Hallo, leider bin ich überfordert, ich suche nach einem Bauteil, mit dem man Vibrationen auf einer größeren Fläche kontrollieren kann, also die Intensität, Dauer und den Bereich an dem die Vibration spürbar ist. Nach was soll ich suchen?
glasiger Blechtroll schrieb: > Beschleunigungssensor. Der misst doch nur die Beschleunigung. Nein, ich möchte die Vibration oder den Druck der an der Haut spürbar ist kontrollieren bzw. steuern.
Dann eben nach einem Wegsensor, zB einem kapazitiven, induktiven oder optischen Wegsensor.
Ich denke, er meint industrielle Vibratoren, die gezielt Schwingungen erzeugen können... Bsp.: https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiItMy6tNrLAhVDWBQKHd71DLAQFghCMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.de%2Findustrie-hersteller%2Fruettler-68292.html&usg=AFQjCNGJVO6fxiKIQc7Km0TSbv5ox6cB4A&sig2=ID0PuRYqwShVTdsju2Eb-g&bvm=bv.117868183,bs.2,d.ZWU
Mani W. schrieb: > Ich denke, er meint industrielle Vibratoren, die gezielt > Schwingungen erzeugen können... Der Fachbegriff lautet Rütteltisch oder Shaker. So was braucht der TO ganz offensichtlich nicht, sondern er sucht geeignete Sensoren.
Beschleunigungssensoren werden meist auf Shakern verwendet um die Amplituden der Vibrationen an bestimmten (kritischen Punkten) zu bestimmen.
Rocco W. schrieb: > ich suche nach einem Bauteil, mit dem man Vibrationen auf einer größeren > Fläche kontrollieren kann, also die Intensität, Dauer und den Bereich an > dem die Vibration spürbar ist. Du suchst falsch. Denn ein wenig später brauchst du etwas, womit du ... Rocco W. schrieb: > den Druck der an der Haut spürbar ist ... quantitativ bewerten kannst. Ich würde vorschlagen, du sagst einfach mal WAS du eigentlich machen willst. An welcher Stelle der Haut welches Lebewesens soll dieser Druck gemessen werden? Mit welcher örtlichen Auflösung soll der Druck gemessen werden (Nadelspitze oder Ball)?
Lothar M. schrieb: > > Ich würde vorschlagen, du sagst einfach mal WAS du eigentlich machen > willst. An welcher Stelle der Haut welches Lebewesens soll dieser > Druck gemessen werden? Mit welcher örtlichen Auflösung soll der Druck > gemessen werden (Nadelspitze oder Ball)? Nein, es geht nicht um das Messen mit Sensoren, sondern darum Druck auszulösen und damit taktile Rezeptoren anzusprechen (das ist jetzt ein anderes Projekt, weil du von Lebewesen schreibst). Es soll so etwas wie ein Handschuh oer Fäustling sein, an dem man gezielt Druck auslösen kann, der spürbar ist. Die Fläche an der Druck oder Vibration ausgelöst wird soll man ansteuern können, z.B. man spürt nur was an den Fingern oder man spürt nur was an der Handfläche. Habe "Vibrationsmotor" gefunden aber vieleicht gibts da noch was anderes? (Kenn mich leider nicht so aus und komm mit Suchbegriffen nicht weiter)
Rocco W. schrieb: > Hallo, > leider bin ich überfordert, ich suche nach einem Bauteil, mit dem man > Vibrationen auf einer größeren Fläche kontrollieren kann, also die > Intensität, Dauer und den Bereich an dem die Vibration spürbar ist. Nach > was soll ich suchen? Wie macht es denn dein Smartphone oder Gamepad? Eben: Vibrationsmotor! Die gibts auch in sehr kleinen Größen. Um eine Ortsauflösung zu erzeugen brauchst du eben einen "Vibrationsmonitor" dessen Pixel aus Vibrationsmotoren besteht.
Immer wieder Freitags..... auch wenn der Post von gestern stammt, da war ja praktisch der virtuelle Freitag....Leute - macht euch keine Mühe, das hier wird ins leere laufen...
