Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Pufferkondensatoren bei OP


von Analog (Gast)


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Hallo,

kurze Frage:

Braucht ein OP-Verstärker ähnlich wie bei einem Mikrocontroller 
Pufferkondensatoren (100n) in der Versorgung?

: Verschoben durch User
von M.N. (Gast)


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Sinnvoll ist es.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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von Sicher (Gast)


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Sicher, mach die immer hin. Sie werden immer benoetigt. Wenn's auch ohne 
gehen wuerde, ist es Glueck.

von Falk B. (falk)


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@ Analog (Gast)

>Braucht ein OP-Verstärker ähnlich wie bei einem Mikrocontroller
>Pufferkondensatoren (100n) in der Versorgung?

Jain. Eine lahme Gurke mit 1 MHz kommt auch mit einem "langsamen" Elko 
aus, ein 100MHz OPV braucht wie ein schneller Digital-IC auch die 100nF.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

von Kondi checker (Gast)


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Nö die kondis braucht man nicht wenn die slew-rate niedrig ist.

Der stützkondi wird nur gebraucht, wenn ein hohes du/dt auftritt, weil 
hier die impedanz der zuleitungen (versorgung bis zum halbleiter chip) 
zu einem spannungseinbruch führen.

ob man kondis braucht merkt man auch daran wenn die schaltung das 
oszillieren anfängt.

von Michael B. (laberkopp)


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Analog schrieb:
> Braucht ein OP-Verstärker ähnlich wie bei einem Mikrocontroller
> Pufferkondensatoren (100n) in der Versorgung?

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/AN-202.pdf

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.14.1

von Ingo L. (corrtexx)


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Falk B. schrieb:
> Jain. Eine lahme Gurke mit 1 MHz kommt auch mit einem "langsamen" Elko
> aus, ein 100MHz OPV braucht wie ein schneller Digital-IC auch die 100nF.
Kann ich nicht bestätigen.
Ich hatte mal einen Fall, bei dem ein TL072 bipolar bersorgt (+/- 12V) 
nur Mist gemacht hat, als es darum ging ein 50Hz Sinus mit +/- 500mV zu 
verstärken (Faktor 3 glaube ich). Ein 1nF KerKo in der Gegenkopplung zur 
Bandbreitenbegrenzung war ebenfalls drinn. Erst als die obligatorischen 
100nF an den Versorgung hingen, war alles ok.

von Falk B. (falk)


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Ingo Less (corrtexx)


>> Jain. Eine lahme Gurke mit 1 MHz kommt auch mit einem "langsamen" Elko
>> aus, ein 100MHz OPV braucht wie ein schneller Digital-IC auch die 100nF.
>Kann ich nicht bestätigen.
>Ich hatte mal einen Fall, bei dem ein TL072 bipolar bersorgt (+/- 12V)
>nur Mist gemacht hat, als es darum ging ein 50Hz Sinus mit +/- 500mV zu
>verstärken (Faktor 3 glaube ich). Ein 1nF KerKo in der Gegenkopplung zur
>Bandbreitenbegrenzung war ebenfalls drinn. Erst als die obligatorischen
>100nF an den Versorgung hingen, war alles ok.

Und was war vorher an der Versorgung? Gar nichts oder ein defekter Elko?

von Ingo L. (corrtexx)


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Falk B. schrieb:
> Und was war vorher an der Versorgung? Gar nichts oder ein defekter Elko?
Die Versorgung war n klassisches Netzteil mit 7812/7915 100nF an den 
Spannungsreglern (ein und ausgangsseitig), 10µF Elko zusätzlich noch.

Aber am OPV selbst halt nichts, der wurde wieder mal "vergessen".

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Analog schrieb:

> Braucht ein OP-Verstärker ähnlich wie bei einem Mikrocontroller
> Pufferkondensatoren (100n) in der Versorgung?

Die würde ich schon allein deshalb einbauen, weil ich dann
bei Überprüfung einer nicht funktionierenden Schaltung eine
potentielle Fehlerquelle weniger hätte. Oder willst Du
Millionen von Schaltungen bauen und Du musst einige Bruchteile
von Cents einsparen, damit Dein Chef nicht anfängt zu weinen?

von Lurchi (Gast)


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Ob man den Kondensator braucht oder nicht, hat nicht viel mit dem Signal 
zu tun dass der OP verstärkt. Kritischer ist da schon eher die Last am 
Ausgang.
Es kann immer mal passieren dass die Schaltung trotz fehlendem 
Kondensator nicht schwingt (so manche schlechte Oszillatorschaltung 
macht das auch nicht) - aber auf der sicheren Seite ist man nur mit 
Kondensator.
Mit einem schnellen Signal sieht man Störungen durch fehenden 
Entkopplung nur schon bevor der OP anfängt zu schwingen - da braucht 
dann ggf. auch ein OP mit nur 1 MHz GBW schon einen Kondensator.

Der TL072 ist mit gut 3 MHz auch nicht mehr so langsam.

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