Hat es irgendwelche positven oder negativen Auswirkungen, wenn man an einem Ic, einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist, auf Masse(GND legt? Es geht um einen Operationsverstärker (AD8001).
Gast
#4516362
Positiv bestimmt nicht, negativ vielleicht, müsste man den internen Aufbau von dem Ding kennen. Bischen wie bei Hand auf Herdplatte: Die Erwartungshaltung muss stimmen.
Es hört sich abgedroschen an: In diesen Sachen ist IMMER das Datenblatt zu beratschlagen! Nur dort werden etwaige Besonderheiten dokumentiert. Z.B. Der DS3232 RTC hat eine ganze Anzahl von NC Pins. Im Datenblatt wird aber dringend geraten diese Pins an Masse zu legen und eine Massefläche unterhalb zu legen um mögliche Oszillator Störungen zu minimieren. Manchmal sind NCs mit dem Substrat oder in irgendeiner Weise sonstig verbunden. Die Hersteller haben natürlich ihre Gründe;-) Also immer: Im Falle des Zweifels das Datenblatt konsultieren. Im Falles des AD8001 ist NC freizulassen weil keine nähere Information diesbezüglich gegeben sind. Mfg, Gerhard
Gast
#4516371
Peter F. schrieb: > Hat es irgendwelche positven oder negativen Auswirkungen, wenn man an > einem Ic, einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist, auf > Masse(GND legt? > > Es geht um einen Operationsverstärker (AD8001). Das hat mal schon mal: Beitrag "N.C.-Pins missbrauchen?"
Gerhard O. schrieb: > Also immer: Im Falle des Zweifels das Datenblatt konsultieren. Tatsächlich, da steht es. "The PCB should have a ground plane covering all unused portions of the component side of the board to provide a low impedance ground path. The ground plane should be removed from the area near the input pins to reduce stray capacitance." Danke
Gast
#4516384
Peter F. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Also immer: Im Falle des Zweifels das Datenblatt konsultieren. > > Tatsächlich, da steht es. > > "The PCB should have a ground plane covering all unused portions > of the component side of the board to provide a low impedance > ground path. The ground plane should be removed from the area > near the input pins to reduce stray capacitance." > > Danke Also ich kann da nichts von NC-Pins lesen. Ich denke nicht dass "portions" Pins meint. Im Zweifelsfall NC-Pins nicht verbinden, nur aus mechanischen Gründen auf ein isoliertes Pad löten. Grüße
Gast
#4516388
Peter F. schrieb: > einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist, auf > Masse(GND legt? Schon ein krummer Draht sorgt für Verstimmung. Bei 800 MHz sollte man genau wissen was man tut! Ganz allgemein: Keiner weiß ob alle Hersteller eines Typs 100% die gleiche Schaltung benutzt haben oder z.B. zu Prüfzwecken doch etwas anders belegt sein könntE. Daher Auge ins korrekte Datenblatt! Wenn Du noch eine Kiste Schaltkreise in Reserve davon hast, kannst Du natürlich probieren bis kein Rauch mehr sichtbar ist und keine unerwünschten Schwingungen auftreten.
Angehängte Dateien:
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AD8001_NC_Beschaltung.jpg
(22 KB)
Hm... schrieb: > Also ich kann da nichts von NC-Pins lesen. Ich denke nicht dass > "portions" Pins meint. Da steht, man sollte die Masseverbindung möglichst von den Inputpins fernhalten um die Streukapazität gering zu halten. Die NC-Pins sind gleich neben den Inputpins. Verstehe da was falsch?
