Hallo,
Ich benötige ein einfaches Step UP Netzteil für eine Röhrenschaltung.
Dieses Soll aus 4-6V 50V bei 2-3mA bereit stellen. Ich habe mich schon
für einen Schaltungstyp entschieden - nämlich eine einfache
Transistorschaltung wo der Boost Converter Transistor über einen
Widerstand Strombegrenzt wird. Ich weis, das ist nicht sonderlich
elegant (wenn man Bedenkt was für ICs verfügbar sind) aber in meinem
Fall ausreichend und Zielführend. Ich habe dazu eine einfache Schaltung
gebaut, die auch so weit funktioniert, aber dann doch einen Fehler
aufwiess. Ein einfacher Boost converter, an dessem Ausgang 2 Z Dioden in
Reihe (20 und 30V) für ausreichend stabiele 50V sorgen. Ich habe mit
dieser Platine eine Zeit lang gearbeitet, und da der Ausgang (Spannung)
schnell einbricht, wenn man über eine gewisse Belastung geht, habe ich
die Platine einfach mit 8 oder gar 9V betrieben um diese Verluste beim
experimentieren auszugleichen. Allerdings fiel mir dann auf, das die
Schaltung auf einmal >50V (ich glaube auch >60V) ausgab als wären die Z
Dioden defekt, was sie auch sind, denn die Regelung funktionierte mit 6V
recht gut. Als wären sie durch die Überlastung (Leerlauf)
kaputtgegangen. Ich möchte aber dazu sagen, das der Wandler aufgrund
seines Schaltungsdesigns kaum mehr als 10mA bei 50V rausgeben dürfte
(auch wenn man die Stromaufnahme <100mA in betracht zieht). Mir ist
schon klar, das die Z Dioden mit 250mW nach der Leistungs Formel bei
10mA stark überlastet wären - und das ist auch kein Dauerzustand in der
fertigen Schaltung, was mich jedoch schockierte ist, wie schnell diese
kaputt gingen. Ich habe über die Jahre schon gesehen, das einfache
Dioden so stark überlastet wurden, das sie nicht gerade wenig zu rauchen
begonnen - und dennoch - danach noch funktionierten. Die Z Dioden auf
der Platine sehen auch nicht "verkohlt" aus, riechen auch nicht etc pp -
sind also sehr empfindlich...
Meine Frage wäre nun. Ist diese Schaltung Zuverlässig, wenn ich die Z
Dioden durch stärkere ersetze (1,3 oder gar 2Watt). In der finalen
Schaltung sollten nie mehr als 6-7mA auf diesen Z dioden liegen,
realistisch betrachtet eher 2mA und das wäre schon viel, aber ich habe
Bedenken, das die Z Dioden "so" auch nach 200...1000Stunden einfach
nichtmehr Leiten, was den Wandler auf Dauer natürlich zerstören würde.
Ich könnte auch eine Regelung bauen, die dafür sorgt, das auf der 4-6V
Seite der Strom vor dem Wandler Transistor so geregelt wird, das am
Ausgang 50V rauskommen, aber ich möchte die Schaltung so minimalistisch
wie möglich halten...
Es ist auch wichtig, das die 50V relativ stabiel bleiben, sonst könnte
ich den Wandler für bsp. 6V Eingangsspannung so dimensinieren das er bei
gleicher Ausgangsbelastung 50V erzeugt, aber was ist, wenn die Batterien
leer gehen, oder ganz volle (etwas >6V) eingelegt werden?
Wie schon erwähnt möcht ich kein sicherlich einwandfrei funktionierendes
SNT IC verwenden sondern diese einfache Transistorschaltung, mir geht´s
nur um die Zuverlässigkeit von Z Dioden in diesem Fall...
Minimalistische Schaltungen sind IMMER ein Kunstwerk das VIELE
Experimente benötigt. Alles beeinflußt sich gegenseitig und hängt von
Details ab die man nicht wirklich vorausberechnen kann.
Das einzige was dir hilft ist eine große Auswahl von Z-Dioden
verschiedener Typenreihen zu kaufen und dann ausprobieren, ausprobieren,
ausprobieren. Und auch verschiedene Kondensatoren und Vorwiderstände am
Ausgan ausprobieren.
