MOC304x: Ist die LED dauerhaft zu betreiben?

Es reicht ein Puls zur richtigen Zeit.

Die LED muss in jedem Fall im Bereich der Nulldurchgangs "bestromt" 
werden um den Triac zu zünden. Allerdings vereinfacht ja diese Optotriac 
das Schaltungsdesign, da dieser sich ja selbst um die "Auswertung" des 
Nulldurchgangs kümmert. Daher ist LED dauerhaft on wenn der Ausgang 
aktiviert werden soll, kein Fehler und hier auch allgemein üblich.

@  Grobian (Gast)

>> Es reicht ein Puls zur richtigen Zeit.

>Was bedeutet richtige Zeit?

Das Gegenteil von falscher Zeit ;-)

>H. d. dieser Puls erfolgt vor dem Nulldurchgang und der MOC3041 "merkt"
>sich diesen und zündet nach dem Zero-Crossing für die nächste Halbwelle?

Das geht schon mal nicht ;-)

>Oder muss dieser außerhalb des Bereichs der Inhibit Voltage (siehe
>unten)eintreffen?

>"Inhibit Voltage (IF = Rated IFT, MT1–MT2 Voltage above which device
>will not trigger.)"

Wenn man einen Typen mit Nulldurchgangsschalter hat, muss der Steuerpuls 
der LED kurz vor bis kurz nach dem Nulldurchgang der Netzspannung 
anliegen. Zu früh oder zu spät hat dann keine Wirkung mehr und der IC 
merkt sich den auch nicht.
Bei den Typen ohne Nulldurchgangsschalter, mit denen man auch 
Phasenanschnitt machen kann, kann man einen TRIAC zu nahezu jedem 
beliebigen Zeitpunkt zünden, weil dieser in beiden Polaritäten zündet.
Einen Thyristor, so man denn einen oder 2 verwendet, kann man nur in der 
richtigen Polarität der Netzspannung zünden.

Capice?

@ Grobian (Gast)

>> Das Gegenteil von falscher Zeit ;-)

>Blöde Antwort.

Bist du humorbefreit?

>Wieso kannst du dir nicht vorstellen, dass das geht? Ein FF wird gesetzt
>und nach dem nächsten Nulldurchgang zurückgesetzt und der Triac
>gezündet.*1

Prinzipiell ist es möglich, PRAKTISCH machen das die ICs aber nicht!

>Das war nicht meine Frage.

>Was ich wiederholt feststellen muss, hier antworten gerne Leute, die
>einfach nicht das Wissen haben, die gestellte Frage zu beantworten.

Du solltest mal über deinen Tonfall nachdenken, siehe Netiquette.

>Das Problem deines Beutrages ist, dass du exakt diesen Punkt nicht
>verstanden hast.

Klingt eher nach einer Projektion.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychoanalyse)

Grobian schrieb:
> Was ich wiederholt feststellen muss, hier antworten gerne Leute, die
> einfach nicht das Wissen haben, die gestellte Frage zu beantworten.

Was ich wiederholt feststelle: hier fragen gern Leute die die gegebenen 
Antworten nicht verstehen und dafür dann die Antworter verantwortlich 
machen wollen.

Was ist eigentlich an der Funktionsweise dieses Optotriacs so schwer zu 
verstehen? Wenn der gleichzeitig den Nulldurchgang und Licht von der LED 
detektiert, schaltet der Triac durch und bleibt dann bis zum Ende der 
Halbwelle an. Mehr passiert da nicht.

Die LED muß also nicht dauerhaft eingeschaltet sein. Auch wenn das die 
meisten Leute so machen, weil es einfacher ist. Denn warum sollte die 
Ansteuerschaltung selber nochmal den Nulldurchgang detektieren, um den 
Strom durch die LED zur richtigen Zeit einzuschalten, wenn der Optotriac 
das ohnehin schon selber macht? In diesem Fall könnte man dann auch 
gleich einen Typen ohne eingebaute Nulldurchgangserkennung verwenden.

Falk B. schrieb:
> Prinzipiell ist es möglich, PRAKTISCH machen das die ICs aber nicht!

Woher sollten sie auch die Versorgungsspannung dafür nehmen?  Ich
sehe da nirgends einen Anschluss für Vcc oder einen Pufferkondensator.

Na, Dein Gast-Nick scheint auch nicht ganz zufällig gewählt zu sein ...

Wenn Du keine andere Meinung außer Deiner akzeptierst, warum stellst Du 
dann überhaupt Fragen?

Grobian schrieb:
> Der integrierte Kondensator müsste nicht einmal groß sein, da die
> benötigte Energie und die Pufferzeit kurz ist.

Naja, 10 ms lang müsste er es puffern.  Für die kleinen Cs, die man
in einem IC integrieren kann, ist das schon recht lang.  Schließlich
müsste der Kondensator ja auch noch genügend Ladung speichern, um
dann genügend lange die LED damit zu treiben.

Wie Falk schon schrieb, die Idee hinter einem Nullspannungsschalter
ist es ja gerade, dass man ihn einfach so wie einen normalen Schalter
benutzen kann, ohne sich Gedanken um die Nulldurchgänge machen zu
müssen.  Schon daher würde es sich für einen Hersteller kaum lohnen,
in das von dir erwartete Feature nennenswert Aufwand zu stecken, selbst
wenn es vielleicht technisch machbar.