Peter F. schrieb: > Hm... schrieb: >> Also ich kann da nichts von NC-Pins lesen. Ich denke nicht dass >> "portions" Pins meint. > > Da steht, man sollte die Masseverbindung möglichst von den Inputpins > fernhalten um die Streukapazität gering zu halten. Die NC-Pins sind > gleich neben den Inputpins. Verstehe da was falsch? Da irrst Du Dich; die NC pin sind auf der Ausgangsseite (5, 8). So schlimm ist der AD8001 wiederum auch nicht. Ich setzte ihn vor vielen Jahren in einen Lasersprectrometer als Ersatz eines nicht mehr erhältlichen Elantek (EL2260) Breitbandverstärker ein. Allerdings war meine Schaltung schon in 50 Ohm Impedanztechnik ausgeführt und der AD8001 benahm sich sehr artig. Layoutänderungen waren zum Glück nicht notwendig. Solange die Hinweise zur Ausführung im Datenblatt richtig nachvollziehst wird es (hoffentlich) keine unüberwindlichen Schwierigkeiten geben. Nimm die niedrigst verdretbaren Widerstandswerte um Streueffekten schon vor vornhinein entgegen gehen zu können. Ein HF gerechtes Layout ist allerdingd schon Voraussetzung zum Erfolg. Beachte auch die Hinweise bezüglich des Abblockens der Versorgungspins. Vielleicht finden sich auf der AD Webseite auch diverse App Notes für den Einsatz solcher Verstärker.
Gast
#4516441
Peter F. schrieb: > Hm... schrieb: >> Also ich kann da nichts von NC-Pins lesen. Ich denke nicht dass >> "portions" Pins meint. > > Da steht, man sollte die Masseverbindung möglichst von den Inputpins > fernhalten um die Streukapazität gering zu halten. Die NC-Pins sind > gleich neben den Inputpins. Verstehe da was falsch? Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf: Datenblätter deuten, ist ein wenig wie Gesetzestexte deuten. Nur der der's schrieb, weiß was es bedeuten soll. :-) Und ein wenig Erbsenzählerei gehört dann auch noch dazu - aber in Maßen und an den richtigen Stellen. Kurz: Das ist Erfahrungssache. Allerdings gibt es zwei hier relevante Daumenregeln, die ich Anfängern zu beherzigen raten würde: 1. Was nicht dasteht, darf man auch nicht hinein deuten. "NC" heisst zunächst nichts weiter als das: "Nicht verbinden". Ein Grund lässt sich zwar vermuten aber nicht mit Wirkung auf die Schaltung "ableiten". 2. Was dasteht, bedeutet ebenso nicht mehr als das, als was es unmittelbar zu lesen ist. Wenn also einerseits "NC" dasteht und andererseits die Bemerkung wegen der Ferne der Masse, so hat das nicht zu bedeuten, dass "NC" nicht gerade an Masse angeschlossen werden dürfen. Vielmehr bedeutet es ledglich, dass Masse möglich weit weg von den Inputs sein soll. "NC" dürfen überhaupt an nichts angeschlossen werden. Ein Zusammenhang zu der Masseferne kann allenfalls vermutet werden, aber falls darüber nichts positives ausgesagt wird, darf man das auch nicht als gegeben annehmen.
Gast
#4516443
"portions" bedeutet Abschnitte, nicht Anschlüsse oder Pins. N.c. bedeutet: Not connected. Wenn ich einen Pin mit GND verbinde, dann ist er definitiv alle andere als "not connected". Ich würde solche Pins nur dann beschalten, wenn das im Datenblatt klipp und klar verlangt wird.
Gerhard O. schrieb: > Da irrst Du Dich; die NC pin sind auf der Ausgangsseite (5, 8). Du dich auch. Pin 1 nicht vergessen (DiP) Nochmals danke an alle, also kein elektronischer Ungehorsam....
Peter F. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Da irrst Du Dich; die NC pin sind auf der Ausgangsseite (5, 8). > > Du dich auch. Pin 1 nicht vergessen (DiP) > Nochmals danke an alle, also kein elektronischer Ungehorsam.... Danke. Konnte es leider nicht mehr rechtzeitig korrigieren.