Vibrator-King schrieb: > Rocco W. schrieb: > Wie macht es denn dein Smartphone oder Gamepad? > Eben: Vibrationsmotor! Die gibts auch in sehr kleinen Größen. Um eine > Ortsauflösung zu erzeugen brauchst du eben einen "Vibrationsmonitor" > dessen Pixel aus Vibrationsmotoren besteht. Ok das hilft mir weiter, Danke dir. Klar ich geb auch zu, ich bin Anfänger, wer keine Lust hat was zu schreiben, braucht ja nicht, bin auf jeden Fall dankbar für Tipps und ich meine es ernst. Kann man die Vibration auch kontrollieren (ich meine nicht wie es vibriert zu messen, sondern den Ausstoß der Vibration), in der Intensität und Dauer, also z.B. kurze-leichte Vibra oder lange-stark, kurz-stark? "Vibrationsmonitor dessen Pixel aus Vibrationsmotoren besteht" versteh ich nicht ganz. Wenn es eine größere Fläche ist, sollte man nicht besser mehrere Vibros nehmen, die man getrennt ansteuert.
Rocco W. schrieb: > Vibrator-King schrieb: >> Rocco W. schrieb: > > Kann man die Vibration auch kontrollieren (ich meine nicht wie es > vibriert zu messen, sondern den Ausstoß der Vibration), in der > Intensität und Dauer, also z.B. kurze-leichte Vibra oder lange-stark, > kurz-stark? Natürlich. Je nach Stromstärke durch den Motor vibriert das unterschiedlich stark. Und der Motor lässt sich ein und ausschalten. Damit kannst du all das erreichen. > "Vibrationsmonitor dessen Pixel aus Vibrationsmotoren besteht" versteh > ich nicht ganz. Wenn es eine größere Fläche ist, sollte man nicht besser > mehrere Vibros nehmen, die man getrennt ansteuert. Das war ev. etwas komisch formuliert. Ja - du nutzt einfach mehrere Motoren. Damit kannst du eine Fläche bedecken. Und je nach Ort schaltest du eben den entsprechenden Motor ein oder aus.
Der Wirkungsgrad ist nicht besonders gut, aber zum experimentieren ist dieses Teil möglicherweise geeignet. http://www.pollin.de/shop/dt/MTY2OTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Bass_Shaker.html
Vibrator-King schrieb: > Natürlich. Je nach Stromstärke durch den Motor vibriert das > unterschiedlich stark. Und der Motor lässt sich ein und ausschalten. > Damit kannst du all das erreichen. Ok verstehe, Danke dir. Das "lang" wäre dann aber kein einzelner langer Stoß sondern mehrere kurze hintereinander, oder? Habe dieses Teil gefunden: https://www.flikto.de/products/shaftless-vibration-motor-10mm-x-2-0mm Wäre das gut oder wo könnt ich was besseres oder günstigeres finden? Joe G. schrieb: > Der Wirkungsgrad ist nicht besonders gut, aber zum experimentieren ist > dieses Teil möglicherweise geeignet. > > http://www.pollin.de/shop/dt/MTY2OTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Bass_Shaker.html Ok, das wäre dann ein Lautsprecher als Auslöser. Müsste der frei schwingen können oder könnte der auch anliegen bzw. in einen Handschuh eingefasst sein? Und gibts so was auch in kleiner so 10mm Durchmesser?
Rocco W. schrieb: > Müsste der frei > schwingen können oder könnte der auch anliegen bzw. in einen Handschuh > eingefasst sein? Er muss nicht frei schwingen, es ist sozusagen ein Lautsprecher ohne Membran der einfach stromgesteuert Kräfte erzeugt. > Und gibts so was auch in kleiner so 10mm Durchmesser? Ja, von ELAC, suche mal nach Eciter.
