste Name, den du je gehört hast?
234.Wie würdest du auf keinen Fall heißen?
235.So würdest du gerne heißen?
236.Hast Du auch alle Fragen beantwortet?
237.Hast Du alle Fragen auch gewissenhaft beantwortet?
238.Möchtest Du lieber alle Fragen nochmal durchlesen?
239.Wie lange hast Du gebraucht alle Fragen zu beantworten?
240. Welche Hobbys hast du?
241. Welche Hobbys würdest du gerne haben?"
242. Wenn du ein todkrankes Pony geschenkt bekommen würdest, wie würdest 
du es nennen?

Und nun die alles entscheidende Frage:
243.Möchtest Du wirklich immer noch in diese Gruppe, dann wären da noch 
ein paar Fragen offen!?

von Mani W. (e-doc)


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Martin Luther wäre begeistert!

243 Fragen und keine Thesen, außer die Fragen werden
beantwortet...

von Mani W. (e-doc)


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Frage an loeti2 !


Hast Du das irgendwo im Psycho-Center abgeschrieben oder sind
es Deine 243 Fragen?

Ich persönlich würde keine der vielen Fragen beantworten,
auch wenn ich noch so "gestört" wäre...


244. Glaubst Du an Schlümpfe?
245. Wer ist Dein Lieblingsschlumpf?

246. Sind Knollenblätterpilze giftiger als Champignons?
247. Was ist der Unterschied zwischen Holz und Eisen?


248. Magst Du Elektronen lieber als Elektronik?
249. Spielt sich das in Deinem Geist ab?


Mann, ich könnte Dir hunderte blödsinnige Fragen stellen und
dann daraus ein "Urteil" bilden für den Rest der Leser...


Mani, der den Blödsinn nicht glaubt!

von Sinus T. (micha_micha)


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Nein, das sind keine dummen Fragen.
Das ergibt ein gutes Persönlichkeitsprofil für die Werbeindustrie. Es 
wird dort zwischendurch immer nach verwendeten Produkten gefragt. Und 
sogar nach der eigenen Telefonnummer (48)

von Mani W. (e-doc)


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Sinus T. schrieb:
> sogar nach der eigenen Telefonnummer (48)

So zu sehen wie R42?

loeti2 schrieb:
> 48. Wenn ja, wie lautet deine Nummer?

42

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Stefan,

> es gibt ja Untersuchungen die zur Früherkennung diverser Krankheiten
> dienen sollen, um eine Behandlung einzuleiten bevor diese ausbricht.
>
> Es gibt neuerdings angeblich auch Früherkennungsmöglichkeiten für
> Schizophrenie: http://www.fetz.org/

„Wir Menschen sind uns nur eines Bruchteils unserer Psyche bewusst, der 
überwältigende Rest ist uns unbewusst und unbeherrschbar.“ (Sigmund 
Freud)

"Die Psychologen", so sie auch ihren Forschungsgegenstand für im 
Wesentlichen uneforschbar halten, kennen diesen nicht einmal.
Quatsch faseln kann jeder.

Null Qualität sollte eigentlich Null Anspruch auf Bezahlung bedeuten.

Aus der Frage "wir funktioniert eine Entscheidung in meinem Kopf 
eigentlich genau?" lässt sich ein rational Prozessmodell dessen 
ableiten, was Freud bekennendermassen nicht verstand.

Ciao
Wolfgang Horn

von Simpel (Gast)


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Da sind Stimmen in meinem Kopf, die sagen sie hassen Leute die zuviele 
Fragen stellen... :)

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Simpel,

> Da sind Stimmen in meinem Kopf, die sagen sie hassen Leute die
> zuviele Fragen stellen... :)

Tja, natürlich ist ein Zuviel an ungelösten Fragen lästig.
Dann zeig den Stimmen, wie sie Fragen lösen, eine nach der anderen.

Mir scheint, dass die Pädagogik diese Kunst wegoptimiert hat im 
Bestreben, noch mehr Wissen zu vermitteln.