Peter F. schrieb: > Hat es irgendwelche positven oder negativen Auswirkungen, wenn man > an > einem Ic, einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist, auf > Masse(GND legt? n.c. heisst do not connect, wenn er an Masse sollte, würde er GND heissen. Je nach Chip kann der Chip kaputt gehen, wenn ein n.c. Pin an irgendetwas angeschlossen wird. Manchmal sind es nach aussen geführte Programmierpins, auch für Analogschaltkreise (Zener-Zapping oder Floating-Gate aufladen). Manchmal sind sie intern nicht angeschlossen, dann kannst du natürlich machen was du willst. Wenn es im Datenblatt nicht klar erklärt wird also besser die Finger davon lassen.
Gast
#4516550
"Ungehorsam" klingt nach Mut, oder Leichtsinn. Aber Missachten von Datenblatt-Aussagen klingt einfach nur nach DOOF. Aber wenn es dir Spaß macht, Geld und eingebrachte Arbeit auf den Müll zu verfrachten: Nur zu, ist ja dein Geld...
Was ich überhaupt nicht verstehe: Warum? Um den Hersteller zu überprüfen? Um es unbedingt besser zu wissen? Um zu beweisen, dass der Hersteller nur, sonst leere Zeilen, mit Text füllen wollte? Um nachzuweisen, dass der Hersteller eine "nachweisliche" Verbesserung nicht genutzt hat? Natürlich kann es sein, dass das ganze wortwörtlich gemeint ist in der Form: Du brauchst den Pin nicht anschließen, wir haben es auch nicht getan...
Michael B. schrieb: > n.c. heisst do not connect, wenn er an Masse sollte, würde er GND > heissen. heisst nc nicht auch "not internel connect"? Aber wie schon geschrieben wurde, jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen. Manche NC Pins DÜRFEN nicht angeschlossen werden, aber ene andere Grundregel sagt auch, Pins sollten nicht offen bleiben. Sich an das Datenblatt und deren Empfehlungen zu halten ist die beste Idee, das gilt besonders beim Layout, Masseflächen und Anordnung von Bauteilen.
Gast
#4516599
> aber ene andere Grundregel sagt auch, Pins sollten nicht offen bleiben
Wo steht das?
Ich kenne nur die Regel, dass man Eingänge von CMOS Schaltkreisen nicht
offen lassen soll.
Stefan U. schrieb: > Ich kenne nur die Regel, dass man Eingänge von CMOS Schaltkreisen nicht > offen lassen soll. Zu kompliziert, zu kompliziert, das heutige ADHS Kind kann sich davon doch nur die Hälfte merken.
Peter F. schrieb: > einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist Heißt es nicht "not connected", also "nicht angeschlossen"? ^^
Stefan U. schrieb: >> aber ene andere Grundregel sagt auch, Pins sollten nicht offen > bleiben > > Wo steht das? > > Ich kenne nur die Regel, dass man Eingänge von CMOS Schaltkreisen nicht > offen lassen soll. Auch hier kann man seine Erfahrungen machen wenn man nicht das Datenblatt konsultiert hat. Es gibt wie immer Ausnahmen, wie z.B bei Tri-State Setzeingängen die gewisse IO-Expander Bausteine von NXP aufweisen;-)
Michael B. schrieb: > Stefan U. schrieb: > >> Ich kenne nur die Regel, dass man Eingänge von CMOS Schaltkreisen nicht >> offen lassen soll. > > Zu kompliziert, zu kompliziert, das heutige ADHS Kind kann sich davon > doch nur die Hälfte merken. Vielleicht unterschätzt man die jüngere Generation...
F. F. schrieb: > Peter F. schrieb: >> einen Pin der mit (NC) not conecting gekennzeichnet ist > > Heißt es nicht "not connected", also "nicht angeschlossen"? ^^ Grüße, Frank!