Joe G. schrieb: > Er muss nicht frei schwingen, es ist sozusagen ein Lautsprecher ohne > Membran der einfach stromgesteuert Kräfte erzeugt. > > Ja, von ELAC, suche mal nach Eciter. Hey Danke für den Tipp. Also hab mal geschaut, preislich liegt das wohl höher als mit Vibros. Denke das Gerät wird damit zu teuer.
trollalarm schrieb: > Immer wieder Freitags..... > auch wenn der Post von gestern stammt, da war ja praktisch der virtuelle > Freitag....Leute - macht euch keine Mühe, das hier wird ins leere > laufen... Nicht Hass ist die Antwort, sondern Liebe <3 #ImmerWiederKARFreitags
Ich habe jetzt in einen Handschuh ein paar Vibrationsmotoren eingebaut, um den Kontakt mit einem Gegenstand zu simulieren - leider fühlt sich das nicht so an, wie ich es gerne hätte. Jetzt habe ich überlegt, ob man evtl Luftkammern in den Handschuh einbringt, die man schnell füllen und wieder entlüften kann. Was haltet ihr davon, ist das umsetzbar? Habe nach Luftkissen und Entlüfter gesucht, aber nichts passendes gefunden, habt ihr einen Tipp, wo man so was herbekommen könnte? Danke für Hilfe!
Reginald L. schrieb: > Kompressor der einen Behälter ständig unter Druck hält, pneumatikventile > die bspws Luftballons füllen. Äfür die Entleerung gleiches Prinzip mit > einem Behälter in dem ein relativer Unterdruck herrscht. Hey Danke, das hört sich gut an. 1. Könnte man auch den gleichen Behälter nehmen und die Luft immer wieder raus und rein lassen? Oder die Luft kurz anstauen und dann entweichen lassen? 2. Geht das von der Größe her, dass man es am Arm installieren könnte? 3. Wo könnt ich dafür Bauteile finden, hast du eine Idee?
Ich würde eventuell einen anderen Ansatz versuchen: Mittels einer Pumpe wird ein dauernder Strom Flüssigkeit durch die Kammer geleitet, durch einen Schlauch rein, durch einen anderen wieder raus. Und wenn sich die Kammer aufblasen soll, wird einfach der Rücklauf dicht gemacht. Mit Flüssigkeiten geht sowas vermutlich schneller als mit Luft und auch direkter, da Flüssigkeiten nicht so kompressibel sind wie Luft. Allerdings muss man dann jede Kammer, wenn mehrere benötigt werden, mit einer eigenen Pumpe versorgen. Sonst geht der Flüssigkeitsstrom einfach durch die anderen Kammern anstatt die gewünschte aufzupumpen. Frank
Frank B. schrieb: > Ich würde eventuell einen anderen Ansatz versuchen: > > Mittels einer Pumpe wird ein dauernder Strom Flüssigkeit durch die > Kammer geleitet, durch einen Schlauch rein, durch einen anderen wieder > raus. > Und wenn sich die Kammer aufblasen soll, wird einfach der Rücklauf dicht > gemacht. > Mit Flüssigkeiten geht sowas vermutlich schneller als mit Luft und auch > direkter, da Flüssigkeiten nicht so kompressibel sind wie Luft. > > Allerdings muss man dann jede Kammer, wenn mehrere benötigt werden, mit > einer eigenen Pumpe versorgen. Sonst geht der Flüssigkeitsstrom einfach > durch die anderen Kammern anstatt die gewünschte aufzupumpen. > > Frank Hey Frank, Danke super interessant! Kenn mich da leider null aus, was sind denn das für Flüssigkeiten?