Ciao
Wolfgang Horn

von Simpel (Gast)


Lesenswert?

H.Hesse hat diese Thematik kunstvoll in seinem Steppenwolf verarbeitet 
und die Ausweitung der vereinfachten psychologischen Bivalenz (zwei 
Seelen wohnen, ach, in meiner Brust..) auf eine psychologische 
Omnivalenz hin vollzogen.

Im Prinzip ist der Mensch gleichzeitig Programmiersprache, Programm und 
(zumindest einer der..) Programmierer. Wenngleich auch viele mehr nur 
Programm, als Programmierer zu sein scheinen. Er besitzt alle Anlagen 
und jene auf die er sich konzentriert werden konkretisiert bis zur 
Manifestation. Wie ein Programmierer kann er durch Übung und Erfahrung 
die Möglichkeiten des Verstehens und der Selbstgestaltung ausweiten.

In der heutigen Welt ist er in der Masse selten ein freier 
Programmierer, sondern setzt überwiegend jene Programmfunktionen um, die 
ihm direkt oder subtil aufgetragen oder aufgedrängt werden. Je nachdem 
inwieweit er sich als universelles und sozial unabhängiges Wesen 
empfindet, oder sich nur über seine Funktion als anerkanntes 'Rädchen im 
Gesamtsystem' erfährt.

Auch Erich Fromm hat sich in Bezug auf die von ihm so titulierte 
"Selbstentfremdung" des Menschen in der modernen, gewinnmaximierenden 
Leistungsgesellschaft in diese Thematik vertieft, in welcher der Mensch 
die Erfüllung seines Daseins nicht in im Dasein als solchem erfährt, 
sondern durch seine Entfremdung zum Sein, seinen Wert nur noch über die 
Anerkung von aussen bezieht..

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Danke, Du, der Du mit dem simplen kokettierst,

> H.Hesse hat diese Thematik kunstvoll in seinem Steppenwolf verarbeitet
Habe ich in meiner Schulzeit so nicht erkannt.
Damals war ich auch noch fasziniert von der Psychologie und den 
Möglichkeiten, die sie versprach. Also werde ich den noch mal lesen.

> Im Prinzip ist der Mensch gleichzeitig Programmiersprache, Programm und
> (zumindest einer der..) Programmierer.
Sehr schön. Allerdings hat die vermeintliche Beliebigkeit eine Grenze:
„Der Mensch kann wohl tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was 
er will.“ (Arthur Schopenhauer)

Interpretion: Im Zuge der Evolution kam die Fähigkeit "intellektueller 
Willen" erst nach dem Willen zum Überleben. In der Evolution kann nur 
Bestand haben, was das unterstützt, was schon vorher da war.

> In der heutigen Welt ist er in der Masse selten ein freier
> Programmierer, sondern setzt überwiegend jene Programmfunktionen um, die
> ihm direkt oder subtil aufgetragen oder aufgedrängt werden.

Um ein "freier Auto-Programmierer" sein zu können, muss er erst mal 
mündig sein:
„Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung 
eines anderen zu bedienen.“ Immanuel Kant)
Dummerweise sind die meisten, die diese Leitung anbieten, befangen.

> Auch Erich Fromm hat sich in Bezug auf die von ihm so titulierte
> "Selbstentfremdung" des Menschen in der modernen, gewinnmaximierenden
> Leistungsgesellschaft in diese Thematik vertieft, ...

Einspruch, Euer Ehren. Marktwirtschaft ist eine Art Wettrennen um noch 
mehr Produktivität. Aussicht auf Zukunft haben in ihr nur Unternehmen, 
die mit der Spitzengrupp ihrer Branche mindestens Schritt halten. Denn 
wer die Spitzengruppe davon ziehen lässt, der erlebt deren MArktpreise 
bald als Hungerpreise.