Oder du nimmst einen richtigen Schaltregler wie den LT1072 . Der läuft
einfach so.
Oder eine der unzähligen Boost-Schaltungen (wird oft für Nixie-Röhren
verwendet) mit dem MC34063 ... Der ist ja auch kaum teurer als ein
Transistor ;-)
Stefan02 schrieb:> Wie schon erwähnt möcht ich kein sicherlich einwandfrei funktionierendes> SNT IC verwenden sondern diese einfache Transistorschaltung, mir geht´s> nur um die Zuverlässigkeit von Z Dioden in diesem Fall...
Damit versuchst du nur ein Problem zu kompensieren, das es garnicht
geben würde, wenn du ein "einwandfrei funktionierendes SNT IC" verwenden
würdest
Falls du deine Transistor-Schaltung weiterhin verwenden möchtest, wäre
ein Schaltplan gut, um einzuschätzen, wie gut, stabil, robust diese ist.
Stefan02 schrieb:> Mir ist schon klar, das die Z Dioden mit 250mW nach der Leistungs Formel> bei 10mA stark überlastet wären - und das ist auch kein Dauerzustand in> der fertigen Schaltung, was mich jedoch schockierte ist, wie schnell> diese kaputt gingen. I
Tja, das sind Halbleiter, die sind rasend schnell, auch schnell kaputt.
Es ist keine gute Idee, den Wandler immer mit Maximalleistung laufen zu
lassen und den Ausgang spannungszubegrenzen in dem man die
überschüssige Emergie verheizt.
Hallo,
danke für die Antworten - wie gesagt, ich bin mir selber der vor und
Nachteile bewusst. Ich könnte auch ein einfaches "SNT" bauen, in dem ich
die Pulsweite der AMV Schaltung variiere, so habe ich schon einen Bosst
Converter im 2-stelligen Watt Bereich gebaut der 12V auf bis zu 300V
hochsetzt...
Es geht wirklich nur um Einfachheit, und auch um vorhandene
Materialien... Der Wandler sollte in diesen Tagen fertig sein, erst das
IC bestellen und neu rumexperimentieren ist daher ungünstig.
Ja, überschüssige Energie verheizen ist schlecht, da stimme ich voll zu,
aber so gesehen wäre auch die Verwendung einer Röhre in dieser Schaltung
sinnlos - da alleine die Heizung schon mehr Strom benötigt, als eine
vergleichbare Transistorschaltung die so ziemlich die gleiche Aufgabe
erfüllen dürfte...
Der Schaltplan ist recht einfach, eine einfache 2 Transistor Kippstufe,
an deren Ausgang ein weiterer Transistor drann ist. Vom Kollektor dieses
Transistors geht eine Spule nach +, dazwischen ein Widerstand um die
Leistung zu begrenzen (das die Dioden nicht zu viel Verlustleistung
haben)...
Wie auch erwähnt fallen da keine 10mA ab, eher viel viel weniger, im
Idealfall vielleicht 0,5-1mA
Es geht nur um die Robustheit... Halten 1,3W oder 2W Z Dioden soetwas
dauerhaft aus?
Was zwingt Dich (außer dem eigenen Ego) dazu, so eine Hilfsschaltung zu
verwenden?
;-)
Ich bin auch ein Freund des Minimalismus, darum habe ich an einem
krummen Stock eine Schnur befestigt und kann mit anderen Holzstöcken
Karnickel jagen. Nur warum kann mein Nachbar das mit seiner Flinte viel
besser? Ich immer am hungern, er jeden Tag Gelage!
:-(
Old-Papa
@ Stefan02 (Gast)
>Es geht wirklich nur um Einfachheit, und auch um vorhandene>Materialien... Der Wandler sollte in diesen Tagen fertig sein, erst das>IC bestellen und neu rumexperimentieren ist daher ungünstig.
Nimm den MC3406 in Standard Step-Up Schaltung, allerdings mit einem
kleine Trafo, 2:1 reicht für 50V. Da wird keine Energie sinnlos verheizt
und es funktioniert solide.