Zu deinern Fragen im geschlossenen Thread: >Hey Danke, das hört sich gut an. >1. Könnte man auch den gleichen Behälter nehmen und die Luft immer >wieder raus und rein lassen? Nein, du brauchst zwei sonst wird das ganze System entweder zu groß oder zu träge. Behaupte ich jetzt mal nach Gefühl. >2. Geht das von der Größe her, dass man es am Arm installieren könnte? Naja, die Wärmeverluste sind vergleichsweise (zu deinen Vibrationsmotoren) enorm. Wenn das alles mit Akkus laufen soll kommen da schon, je nach Laufzeit, einige Kilo zusammen. Mit externen Energiequelle hast du zwei kleine Behälter (Größe hängt von deinen Ansprüchen ab) und einige Pneumatikventile (wieder deine Ansprüche). Dann eben noch einen kleinen Kompressor. Mit dem könntest du theoretisch beide Behälter gleichzeitig im Über- bzw. Unterdruck halten. >3. Wo könnt ich dafür Bauteile finden, hast du eine Idee? www.gidf.de :)
Rocco W. schrieb: >> Allerdings muss man dann jede Kammer, wenn mehrere benötigt werden, mit >> einer eigenen Pumpe versorgen. Sonst geht der Flüssigkeitsstrom einfach >> durch die anderen Kammern anstatt die gewünschte aufzupumpen. Mit der richtigen Logik dahinter reicht eine Pumpe!
>Klar ich geb auch zu, ich bin >Anfänger, wer keine Lust hat was zu schreiben, braucht ja nicht, bin auf >jeden Fall dankbar für Tipps und ich meine es ernst. Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du: a) Nicht genau weist, was Du überhaupt willst oder erreichen willst. b) Nicht erklären kannst was Du vorhast. Wenn potentiell hilfreiche Leute helfen wollen aber auf Grund nicht vorhandener Informationen dies nicht können, entsteht auch auf der Helferseite leicht Frust. Solltest Du z.B. den steigenden Druck auf einer künstlichen Handfläche simulieren, so könntest Du es mal mit einem 08/15 Blutdruckmessgerät versuchen. Da ist eine Luftpumpe drinnen und die für die Steuerung nötigen Sensoren. Hast Du ein paar halbwegs reproduzierbare Messwerte und willst die "lahme" Luft loswerden, so kannst Du aus ein System aus magnetisch betriebenem Kolben und Wasser bzw. Öl umsteigen. Das reagiert viel schneller, ist aber nur sinnvoll, wenn die Machbarkeit absehbar ist. Geführt von dünnen Röhrchen kann man da überall drücken bzw. vibrieren. Natürlich sollte man die beteiligten Massen nicht unter dem Tisch suchen müssen, die bestimmen nämlich die möglichen Frequenzen (Schnelligkeit) und Hübe (Auslenkung). Ob es letzteres fertig zu kaufen gibt oder Eigenbau angesagt ist weiß ich nicht.
Da fällt mir grad ein: Es gibt so kleine Kompressoren für 12V Zigarettenanzünder am Auto. Vllt reicht sowas ja schon. Ansonsten musst halt mal schauen ob es noch kleinere gibt, zb. für den Modellbau, und die auch die nötige Leistung haben.
Sebastian S. schrieb: > "lahme" Luft Sag das mal den Bremsen an einem LKW ;) Sebastian S. schrieb: > Wasser bzw. Öl Würde ich aufgrund Sicherheitsaspekten nicht präferieren. Aber natürlich auch ne schöne Idee.
Sebastian S. schrieb: > Natürlich sollte man die beteiligten Massen nicht unter dem > Tisch suchen müssen, die bestimmen nämlich die möglichen Frequenzen > (Schnelligkeit) und Hübe (Auslenkung). Was du damit meinst, versteh ich leider nicht.. :?
Rocco W. schrieb: > Was du damit meinst, versteh ich leider nicht.. :? Wasser wiegt mehr als Luft, meint er damit glaube ich.
Reginald L. schrieb: > Wasser wiegt mehr als Luft, meint er damit glaube ich. Achso. Also falls Luft zu träge wär, fände ich die Idee mit Flüssigkeit und Pumpe ganz gut. Ich hab mal geschaut und diese Pumpe gefunden, die von der Größe gut wär: https://www.pollin.de/shop/dt/MjU5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Zahnrad_Wasserpumpe_mit_Motor_RS_360SH.html Könnte man die auch für Öl verwenden und hat die genug Power (kann das leider nicht einschätzen)? Dann hab ich so einen Schlauch gefunden: https://www.landefeld.de/artikel/de/polyurethan-schlauch-3-x-2-mm-schwarz/PUN+3X2+SCHWARZ? Wo ich auch noch auf dem Schlauch steh ist, was man für die Bereiche hernehmen könnte, an denen Druck ausgeübt werden soll? Und was man für Ventile verwenden sollte, die müsste man ja elektronisch ansteuern können?