Moin Gerhard! :-)
Gast
#4516646
Interessant wieviele verschiedene Bedeutungen aus zwei Buchstaben entstehen können. 1) "not connecting" wäre nur chinesisch-englisch, dass ist ziemlich sicher falsch. 2) "not connected" wäre "nicht angeschlossen", meine Interpretation ist, dass der Pin intern nicht verbunden ist. 3) "do not connect" wäre "nicht verbinden", meine Interpretation ist, dass der Pin nicht verbunden werden darf. 4) "no connection" wäre "nicht verbunden", gleich wie 2 Die einzige Schlussfolgerung die man daraus ziehen kann ist, dass "NC" nicht wirklich genau definiert ist und man nur im Datenblatt nachlesen kann...
Gast
#4516657
F. F. schrieb: > Heißt es nicht "not connected", also "nicht angeschlossen"? Im Datenblatt steht "NO CONNECT". Kann also beides bedeuten. Manche Hersteller unterscheiden auch "NC"=keine interne Verbindung und "DNC"=nicht anschließen. Bei Analog Devices (allerdings für den Connector eines Eval-Boards): https://wiki.analog.com/resources/eval/sdp/sdp-s/hardware_description
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Für den AD8001 kann das wirklich nur der Hersteller oder ein Test beantworten.
derElf schrieb: > Interessant wieviele verschiedene Bedeutungen aus zwei Buchstaben > entstehen können. > > 1) "not connecting" wäre nur chinesisch-englisch, dass ist ziemlich > sicher falsch. > > 2) "not connected" wäre "nicht angeschlossen", meine Interpretation ist, > dass der Pin intern nicht verbunden ist. > > 3) "do not connect" wäre "nicht verbinden", meine Interpretation ist, > dass der Pin nicht verbunden werden darf. > > 4) "no connection" wäre "nicht verbunden", gleich wie 2 > > Die einzige Schlussfolgerung die man daraus ziehen kann ist, dass "NC" > nicht wirklich genau definiert ist und man nur im Datenblatt nachlesen > kann... Ganz unschuldig sind die Hersteller an dieser Situation auch nicht. Wenn ich hier etwas zu sagen hätte würde ich die folgende Konvention vorschlagen: NC = not connected internally, leave generally open or ground (DS3232) IC = internal connection, leave unconnected unconditionally Free = dem User überlassen wie er den Pin anschließen will (Routing...) Factory use = etwaiger Zugang zu Hersteller spezifischen Herstellungsprozessen (z.B. EEPROM cal). Unter allen Umständen den Datenblatt Instruktionen folgen.
Gast
#4516847
Gerhard O. schrieb: > Wenn ich hier etwas zu sagen hätte würde ich die folgende Konvention > vorschlagen: Und da wir diesen Vorschlag zur Normung der IEC vorschlagen wird das die nächsten 300Jahre nicht durchgehen. Wie es sich auch die letzten 50Jahre in der Industrie nicht durchgesetzt hat. Und wie es sich auch in der Zukunft der schlechter werdenden fernöstlichen Dateblätter (So sie denn überhaupt vorhanden sind) nicht durchsetzten wird. Es hat sich aber bei entsprechend qualfizierten Entwicklungskräften durchgesetzt Datenblätter zu lesen, zu verstehen, zu interpretieren und gegebenenfalls nachzufragen. rgds
6a66 schrieb: > Es hat sich aber bei entsprechend qualfizierten Entwicklungskräften > durchgesetzt Datenblätter zu lesen, Vor allem, wenn sie so komische asiatische Schriftzeichen enthalten. ;-)
Datenblätter lesen ist doch nun wirklich popel einfach. Man darf alles das, was drinsteht, es gibt da keinen Auslegungsspielraum. Wenn drinsteht, "connect to GND", dann mache das, ansonsten nicht. Und "could, might, should, must, would" bedeuten immer, mache es.
Peter D. schrieb: > Und "could, might, should, must, would" bedeuten immer, mache es. Wobei, "must not", heißt, "darf nicht" und nicht, wie oft angenommen, "muss nicht".
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