Hallo, ich habe eine µC Schaltung bei der es vorkommen kann, dass der µC ausgeschaltet ist (VCC = 0V), aber an einem digitalen I/O 5V anliegen. Dadurch löst die Schutzdiode für diesen Pin aus und der µC schaltet sich ständig ein aus, oder versucht es zumindest. Das sehe ich an einer on Board LED. Es scheint den µC zwar nicht zu zerstören, ist aber natürlich trotzdem nicht erwünscht. Könnte ich das Problem durch die Schaltung im Anhang beheben, angenommen VCC ist 0V? Mir ist nicht ganz klar, wie viel Spannung dann trotzdem noch am Pin anliegt. Ein Basistrom würde ja fließen, auch wenn VCC = 0V ist!?
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Hallo! Solch ein Problem kann man ganz elegant mit einem Optokoppler lösen.
Hi, mach doch ein einfaches AND mit Diode davor. 1k von MC eingang zu Vcc und die Diode von uC Eingang zum (in Flußrichtung) externen I/O. Gruß Andreas
Das kann man sicher mit ganz vielen Sachen lösen ;) Ich wollte nur mal wissen ob es theoretisch so möglich wäre? Hab nicht mehr so wirklich Platz auf der Platine.
Bei der obigen Schaltung wird sowohl der Strom sowohl durch die Basis-Emitter-Diode als auch Basis-Kollektor-Diode fließen und die Schaltung mit Strom versorgen. Für eine ordentliche Entkopplung sollte der Transistor in Emitterschaltung betrieben werden, d.h. der Emitter an GND. Dadurch erfolgt allerdings eine Invertierung des Eingangssignals. Statt eines Bipolartransistors kann auch ein kleiner Logic-Level-MOSFET verwendet werden.
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René L. schrieb: > Hab nicht > mehr so wirklich Platz auf der Platine. (Transistor + 2 R) > (Diode + R)
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Andreas B. schrieb: > Hi, > mach doch ein einfaches AND mit Diode davor. > 1k von MC eingang zu Vcc und die Diode von uC Eingang zum (in > Flußrichtung) externen I/O. > > Gruß > Andreas funktioniert aber nur, wenn der treibende Ausgang auch aktiv L liefert. Die eigentliche bisher bekannte Funktion (5V erkennen) wird damit nicht erfüllt, da auch ein offener Eingang H liefert.
Stimmt, aber das setze ich jetzt mal voraus. Mir fällt auch keine Logik ein, die das anderes machen würde. Gruß Andreas
@ René L. (oneill5000) >Dadurch löst die Schutzdiode für diesen Pin aus Eine Sicherung löst aus, eine Diode leitet einfach. >Board LED. Es scheint den µC zwar nicht zu zerstören, ist aber natürlich >trotzdem nicht erwünscht. OK. >Könnte ich das Problem durch die Schaltung im Anhang beheben, angenommen >VCC ist 0V? Wo ist dein Eingang? Die +5V? >Mir ist nicht ganz klar, wie viel Spannung dann trotzdem noch am Pin >anliegt. Ein Basistrom würde ja fließen, auch wenn VCC = 0V ist!? Eben. Damit wirkt dein Transistor wie eine einfache Diode. Bringt nix. Ich würde einen Pegelwandler wie z.B. 74HC4050 dazwischen schalten. Der und ähnliche ICs haben keine einfachen Schutzdioden am Eingang, damit kann eine Eingangsspannung anliegen, ohne dass der IC versorgt ist.
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Ok, dann muss ich mir nochmal Gedanken machen. Was wäre mit der Variante wenn ich die 5 V und VCC tausche (siehe Anhang)? Dort würden doch die 5 V am Eingang des µC nur anliegen, wenn VCC auch 5 V ist (angenommen VCC kann nur 0 oder 5 V sein). Ansonsten sperrt der Transistor doch? Das Potential der Masse ist in der ganzen Schaltung identisch.
Hi, so zieht er nicht auf 0. Was spricht gegen meine Lösung? Der Einwand von Gerhard ist schon richtig, aber ich habe noch keine Logik gesehen, wo nicht auf 0 gezogen wird. Wo kommt Dein Input her? Von welcher Logik? Gruß Andreas
Deine Schaltung funktioniert nicht, weil ich es falsch erklärt habe. :) Die 5 V am µC Eingang sollen nur anliegen, wenn die mit "+5V" bezeichnete Spannungversorgung auch 5 V ist. Sie kann auch 0 V sein. Bei deiner Lösung würden ja immer 5 V am µC Eingang liegen, sobald VCC 5 V ist. Wer zieht wen nicht auf 0? Beide Inputs "+5V" und "VCC" kommen on jeweils einem DC/DC Wandler.
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und warum die externen 5V nicht über einen OC Trasi führen? ext. 5V vorhanden Trasi schaltet den Port Pin auf low. ext. 5V nicht vorhanden Trasi schaltet den Port Pin auf high, pullup einschalten oder anlöten. VCC ist off, der µC interessiert sich nicht mehr für den Collector der auch keine Versorgung vom pullup bekommt, da kann die externe 5V machen was sie will.
Ich kann doch den den int. Pin nicht auf Input Pullup schalten, wenn ich ein HIGH Signal erkennen will und der Pegel sonst über einen Pulldown auf Gnd gezogen wird. Was ist denn ein OC Trasi? Wieso ist der NPN Transistor denn nicht gesperrt, wenn an der Basis 0V anliegen, bzw. die Basis offen ist? Verstehe ich nicht warum dann am µC immer noch 5 V anliegen sollen.
Was wäre mit einem einfachen 1 MOhm Widerstand zwischen +5V und µC-Eingang? Potentiale (High/Low) sollten damit noch erkannt werden (jedenfalls, wenn der interne Pullup abgeschaltet ist) und der maximal mögliche Strom durch die Schutzdioden reduziert sich auf 5µA. Einfach ausprobieren. Versuch macht kluch.
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Das hört sich zumindest mal schön einfach an´und könnte sogar funktionieren. Bis jetzt ist ein 10k Widerstand davor.
René L. schrieb: > Wer zieht wen nicht auf 0? Beide Inputs "+5V" und "VCC" kommen on > jeweils einem DC/DC Wandler. Die 5V Quelle muß auf 0 gezogen werden wenn sie aus ist. Dann fließt der Strom von den Widerstand und der Diode über die jetzt 0V der Quelle ab. D.h. das funktioniert nur, wenn die Quelle bei 0V einen min. 10x kleineren Widerstand hat als der der nach Vcc geht. Also z.b. den Widerstand mit 10k bemessen und einen Widerstand <1k parallel zu +5V. Das mit den 1M von Frank würde auch gehen, aber das Problem dabei ist die Störempfindlichkeeit.
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