Rocco W. schrieb: > Also falls Luft zu träge wär Wäre auf jeden Fall träger als Öl in deiner Anwendung, das stimmt schon. Allerdings bezweifle ich, dass es für den Anwender fühlbar wäre. Messtechnisch würdest das natürlich sehen. Der Vorteil wäre hier eben, dass du keine Probleme bei kleineren Undichtigkeiten hättest. Sobald ne Flüssigkeit im Spiel ist muss alles dicht sein. Rocco W. schrieb: > https://www.pollin.de/shop/dt/MjU5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Zahnrad_Wasserpumpe_mit_Motor_RS_360SH.html > Könnte man die auch für Öl verwenden und hat die genug Power (kann das > leider nicht einschätzen)? Je nach Öl. Ich würde explizit eine für Öl nehmen. Beachte auch die max. Temperatur. Ob die Pumpe von Pollin genug "Power" hat kannst nur du alleine wissen, da nur du deine Anforderungen kennst. Bräuchtest auch ein Datenblatt zur Pumpe wo die Pumpenkennlinie eingezeichnet ist. Mit den zwei Zahlenwerten kannst nicht wirklich viel Anfangen. Gefühlsmäßig kannst die vergessen. Rocco W. schrieb: > Dann hab ich so einen Schlauch gefunden: > https://www.landefeld.de/artikel/de/polyurethan-schlauch-3-x-2-mm-schwarz/PUN+3X2+SCHWARZ? Auch hier: Kommt auf deine Anforderungen an. Je größer der Schlauchquerschnitt desto geringer die Reibungsverluste. Ich würde auf maximalen Querschnitt setzen. Rocco W. schrieb: > Wo ich auch noch auf dem Schlauch steh ist, was man für die Bereiche > hernehmen könnte, an denen Druck ausgeübt werden soll? Und was man für > Ventile verwenden sollte, die müsste man ja elektronisch ansteuern > können? kA. Bei Luft hätte ich Luftballons genommen. Werden ja von außen durch den "Handschuh" gehalten, platzen also nicht bei höherem Druck. Ventile: Hydraulikventile. Ansteuerung über µC mit Relais, Transistor oder Ähnlichem.
Reginald L. schrieb: > kA. Bei Luft hätte ich Luftballons genommen. Werden ja von außen durch > den "Handschuh" gehalten, platzen also nicht bei höherem Druck. Ventile: > Hydraulikventile. Ansteuerung über µC mit Relais, Transistor oder > Ähnlichem. Hey vielen Dank, ich werd mich jetzt mal wieder ins stille Kämmerchen zurückziehen und es ausprobieren :)
Reginald L. schrieb: > Rocco W. schrieb: >> > https://www.pollin.de/shop/dt/MjU5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Zahnrad_Wasserpumpe_mit_Motor_RS_360SH.html >> Könnte man die auch für Öl verwenden und hat die genug Power (kann das >> leider nicht einschätzen)? Ich setze die Pumpe für Wasser ein - die fördert sehr wenig, ich schätze, bei Nennspannung etwa 6-10ml/s. Für den Ballasttank hier reicht es, für deinen Drucksimulator eher nicht. Ausserdem braucht sie wenig Spannung, aber hohen Strom. (Etwa 3V und 2-3A) So wie es klingt, suchst du eher nach einer pneumatischen Lösung mit Vorratsbehälter unter Druck und 2 Ventilen für Aufpumpen und Ablassen pro 'Luftkissen'. Könnten auch Kolben sein, dafür weiss ich zuwenig über die geforderten Frequenzen und Amplituden für deine Luftkissen.