Alternativ ein kleiner Royer Converter, braucht nur 2 Transistoren
und 2 Widerstände, dazu einen selbstgewickelten Trafo.
Falk B. schrieb:> Alternativ ein kleiner Royer Converter, braucht nur 2 Transistoren> und 2 Widerstände, dazu einen selbstgewickelten Trafo.
Muss der für eine stabile Ausgangsspannung nicht auch geregelt werden?
Stefan02 schrieb:> Der Schaltplan ist recht einfach, eine einfache 2 Transistor Kippstufe,> an deren Ausgang ein weiterer Transistor drann ist. Vom Kollektor dieses> Transistors geht eine Spule nach +, dazwischen ein Widerstand
Und das soll als Begründung herhalten, warum man nicht EINEN IC
einsetzen will ? Ist doch abstrus, der gigantische Aufwand.
Harald Wilhelms (wilhelms)
>> Alternativ ein kleiner Royer Converter, braucht nur 2 Transistoren>> und 2 Widerstände, dazu einen selbstgewickelten Trafo.>Muss der für eine stabile Ausgangsspannung nicht auch geregelt werden?
Wenn er genügend leistungsstark ist, bricht die Ausgangsspannung bei
Belastung nur wenig ein. Aber die variable Eingangsspannung von 4-6V
macht da Probleme. OK, war nur so ne schnelle Idee.
Stefan02 schrieb:> mir geht´s nur um die Zuverlässigkeit von Z Dioden in diesem Fall...Nicht sehr, denn Stefan02 schrieb:> Z Dioden defekt, was sie auch sindStefan02 schrieb:> Halten 1,3W oder 2W Z Dioden soetwas dauerhaft aus?
Auch 0,1W Z-Dioden halten das dauerhaft aus, wenn du sie ausreichend gut
kühlst...
Stefan02 schrieb:> Der Schaltplan ist recht einfach, eine einfache 2 Transistor Kippstufe,> an deren Ausgang ein weiterer Transistor drann ist. Vom Kollektor dieses> Transistors geht eine Spule nach +, dazwischen ein Widerstand um die> Leistung zu begrenzen (das die Dioden nicht zu viel Verlustleistung> haben)...
Das ist die extrem lange Schreibweise für "auf genau diesen einen
einzigen Zweck hin optimiert" oder noch kürzer "hingebastelt". Und so
eine Schaltung ist nicht ohne fundiertes Wissen änderbar.
Stefan02 schrieb:> Der Schaltplan ist recht einfach, eine einfache 2 Transistor Kippstufe,> an deren Ausgang ein weiterer Transistor drann ist.
Doch so aufwendig.
Nimm nur einen Transistor als Sperrwandler, das ist quasi eine
Konstantstromquelle, d.h. ideal um ne Z-Diode zu speisen.
Und Schaltplan als Prosa ist ne ganz schlechte Idee, schaut sich fast
niemand an. Hast Du denn kein Papier, Bleistift und Kamera?
Hallo,
ich kenne zwar die konkrete Schaltung des TO nicht, aber schon die alten
Japaner solche simplen Schaltungen in jedem Taschenrechner für die
Anodenspannung der VFD-Anzeigen gehabt.
Ich habe mir das letztens aus anderen Gründen nochmal rausgesucht, hat
bei mir mal die Programmierspannung für einen Eprommer am C64 erzeugt...
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> schon die alten Japaner solche simplen Schaltungen in jedem> Taschenrechner für die Anodenspannung der VFD-Anzeigen gehabt.
Damals gab es aber auch nur wenige Schaltregler-ICs
und die waren zudem noch recht teuer.
Michael U. schrieb:> Hallo,
[...]
> Ich habe mir das letztens aus anderen Gründen nochmal rausgesucht, hat> bei mir mal die Programmierspannung für einen Eprommer am C64 erzeugt...>> Gruß aus Berlin> Michael
Hach!
Bei Reichelt finde ich die guten alten E-Kerne gar nicht mehr. Oder habe
ich mich verguckt? Wahrscheinlich nimmt man heutezutage Schalenkerne.