Folgerung: Das Streben nach Gewinnen ist so legitim, wie Unternehmen, 
die das ablehnen, bald pleite sind.
Unglücklich wird dabei, wer das Gewinnstreben über die Menschen stellt. 
Wer sie in dessen Sinne opfert. Denn er verliert erst diese Menschen, 
dann deshalb die Wettbewerbsfähigkeit und schließlich all sein Vermögen 
- oder zumindest die Selbständigkeit als Unternehmer.

> die Erfüllung seines Daseins
Heure ist das Ideologie. Früher mal Religion, als den Menschen ihr 
Glaubensbekenntnis nicht nur Lippenbekenntnis war und sie meinten, sie 
seien gut, wenn sie den vermeintlichen Willen ihres Priesters, äh, 
Gottes erfüllen.
Aber leider erfüllt die verbündete Priesterschaft schon seit den Zeiten 
der Schamanen die Kriterien für eine kriminelle Vereinigung. Auch dann, 
wenn sie aufrichtig erfüllt waren von ihrem Glauben, der sie natürlich 
entschuldigt.


> und die Ausweitung der vereinfachten psychologischen Bivalenz (zwei
> Seelen wohnen, ach, in meiner Brust..) auf eine psychologische
> Omnivalenz hin vollzogen.

Wer sich in eine andere Person hinein versetzen kann - eine 
Grundvoraussetzung für konstruktives Miteinander -, der kann das auch 
ohne die andere Person. Oder mit einer gedachten Variante seiner selbst.
Gute Schauspieler können das. Sie laufen aber Gefahr, dabei die 
Grenzlinie zum Wahnsinn zu überschreiten:

„Wenn ich eine neue Rolle bekomme, so nehme ich zunächst das Manuskript 
an mich, und -  ich finde keinen drastischeren Ausdruck dafür - 
infiziere mein ganzes Wesen damit. Tage, ja wochenlang vor der Aufnahme 
lebe ich dann völlig zurückgezogen, ganz - ich möchte sagen - 
omphaloskopisch auf mich selbst, beziehungsweise jenen seelischen 
Infektionsprozess eingestellt. Und sehr bald fühle ich mit geradezu 
erschreckender Intensität, wie die Person, die ich darzustellen habe, in 
mir wächst, wie ich mich in sie verwandle. Es dauert nicht lange, und 
ich kann beobachten, dass ich noch vor den Aufnahmen auch im zivilen 
Leben ganz anders mich bewege, anders spreche, anders blicke, überhaupt 
anders mich verhalte als sonst, dass der Conrad Veidt in mir allmählich 
ganz jener andere geworden ist, den ich ‚darzustellen‘ habe, in den sich 
aber vielmehr mein Ich autosuggestiv verwandelt hat. Besessenheit wäre 
der richtige Ausdruck für meinen Zustand.“ (Conrad Veidt“ Paul Ickes, 
1928, Conrad Veidt Museum Albstadt)

Dieser Prozess kann nicht so krank sein wie eine Grippeinfektion. Denn 
die Besessenheit ist, in Deinen Worten, rational zu erklären als ein 
Fehler im Vorgang der "Selbstprogrammierung".

Aus einem etwas anderem Blickwinkel: An sehr erfolgreichen Menschen wird 
eine außerordentlich hohe Anpassungsfähigkeit beobachtet. Sie sind auch 
sehr tolerant - in den wichtigsten Parametern ihrer 
"Selbstprogrammierung" aber auch äußerst intolerant.
Auch als Selbstprogrammierer darf ich mein fernes Ziel nicht aus meinen 
Augen verlieren, denn wem das passiert, der wird zum Chaot.

Kurz gesagt: Autoprogrammierung ist gut - wenn der Autoprogrammierer 
seine Finger von seinem "Betriebssystem" lässt.
Spassige Folgerung: Psychotherapie wäre unnötig, wäre uns 
Autoprogrammierern nur ein SVN eingebaut - und wir könnten mit einem 
Reset den letzten stabilen Zustand wieder einstellen.

Ciao
Wolfgang Horn

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