Rocco W. schrieb: > Der misst doch nur die Beschleunigung. Nein, ich möchte die Vibration > oder den Druck der an der Haut spürbar ist kontrollieren bzw. steuern. Was heißt "nur"? Eine Vibration ist eine harmonische Schwingung, zwischen Beschleunigung und Amplitude sind hier proportional.
Rocco W. schrieb: > Ich habe jetzt in einen Handschuh ein paar Vibrationsmotoren eingebaut, > um den Kontakt mit einem Gegenstand zu simulieren - leider fühlt sich > das nicht > so an, wie ich es gerne hätte. Willst du vielleicht einen Handschuh bauen, mit dem man in einer VR Umgebung Feedback zu einem virtuell gegriffenen Objekt bekommt?
Marc M. schrieb: > Willst du vielleicht einen Handschuh bauen, mit dem man in einer VR > Umgebung Feedback zu einem virtuell gegriffenen Objekt bekommt? Es klingt fast so. Wenn das so ist: Ein gegriffener Gegenstand erzeugt auf der Handoberfläche einen zeitlich konstanten Dauerdruck, keine Vibration. Somit dürfte wohl logisch sein, dass sich eine Vibration nie wie ein gegriffener Gegenstand anfühlen wird (es sei denn, der Gegenstand ist ein Vibrator, aber auch dann fehlt der konstante Druckanteil).
Marc M. schrieb: > Willst du vielleicht einen Handschuh bauen, mit dem man in einer VR > Umgebung Feedback zu einem virtuell gegriffenen Objekt bekommt? Nee, greifen ist auch ne gute Idee, aber es soll wie das Prellen eines Basketballs sein, ist für einen Versuch, aber nicht VR.
Rocco W. schrieb: > Nee, greifen ist auch ne gute Idee, aber es soll wie das Prellen eines > Basketballs sein, ist für einen Versuch, aber nicht VR. Denkst du nicht, dass diese Info schon im ersten Post wichtig gewesen wäre? So hast du in einem Satz deine Vorhaben umrissen und schon können die Gedanken ungehindert sprudeln... Ein Handschuh, der das Gefühl eines prellenden Basketballs simuliert... so einfach kann eine Aufgabenstellung beschrieben werden. Damit ist schon klar, dass kleine Vibrationsmotoren der komplett falsche Ansatz sind.
Marc M. schrieb: > Denkst du nicht, dass diese Info schon im ersten Post wichtig gewesen > wäre? > > Damit ist schon klar, dass kleine Vibrationsmotoren der komplett falsche > Ansatz sind. Hat ich erst, aber da kamen keine Antworten, dann hab ichs umformuliert. So falsch find ich das auch nicht, Spielkonsolenhersteller verwenden doch auch Vibros. Aber wenn du eine sprudelnde Idee hast oder noch was beitragen kannst, würde mich freun :)
Hab das hier gefunden, auch interessant: http://escience.anu.edu.au/lecture/ivr/exercises/a1/02IVRA1_U3948801/rm2_opened.jpg Ist das so ein Kolben?
Hier ist noch ein anderer Handschuh, der sogar wireless verwendet wird: http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-04/28/hands-omni-virtual-reality-glove Leider steht nicht dabei, wie das funkioniert, kann das jemand enthüllen?
Rocco W. schrieb: > Leider steht nicht dabei, wie das funkioniert, kann das jemand > enthüllen? Dem Geräusch nach pneumatisch.
Reginald L. schrieb: > Dem Geräusch nach pneumatisch. Ist das dann auch mit zwei Behältern, wie du geschrieben hast? Kann man von der Größe her auf jeden Fall alles am Arm befestigen.
Wie groß müssen, die Überduck- und Unterdruck-Behälter ungefähr sein, damit es funtkioniert? Ist das von der Größe/Gewicht her möglich, dass man es am Arm befestigt, wie bei diesem VR Glove? http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-04/28/hands-omni-virtual-reality-glove
Rocco W. schrieb: > Ist das von der Größe/Gewicht her möglich, dass > man es am Arm befestigt, wie bei diesem VR Glove? Rein gefühlsmäßig behaupte ich mal ja.
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